Markus Babbel II

Das man Babbel nach den letzten Auftritten noch ein fehlendes Konzept unterstellt finde ich auch ziemlich verwunderlich. Besonders in den letzten Auswärtsspielen war die Marschrichtung doch sehr gut zu erkennen und hat auch hervorragend funktioniert (man hat sich nur leider durch Dummheiten selbst geschwächt).

Die Kritik baut halt auch viel auf dem auf was war. Der (taktische) Start von Babbel war hier auch zugegebenermaßen Miserabel. Dennoch sollte man nicht verkennen, das man seit der letzten Rückrunde ein System aufgebaut hat, das zunehmend stabiler wurde. Das ist nicht mit großartigem Fussball oder übermäßigen taktischen Feinheiten gleichzusetzen, aber man brauch es auch nicht zwingend kleiner zu reden, als es ist.

Es ist ein recht stabiles System, mit dem wir es jeder Mannschaft unglaublich schwer machen können gegen uns zu gewinnen - mit dem es aber eben so schwer ist, selbst in irgendeiner Art und Weise ein Spiel zu dominieren. Ich denke für einen Aufsteiger ist es ein System, das erfolgbringend sein kann, kann aber auch absolut nachvollziehen, dass man dieses recht biedere und unkreative System kritisiert.

Die momentane Besetzung der Doppelsechs ist mMn in Heimspielen gegen nicht übermäßig starke Gegner vollkommen fehlbesetzt, da hier komplett die Kreativität abgeht. Ob Lustenberger hierzu der passende Gegenpart wäre, lasse ich mal offen, auch wenn ich ihn für den diesbezüglich Besten im Kader halte. Aber die Verpflichtung von Ottl halte ich nach wie vor für recht unklug, mit Niemeyer und Perdedaj hat man nach meinem Geschmack zwei Spieler, die die Rolle Ottl's ebenso ausfüllen können. Viel mehr hätte es hier eine deutlich spielstärkere Alternative sein müssen.

Dennoch denke ich, dass man mit Babbel momentan ganz gut fährt. Wie gesagt, nicht nur Spieler sind lernfähig, auch Trainer können diesbezüglich sicherlich noch dazu lernen. Im ersten Halbjahr hat er sicherlich Leergeld bezahlt, dafür hat man nun aber auch ein System gefunden, dass nachweislich ganz ordentlich funktioniert. In diesem Jahr kann es sowieso lediglich darum gehen, die Klasse zu halten.

Wenn ich von etwas enttäuscht bin, dann ist es die Einbindung der eigenen Jugend. Mit großen Tönen angetreten, ist man inzwischen froh, wenn einer der Jungen überhaupt den Sprung in den Kader schafft. Während er zu Beginn seiner Tätigkeit da noch einen gewissen Mut hatte, junge Leute reinzuwerfen, ist ihm dies spästens mit den ersten Misserfolgen zum Ende der HR völlig abgegangen und man ist momentan meilenweit davon entfernt, einen der Jungen langfristig einzubinden.

Zitat von herthaforlife:
Zitat von herthinho2310:

"Hinten Beton und vorne beten, dass Raffa was einfällt" ist kein Konzept...
Oh man ist das billig... wenn dir die defensiv eingestellte Taktik nicht passt ist das völlig legitim... (dann weis ich aber echt nicht was du in dieser Saison erwartest) diese aber als kein Konzept zu deklarieren, ist wie schon erwähnt, billigste Stimmungsmache!

Das wir gehäuft über die Außen die Spieleröffnung suchen und vor allem Lell und Ebert immer wieder für Gefahr im Spielaufbau sorgen, sollte dir nicht entgangen sein... zudem dient Raffa nun mal als Schnittstelle zwischen Offensive und Defensive... warum das immer verkannt wird und dies als kein Konzept (taktisches Mittel) ausgelegt wird, werde ich wohl nie verstehen!

Bei Dortmund wird einem Klopp wohl auch kein mangelndes Spielverständnis vorgeworfen nur weil sein kreatives Offensivspiel vornehmlich über Götze läuft... :rolleyes
Zitat
Vor allem musste Babbel ja bei den Spielern, die letzte Saison schon da waren, wie Lell und Kobi, davon ausgehen, dass sie das Level "nur" halten, was sie in der 2.Liga angeschlagen haben
Wie kommst du zu der Annahme? Gerade beim Thema Lell hat Babbel immer wieder gebetsmühlenartig dargelegt, dass er dem Jungen noch wesentlich mehr zutraue...
Zitat
Denn ansonsten sieht man kein Konzept... oder wir haben alle keine Ahnung, weil das Konzept für den "Normalo", der keine A-Lizenz hat, zu hoch ist...
Ist wohl besser wenn du nur für dich sprichst...

Das soll keine Stimmungsmache sein, sondern ist nur der Eindruck, den ich habe von dem, was und wie Babbel spielen lässt.

Und der Unterschied zwischen einem Konzept und dem was, mMn, Babbel gerade macht, ist dass man, wenn einzelne Spieler das Konzept nicht erfüllen, dass diese dann rausrotiert werden.
Mein Problem an Babbels "Konzept" ist folgendes:

Nehmen wir mal an, dass die Doppelsechs von Babbel wirklich so gewollt ist in dieser komplett defensiven Ausrichtung (also beide Spieler 80-95% des Spiels nur defensive Aufgaben übernehmen) und er wirklich das Spiel über die Aussen forcieren will, wie es ja bei Lell und Ebert hervorragend funktioniert und auch Kobi einen riesen Job bisher macht, dann muss er erkennen, dass Torun z.B. in dieses Konzept nicht reinpasst, weil er kein Flügelspieler ist, der wie Ebert mit zurückarbeitet. Das ist ja an sich noch nicht das Problem, aber bei Torun tut sich nichts, dass man mal sagen könnte: "Jetzt sieht man wo es hingehen soll... Die spielen mit einer Flügelzange, bei der Verteidiger und offensiver Flügelmann auf beiden Seiten jeweils beide Positionen spielen können sollen".
In dieser Variante würde ich deiner Einschätzung recht geben, dass Raffa als Schaltstation dient zwischen Angriff und Defensive und auch als Ballverteiler zwischen linken und rechten Flügel.
Das kann sich ja noch ändern, wenn Ronny wieder komplett fit ist, aber im Moment fehlt mir in seinem "Konzept" die letzte Konsequenz, dass DAS wirklich das angestrebte System sein soll.

Auf der anderen Seite passen seine Äusserungen zu Ottl dann nicht zu dem Konzept, was er selbst spielen lassen will.
Wenn er die Doppelsechs rein defensiv sieht, dann verstehe ICH nicht, warum in Interviews ein Ottl hervorgehoben und gelobt wird, dass er das Spiel aus dem defensiven Mittelfeld so gut organisieren kann. Das kann er nämlich nicht und das hat er auch noch in keinem Spiel getan..

Das wäre dann das zweite mögliche Problem in seinem "Konzept":
Also das moderne 4-2-3-1 mit einem rein defensiven 6er und einem "kreativen" 6er + sehr ausgeprägtes Flügelspiel, bei dem das Spiel aus der eigenen Hälfte (aus der Tiefe) aufgezogen wird. In dieses Konzept, was er ja selbst immer wieder in Interviews auch dargestellt hat, dass man schnell aus allen Positionen (also Aussen UND Zentrum) nach vorne spielen möchte.
Dann muss er erkennen, dass ein Ottl das nicht leisten kann und er ihn durch einen Spieler ersetzen muss, der eben diese Kreativität und Spielübersicht besitzt das Spiel aufzubauen...
Es passen einfach die Personalien und das Festhalten an diesen nicht zu dem, was er immer wieder sagt, wie er das Spiel gerne sehen will.
In diesem System wäre Raffa nämlich nicht mehr Bindeglied zwischen Angriff und Defensive, sondern er ist "Passempfänger" und die Verbindung nach vorne wird durch den kreativen 6er geleistet... Wenn das konsequent ausgespielt wird, dann sieht das so aus wie bei Kagawa in Dortmund...

Wie gesagt, das ist einfach MEIN Eindruck von dem bisher gezeigten.
Vielleicht ist es einfach noch in der "Findungsphase", aber ein ganz klares "Konzept" würde ich das bisher nicht nennen, weil dazu hätte er auf den o.g. Positionen und Personalien längst reagieren müssen. Inzwischen sit ja schon fast ein Viertel der Saison vorbei...

Zitat von herthinho2310:
...

Guter Beitrag.

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Das bisher gezeigte "Konzept" besteht ja tatsächlich aus nicht viel mehr als defensiv dicht zu machen und Konter zu fahren. Die erschreckende Schwäche zu Hause und/oder gegen Gegener auf Augenhöhe kommt ja nicht von ungefähr. Das ist allerdings kein Geniestreich, sondern so agieren Aufsteiger und dergleichen schon seit jeher. Mehr kann man mit einem durch die 2. Liga gestähltem Personal und fehlenden Mitteln auch gar nicht machen.

Ich will ehrlich gesagt nicht wissen wie unser Spiel aussehen würde, wenn Raffael und Ramos letztes Jahr nicht geblieben wären, denn DANN würde sich erst wirklich zeigen, inwiefern sein Konzept aufgeht. Babbels Weigerung wirklich Kreatives Personal anzuschaffen bzw. die Missbewertung des vorhandenen (Raffael = Spielmacher, Ottl = offensivstarker 6er) lässt vermuten, dass da auch nicht viel mehr kommen kann als Aufsteigerfußball.

Zitat von OpusLuciferi:
Das bisher gezeigte "Konzept" besteht ja tatsächlich aus nicht viel mehr als defensiv dicht zu machen und Konter zu fahren...
Das ist allerdings kein Geniestreich, sondern so agieren Aufsteiger und dergleichen schon seit jeher.

Genau das ist der Punkt... niemand behauptet das Babbel in Sachen Strategie ein Überflieger ist, (ist halt ein Lernprozess) ihm aber zu unterstellen er würde nicht konzeptionell arbeiten, ist dann doch ein ganz anderer Schuh! Zudem ist der gezeigte strategische Ansatz zuweilen auch bei anderen Teams sehr erfolgreich... hierbei möchte ich auf die derzeitige Tabelle verweisen!

@herthinho2310

Ich brech deinen Beitrag mal auf die eigentliche Aussage herunter... du unterstellst Babbel aufgrund einzelner Spieleraufstellungen kein Konzept zu haben oder besser formuliert, seine Aufstellung passt nicht zum besagten Konzept/en!

Nun kann man über Ottl denken wie man möchte, (denn darauf beziehst du dich ja zeilenlang) allerdings verstehe ich bis hierhin nicht den Zusammenhang mit Babbels Konzept... nur weil du und ich eine andere (unfundierte) Meinung darüber haben, wie man die Sechs kreativer gestalten könnte, heißt das doch nicht, das der Coach planlos agiert oder sich gar widerspricht? Wenn der Trainer Ottl momentan auf dieser Position stärker sieht, dann kann man das gern punktuell kritisieren aber doch nicht allumfassend konzeptionell...

Thema Torun: Der Junge zeigt zur Zeit wirklich noch nicht was in ihm steckt jedoch verstehe ich auch hier deinen Bezug zur Strategie nicht! Babbels System besteht nicht nur darin, die Stürmer (den Stürmer) mit Flanken zu füttern (Stichwort Flügelzange) sondern auch mal von den Aussenpositionen nach innen zu stechen und ggf. auch mal allein den Abschluss zu suchen! Zudem wird versucht im Zusammenspiel mit Raffa für Wirbel zu sorgen und somit für unseren Stürmer Räume zu schaffen oder gar, wie schon gesagt, selbst als Anspielstation für den Abschluss zu fungieren... dafür wäre Torun eigentlich prädestiniert... das er das momentan anscheinend nicht umsetzen kann, lässt mich aber nicht daran zweifeln das Babbel eine Strategie verfolgt?!

Bleibt letztendlich mein Eindruck, das sehr wohl ein Konzept vorhanden ist und das dies durchaus umfassender daherkommt, als du es gern sehen möchtest! Muss man es mögen? Nö, aber es gänzlich in Abrede zu stellen finde ich zweifelhaft!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 29.09.2011 um 12:38 Uhr bearbeitet

Zitat von herthaforlife:
nur weil du und ich eine andere (unfundierte) Meinung darüber haben, wie man die Sechs kreativer gestalten könnte, heißt das doch nicht, das der Coach planlos agiert oder sich gar widerspricht? Wenn der Trainer Ottl momentan auf dieser Position stärker sieht, dann kann man das gern punktuell kritisieren aber doch nicht allumfassend konzeptionell...

Aber doch, genau das heißt es! Das Problem ist ja, dass sich Babbel nicht öffentlich hinstellt und proklamiert "ich mache mit zwei defensiven 6ern den Laden dicht" sondern er erzählt ja ganz überzeugt, wie super Ottl die Bälle verteilt und der offensive Part ist. Da stimmt einfach Wahrnehmung und Realität nicht überein, was wahrscheinlich jeder unfundierte User wie du, ich und sonstwer, der regelmäßig nationalen und internationalen Fußball verfolgt, auch erkennt.

Jetzt kann man diesen babbelschen Widerspruch auf zwei Arten verschieden deuten. Entweder er hat gar keine Ahnung von dem was er da tut und knallt möglichst viele buzzwords in Kameras und Mikrofone (so einen Chef hatte bestimmt jeder schonmal). Oder er ist so beißend zynisch und verteilt Medienschelten, ohne dass jemand es merkt und im Geheimen arbeitet er an einem raffinierten Masterplan. Beweisen kann man wohl beide Versionen (und eventuelle Dritte und Vierte) nicht, also wird sich wohl jeder seine eigene Meinung bilden müssen.

Zitat
Genau das ist der Punkt... niemand behauptet das Babbel in Sachen Strategie ein Überflieger ist, (ist halt ein Lernprozess) ihm aber zu unterstellen er würde nicht konzeptionell arbeiten, ist dann doch ein ganz anderer Schuh!

Wenn man den Begriff weit genug dehnt kann man bestimmt auch "Beton anrühren und vorne auf Raffael hoffen" als Konzept verkaufen.

Zitat von OpusLuciferi:

Aber doch, genau das heißt es! Das Problem ist ja, dass sich Babbel nicht öffentlich hinstellt und proklamiert "ich mache mit zwei defensiven 6ern den Laden dicht" sondern er erzählt ja ganz überzeugt, wie super Ottl die Bälle verteilt und der offensive Part ist. Da stimmt einfach Wahrnehmung und Realität nicht überein, was wahrscheinlich jeder unfundierte User wie du, ich und sonstwer, der regelmäßig nationalen und internationalen Fußball verfolgt, auch erkennt.


Dass Babbel den Ottl so sieht verstehe ich sehr gut. Ottl ist wirklich ein Spieler, der offensiv was reissen kann. Das hat er meiner Meinung nach bei Bayern gezeigt. Aber als Abräumer ist er ungeeignet. Ottl müsste sich mehr in die Offensive einschalten. Klar, die Räume eng machen, Passspiel stabiliseren etc. ist wichtig, aber mal Risiko gehen ist auch nicht verkehrt - schliesslich ist da noch ein zweiter 6er als Absicherung ! Nur was für Anweisungen Ottl von Babbel hat - das weiss keiner hier.

Ihn mehrere Spiele durchspielen zu lassen, halte ich für ebenso richtig. Was soll das, einen Spieler nach zwei, drei Spielen schon zu bewerten und ihn dann gegebenfalls rauszunehmen. Nur nach sieben Spielen kann man sagen, dass das derzeitige DM nicht gerade das Glanzstück unserer Mannschaft ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von webskipper am 29.09.2011 um 15:51 Uhr bearbeitet

Zitat von OpusLuciferi:
Wenn man den Begriff weit genug dehnt kann man bestimmt auch "Beton anrühren und vorne auf Raffael hoffen" als Konzept verkaufen.
Richtig, weil andere Spieler wie Ramos, Ebert u.a. so gar keine Rolle in unserer Offensive spielen! :rolleyes
Zitat
...sondern er erzählt ja ganz überzeugt, wie super Ottl die Bälle verteilt und der offensive Part ist.
Wie ich schon schrieb, an Ottl scheiden sich die Geister... das er der Offensivere der beiden Sechser darstellt (im Bezug auf Niemeyer) hat er glaube ich nun schon das ein oder andere mal andeuten können! Warum dieser Punkt jetzt aber Babbel ein Konzept abspricht, hast du jetzt auch nicht erklären können!
Zitat
Da stimmt einfach Wahrnehmung und Realität nicht überein
Welche Realität... schau dir die Zahlen an... das ist die Realität! Deine und meine Wahrnehmung kannst du wohl kaum als "den Maßstab" in den Raum schmeißen! (Jetzt wirst du mir bestimmt erklären wie wenig aussagekräftig Zahlen sind... hier und da bestimmt richtig, aber die subjektive Wahrnehmung ist garantiert kein fundierter Gradmesser)
Zitat

Jetzt kann man diesen babbelschen Widerspruch auf zwei Arten verschieden deuten. Entweder er hat gar keine Ahnung von dem was er da tut... Oder er ist so beißend zynisch und verteilt Medienschelten, ohne dass jemand es merkt und im Geheimen arbeitet er an einem raffinierten Masterplan.

Was soll man dazu sagen... ist das deine Diskussionsgrundlage? Wenn du dich auskotzen willst nur zu, aber beziehe dich bitte nicht auf meinen Post denn hier geht jeder Zusammenhang flöten!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 29.09.2011 um 17:12 Uhr bearbeitet

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht worüber du dich die ganze Zeit so aufregst :)

Zitat von herthaforlife:
Zitat von OpusLuciferi:
Wenn man den Begriff weit genug dehnt kann man bestimmt auch "Beton anrühren und vorne auf Raffael hoffen" als Konzept verkaufen.
Richtig, weil andere Spieler wie Ramos, Ebert u.a. so gar keine Rolle in unserer Offensive spielen! :rolleyes

Das war eine (humorvoll gemeinte) Anspielung auf den Beginn der Diskussion. Schade, dass du so weit offenbar nicht folgen kannst / willst.

Zitat
das er der Offensivere der beiden Sechser darstellt (im Bezug auf Niemeyer)

Irre :p "nicht absolut komplett defensiv" ist also "offensiv"? Und an welchen Zahlen misst du seine Offensivbeteiligung? In Sachen Torbeteiligungen liegt er mit Niemeyer gleich auf. Und natürlich habe ich erklärt wie der Fall Ottl mit seiner Kompetenz und in Konsequenz dann eben auch mit seinem Konzept zusammenhängt.

Zitat
Was soll man dazu sagen.

Ja, wüsste ich auch gerne, sag doch mal einfach was dazu. Du sagst "stecken wir nicht drin, können wir nicht wissen". Und die Konsequenz ist dann "Babbel hat ein Konzept"? Dass wir nicht genau wissen was Babbel ausheckt sehe ich auch so. Dass er einen bestenfalls soliden, schlechtestenfalls erschreckend schwachen Ottl "nahe an der 1" attestiert und von ihm "überhaupt noch kein schlechtes Spiel" gesehen haben will ist eins der Anzeichen für mich, dass er seine eigenen Spieler nicht einschätzen kann. Und das im Falle Ottl sogar noch bei einem Neuzugang und ausdrücklichen Wunschspieler.

Was für ein Konzept steckt also dahinter außer der bereits angesprochene Aufsteigerfußball, den bestimmt sogar Lothar Matthäus mit uns spielen lassen würde? Oder sind die Äußerungen zu "offensivem 6er" et al. eben doch nur buzzwords, um die Fußballnerds ruhig zu stellen?

@Opus
Ich mach es kurz!
Da es hier nur noch um das Thema Ottl zu gehen scheint... log ich mich aus... mir ging es um ein Taktikkonzept (das in Abrede gestellt wurde) und nicht um die Auswertung einzelner Positionsbesetzungen in der Mannschaft! Das steht auf einem anderen Blatt...

Edit: Zitat von Opus:
Was für ein Konzept steckt also dahinter außer der bereits angesprochene Aufsteigerfußball, den bestimmt sogar Lothar Matthäus mit uns spielen lassen würde?
Spekulatius ich halt mich da lieber an Fakten... zudem zeigt gerade ein gewisser Hr. Favre, dass man mit diesem Konzept des"Aufsteigerfußballs" sehr erfolgreich agieren kann... von daher verstehe ich deine permanenten Abwertungsversuche nicht!