| Geburtsdatum | 20.11.2004 |
|---|---|
| Alter | 21 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,79m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Kopenhagen |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 5 | - | - | ||
 | UECL Quali | 3 | - | - | |
 | Superliga | 2 | - | - | |
Youssoufa Moukoko [18]
30.07.2020 - 19:42 Uhr
28.08.2024 - 18:03 Uhr
Zitat von visoj
Es geht hier um die Leistungsbewertung des Spielers allgemein, nicht um die aktuelle Verwendbarkeit im Kader.
Zitat von Paolo_Sousa
Doch. Die Schlussfolgerung daraus ist nämlich, dass der BVB ihn loshaben will. Objektiver gehts glaube ich nicht.
Zitat von visoj
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Zitat von Lotze62
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Zitat von visoj
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Zitat von Inkasso-Heinzi
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Zitat von visoj
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Zitat von Coq-au-vin
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Doch. Die Schlussfolgerung daraus ist nämlich, dass der BVB ihn loshaben will. Objektiver gehts glaube ich nicht.
Es geht hier um die Leistungsbewertung des Spielers allgemein, nicht um die aktuelle Verwendbarkeit im Kader.
Das Eine hängt vom Anderen ab. Die Leistung reicht nicht für den BVB. Das Potential ist einfach zu gering.
28.08.2024 - 18:05 Uhr
Quelle: www.bvb.de
Stürmer Youssoufa Moukoko (19) wird Borussia Dortmund mit sofortiger Wirkung verlassen und sich für die Saison 2024/25 auf Leihbasis dem französischen Erstligisten und Europa-League-Teilnehmer OGC Nizza anschließen.
Viel Erfolg in Nizza. Die Kaufoption für Nizza wurde auf Twitter auch bestätigt vom BVB.
https://x.com/BVB/status/1828825434764849528
Dieser Beitrag wurde zuletzt von fastback am 28.08.2024 um 18:06 Uhr bearbeitet
28.08.2024 - 18:06 Uhr
Zitat von Faxenmann
Bin ich froh, wenn hier bald mal Vollzug gemeldet wird. Ist echt ätzend hier dauernd die „Wie dumm ist der BVB eigentlich“-Fraktion lesen zu müssen und wie schlecht eigentlich dieser ganze Verein handelt und agiert.
Wenn Mouki bei einem neuen Verein zündet und durchstartet, gönne ich ihm das. Ist übrigens ganz normal, dass Wege im Fussball manchmal über Umwege erst zum Erfolg führen. Nicht mehr und nicht weniger.
Bin ich froh, wenn hier bald mal Vollzug gemeldet wird. Ist echt ätzend hier dauernd die „Wie dumm ist der BVB eigentlich“-Fraktion lesen zu müssen und wie schlecht eigentlich dieser ganze Verein handelt und agiert.
Wenn Mouki bei einem neuen Verein zündet und durchstartet, gönne ich ihm das. Ist übrigens ganz normal, dass Wege im Fussball manchmal über Umwege erst zum Erfolg führen. Nicht mehr und nicht weniger.
Das ist keine Fraktion, das ist eine ganz schlimme One-man show hier
Ich hoffe aber für Mouki auch, dass hier noch Vollzug gemeldet wird und er diese Saison viel Spielzeit bekommt, ganz egal welche Konditionen letztlich rauskommen. Ansonsten hat der Berater ihm wirklich einen Bärendienst erwiesen und alles was er finanziell gutes gemacht hat direkt wieder in die Tonne getreten.
EDIT: und in diesem Moment kommt der Vollzug. Von daher alles gute in Nizza Mouki
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBLeo am 28.08.2024 um 18:07 Uhr bearbeitet
28.08.2024 - 18:11 Uhr
Erfreulich für alle Parteien, dass man hier nun eine sinnvolle Lösung gefunden hat.
Moukoko wünsche ich viel Erfolg in Nizza.
Moukoko wünsche ich viel Erfolg in Nizza.
28.08.2024 - 18:11 Uhr
Zitat von visoj
Dann hast du die Diskussion nicht richtig verfolgt und wirfst einfach etwas ein. Dass es für Moukoko mit Guirassy nicht als Stammspieler reicht, damit kann er glaube ich noch gut leben, denn da würde es für 95 % der Stürmer in der Bundesliga nicht reichen. Also kein wirklicher Kritikpunkt
Zitat von Paolo_Sousa
Das Eine hängt vom Anderen ab. Die Leistung reicht nicht für den BVB. Das Potential ist einfach zu gering.
Zitat von visoj
Es geht hier um die Leistungsbewertung des Spielers allgemein, nicht um die aktuelle Verwendbarkeit im Kader.
Zitat von Paolo_Sousa
Doch. Die Schlussfolgerung daraus ist nämlich, dass der BVB ihn loshaben will. Objektiver gehts glaube ich nicht.
Zitat von visoj
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Zitat von Lotze62
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Zitat von visoj
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Zitat von Inkasso-Heinzi
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Zitat von visoj
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Zitat von Coq-au-vin
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Doch. Die Schlussfolgerung daraus ist nämlich, dass der BVB ihn loshaben will. Objektiver gehts glaube ich nicht.
Es geht hier um die Leistungsbewertung des Spielers allgemein, nicht um die aktuelle Verwendbarkeit im Kader.
Das Eine hängt vom Anderen ab. Die Leistung reicht nicht für den BVB. Das Potential ist einfach zu gering.
Dann hast du die Diskussion nicht richtig verfolgt und wirfst einfach etwas ein. Dass es für Moukoko mit Guirassy nicht als Stammspieler reicht, damit kann er glaube ich noch gut leben, denn da würde es für 95 % der Stürmer in der Bundesliga nicht reichen. Also kein wirklicher Kritikpunkt
Jeder Stürmer seit vier Jahren war nachweislich zu groß für Moukoko. Ist auch keine Kritik sondern einfach ein Fakt.
Edit: Juhu, endlich ist der Deal durch!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Paolo_Sousa am 28.08.2024 um 18:12 Uhr bearbeitet
28.08.2024 - 18:17 Uhr
Zitat von visoj
Klar, wenn man einfach nur poltern will und einen unrealistischen Standard ansetzt, kann man Moukoko natürlich an diesem Fakt messen
Zitat von Paolo_Sousa
Jeder Stürmer seit vier Jahren war nachweislich zu groß für Moukoko. Ist auch keine Kritik sondern einfach ein Fakt.
Edit: Juhu, endlich ist der Deal durch!
Zitat von visoj
Dann hast du die Diskussion nicht richtig verfolgt und wirfst einfach etwas ein. Dass es für Moukoko mit Guirassy nicht als Stammspieler reicht, damit kann er glaube ich noch gut leben, denn da würde es für 95 % der Stürmer in der Bundesliga nicht reichen. Also kein wirklicher Kritikpunkt
Zitat von Paolo_Sousa
Das Eine hängt vom Anderen ab. Die Leistung reicht nicht für den BVB. Das Potential ist einfach zu gering.
Zitat von visoj
Es geht hier um die Leistungsbewertung des Spielers allgemein, nicht um die aktuelle Verwendbarkeit im Kader.
Zitat von Paolo_Sousa
Doch. Die Schlussfolgerung daraus ist nämlich, dass der BVB ihn loshaben will. Objektiver gehts glaube ich nicht.
Zitat von visoj
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Zitat von Lotze62
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Zitat von visoj
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Zitat von Inkasso-Heinzi
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Zitat von visoj
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Zitat von Coq-au-vin
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Doch. Die Schlussfolgerung daraus ist nämlich, dass der BVB ihn loshaben will. Objektiver gehts glaube ich nicht.
Es geht hier um die Leistungsbewertung des Spielers allgemein, nicht um die aktuelle Verwendbarkeit im Kader.
Das Eine hängt vom Anderen ab. Die Leistung reicht nicht für den BVB. Das Potential ist einfach zu gering.
Dann hast du die Diskussion nicht richtig verfolgt und wirfst einfach etwas ein. Dass es für Moukoko mit Guirassy nicht als Stammspieler reicht, damit kann er glaube ich noch gut leben, denn da würde es für 95 % der Stürmer in der Bundesliga nicht reichen. Also kein wirklicher Kritikpunkt
Jeder Stürmer seit vier Jahren war nachweislich zu groß für Moukoko. Ist auch keine Kritik sondern einfach ein Fakt.
Edit: Juhu, endlich ist der Deal durch!
Klar, wenn man einfach nur poltern will und einen unrealistischen Standard ansetzt, kann man Moukoko natürlich an diesem Fakt messen
Tja, so ist das in dem Business eben
28.08.2024 - 18:17 Uhr
Viel Erfolg und ich hoffe dass er so abliefert, dass am Ende die KO gezogen wird und der Preis angemessen ist.
Endlich ist das Theater vorbei.
Endlich ist das Theater vorbei.
28.08.2024 - 18:27 Uhr
Alles Gute! Bin wirklich gespannt, wie er sich entwickeln wird. Für mich eine kleine Wundertüte, von einer Isak-ähnlichen Entwicklung bis hin zum ewigen Talent ist da alles drin. Schauen wir mal.
28.08.2024 - 18:33 Uhr
Stecker raus. Alles richtig gemacht.
28.08.2024 - 18:45 Uhr
Kann der Thread mit seinen sich seit Monaten im Kreis drehenden, immergleichen Diskussionen also endlich geschlossen werden.
Mach's gut Mouki, viel Erfolg in Frankreich!
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