| Geburtsdatum | 20.11.2004 |
|---|---|
| Alter | 21 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,79m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Kopenhagen |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 4 | - | - | ||
 | UECL Quali | 2 | - | - | |
 | Superliga | 2 | - | - | |
Youssoufa Moukoko [18]
30.07.2020 - 19:42 Uhr
26.08.2024 - 15:48 Uhr
Zitat von visoj
Du willst also diese 20 % nehmen, um damit deine These von "grundsätzlich" zu unterstreichen? Vor allem, da man das ja auf die Stürmer umrechnen müsste.
Hast du da eine Statistik, dass in der zweiten Halbzeit 20 % mehr STÜRMERTORE fallen? Weil es geht hier ja um den Vergleich von Stürmern. Und selbst wenn es auch bei Stürmern auf ungefähr 20 % kommt, wenn ich diese 20 % von den Jokerquoten abziehe, komme ich IMMER NOCH auf etliche Spieler, die als Stammspieler effektiver waren als als Joker. Was immer noch nicht deine extreme These rechtfertigt.
Zitat von Perca
Ein Fakt versuche ich noch:
https://www.bundesligatrend.de/bundesliga-statistik-haeufigstes-ergebnis-tore-nach-minuten-anzahl-der-tore.html
Hier sieht man statistisch wunderbar, das in der zweiten Halbzeit am meisten Tore fallen.
"Die meisten Tore fallen dabei nach wie vor kurz vor Spielende. Mit zusammengerechnet 202 Toren, die erst ab der 75. Spielminute (inklusive Nachspielzeit) gefallen sind, entspricht das einem Wert von 21,8%. Mehr als einer von fünf Treffern in der Fußball Bundesliga fällt also erst in der letzten Viertelstunde"
Dies ist wenig überraschend die Zeit, in der die Einwechselspieler auf dem Platz stehen.
Ergibt ja auch absolut Sinn, zum Ende der Partie muss eine Mannschaft oft aufmachen, wodurch der Stürmer mehr Platz erhält, zudem hat der einen Frischevorteil gegenüber den Verteidigern. Umgekehrt wirft die andere Mannschaft alles nach vorne und drückt auf den Treffer, wodurch mehr Bälle in den Strafraum gelangen.
Zitat von derNils
Du kannst dich nicht so bemühen und Fakten anbringen (und auch anfordern), dieser User ist so in seinem Moukoko-Wahn gefangen, da ist es wirklich schade um jede Zeit für Recherche oder sonstigem. Ich habe die Erfahrung in der vergangenen Woche gemacht, das bringt absolut nichts...
Zitat von Perca
Wir können gerne die Historie unserer Stürmer anschauen:
Haaland hatte ich bereits
Aubameyang: 57 Minuten als Einwechselspieler, 93 Minuten als Startelfspieler
Alcacer: 41 Minuten als Einwechselspieler, 120 als Startelfspieler
Lewandowski: 85 Minuten als Einwechselspieler, 137 Minuten als Startelfspieler
Boniface kommt bei Leverkusen übrigens auf 49 Minuten als Einwechselspieler, 128 Minuten als Startelfspieler. Wenn du ihn schon als Vergleich anführst.
Zitat von visoj
Sehr richtig, aber auch wenn ich die selben Stürmer vergleiche, hält deine Theorie auch nicht stand. Sie ist nur eine Ansammlung von Einzelbeispielen. Schauen wir uns gerne mal Victor Boniface an:
176 min für ein Tor als Joker
121 min für ein Tor als Stammspieler
Puhh, das war sehr einfach, und wenn ich weiter suche, gibt es bestimmt zig Beispiele, die deine These widersprechen. Vielleicht sollte man nicht anhand von ein paar Einzelbeispielen versuchen, eine Theorie aufzustellen und mit Worten wie "grundsätzlich" um sich schmeißen. Deine Theorie hält somit nicht stand, da es genügend Gegenbeispiele gibt, somit konntest du auch nicht nahelegen, wieso die Torquote kein Anhaltspunkt für einen Vergleich zwischen Stürmern sein kann.
Zitat von Perca
Du vergleichst hier die Quoten unterschiedlicher Stürmer, um aufzuzeigen, dass es keinen unterschied macht, ob man Einwechselspieler oder Startelfspieler ist. Das ergibt absolut keinen Sinn. Du müsstest die Quoten von Kane als Einwechselspieler mit den Quoten von Kane als Startelfspieler vergleichen. Da Kane nie eingewechselt wurde klappt das nur nicht.
Bei Choupo-Moting geht das wieder. Da du ihn aufgeführt hast, letzte Saison als Startelfspieler alle 542 ein Treffer, als Einwechselspieler alle 167 Minuten
Zitat von visoj
Ja? Grundsätzlich? Warum hatte dann Eric-Maxim Choupo-Moting eine Quote von 307 Minuten, während Kane als Stammspieler auf 89 Minuten pro Tor kommt?
Nette Einzelbeispiele, die du da bringst. Leider taugen sie nicht dazu, irgendeine Grundsätzlichkeit abzuleiten oder die Torquote als Indikator herabzusetzen.
Zitat von Perca
Hab doch sogar wunderbare Zahlen gebracht, möchtest du die weiter gekonnt ignorieren?
Stürmer, die als Joker in die Partie kommen, haben grundsätzlich eine höhere Torquote als Startelfspieler. Deswegen ist die von Moukoko insgesamt niedrig, aber als Startelfspieler gering.
Das ist bei anderen Offensivspielern ja nicht anders, das sie als Joker eine niedrigere Torquote haben, Gittens bspw als Joker alle 115 Minuten mit einem Treffer, in der Startelf alle 1.008 Minuten. Haaland kam bei uns als Joker auf 46 Minuten pro Tor, in der Startelf auf 94 Minuten. Brauchst du mehr Beispiele, um zu verstehen, dass die Quoten eben nicht vergleichbar sind, und man erst einmal die Daten aufbereiten muss, bevor man einen Vergleich anstrebt?
Zitat von visoj
Weil du versuchst, eine der wichtigsten Anhaltspunkte für einen Stürmervergleich als nichtig zu erklären, soll das Thema durch sein?
Was soll das schon Aussagen? Dass Steffen Tigges in dieser kurzen Periode einen Tick besser war. Moukoko zeigt diese Torquote aber schon über Jahre hinweg in seinen kurzen Einsatzzeiten. Du willst so tun, als sei ein kurzzeitiger Lauf in der Torquote vergleichbar mit einer konstanten Leistung? Alles klar! Kann man machen, ist aber natürlich gegen jede Logik.
Zitat von Perca
Ist die Torquote von Moukoko als Startelfspieler auch gut zum vergleichen, oder fällt die raus, da er dann plötzlich schlecht dasteht? Warum die Torquote nicht vergleichbar und reproduzierbar ist, wurde doch für genügend erklärt, du meinst, es bringe etwas, vor allem der vergleich mit anderen Stürmern. Dann mal zum nachdenken: die Torquote von Steffen Tigges bei Borussia Dortmund war besser als die von Moukoko. Was sagt das jetzt aus? Moukoko kommt als Startelfspieler auf eine Torquote von 186 Minuten pro Tor. Letzte Saison kam er in den Partien mit mehr als 60 Minuten Einsatzzeit auf eine Torquote von 191 Minuten. Möchtest du mal anhand dieser Quoten in eine Diskussion einsteigen oder sind die nicht relevant?
Ist die Torquote von Moukoko als Startelfspieler auch gut zum vergleichen, oder fällt die raus, da er dann plötzlich schlecht dasteht? Warum die Torquote nicht vergleichbar und reproduzierbar ist, wurde doch für genügend erklärt, du meinst, es bringe etwas, vor allem der vergleich mit anderen Stürmern. Dann mal zum nachdenken: die Torquote von Steffen Tigges bei Borussia Dortmund war besser als die von Moukoko. Was sagt das jetzt aus? Moukoko kommt als Startelfspieler auf eine Torquote von 186 Minuten pro Tor. Letzte Saison kam er in den Partien mit mehr als 60 Minuten Einsatzzeit auf eine Torquote von 191 Minuten. Möchtest du mal anhand dieser Quoten in eine Diskussion einsteigen oder sind die nicht relevant?
Weil du versuchst, eine der wichtigsten Anhaltspunkte für einen Stürmervergleich als nichtig zu erklären, soll das Thema durch sein?
Was soll das schon Aussagen? Dass Steffen Tigges in dieser kurzen Periode einen Tick besser war. Moukoko zeigt diese Torquote aber schon über Jahre hinweg in seinen kurzen Einsatzzeiten. Du willst so tun, als sei ein kurzzeitiger Lauf in der Torquote vergleichbar mit einer konstanten Leistung? Alles klar! Kann man machen, ist aber natürlich gegen jede Logik.
Hab doch sogar wunderbare Zahlen gebracht, möchtest du die weiter gekonnt ignorieren?
Stürmer, die als Joker in die Partie kommen, haben grundsätzlich eine höhere Torquote als Startelfspieler. Deswegen ist die von Moukoko insgesamt niedrig, aber als Startelfspieler gering.
Das ist bei anderen Offensivspielern ja nicht anders, das sie als Joker eine niedrigere Torquote haben, Gittens bspw als Joker alle 115 Minuten mit einem Treffer, in der Startelf alle 1.008 Minuten. Haaland kam bei uns als Joker auf 46 Minuten pro Tor, in der Startelf auf 94 Minuten. Brauchst du mehr Beispiele, um zu verstehen, dass die Quoten eben nicht vergleichbar sind, und man erst einmal die Daten aufbereiten muss, bevor man einen Vergleich anstrebt?
Ja? Grundsätzlich? Warum hatte dann Eric-Maxim Choupo-Moting eine Quote von 307 Minuten, während Kane als Stammspieler auf 89 Minuten pro Tor kommt?
Nette Einzelbeispiele, die du da bringst. Leider taugen sie nicht dazu, irgendeine Grundsätzlichkeit abzuleiten oder die Torquote als Indikator herabzusetzen.
Du vergleichst hier die Quoten unterschiedlicher Stürmer, um aufzuzeigen, dass es keinen unterschied macht, ob man Einwechselspieler oder Startelfspieler ist. Das ergibt absolut keinen Sinn. Du müsstest die Quoten von Kane als Einwechselspieler mit den Quoten von Kane als Startelfspieler vergleichen. Da Kane nie eingewechselt wurde klappt das nur nicht.
Bei Choupo-Moting geht das wieder. Da du ihn aufgeführt hast, letzte Saison als Startelfspieler alle 542 ein Treffer, als Einwechselspieler alle 167 Minuten
Sehr richtig, aber auch wenn ich die selben Stürmer vergleiche, hält deine Theorie auch nicht stand. Sie ist nur eine Ansammlung von Einzelbeispielen. Schauen wir uns gerne mal Victor Boniface an:
176 min für ein Tor als Joker
121 min für ein Tor als Stammspieler
Puhh, das war sehr einfach, und wenn ich weiter suche, gibt es bestimmt zig Beispiele, die deine These widersprechen. Vielleicht sollte man nicht anhand von ein paar Einzelbeispielen versuchen, eine Theorie aufzustellen und mit Worten wie "grundsätzlich" um sich schmeißen. Deine Theorie hält somit nicht stand, da es genügend Gegenbeispiele gibt, somit konntest du auch nicht nahelegen, wieso die Torquote kein Anhaltspunkt für einen Vergleich zwischen Stürmern sein kann.
Wir können gerne die Historie unserer Stürmer anschauen:
Haaland hatte ich bereits
Aubameyang: 57 Minuten als Einwechselspieler, 93 Minuten als Startelfspieler
Alcacer: 41 Minuten als Einwechselspieler, 120 als Startelfspieler
Lewandowski: 85 Minuten als Einwechselspieler, 137 Minuten als Startelfspieler
Boniface kommt bei Leverkusen übrigens auf 49 Minuten als Einwechselspieler, 128 Minuten als Startelfspieler. Wenn du ihn schon als Vergleich anführst.
Du kannst dich nicht so bemühen und Fakten anbringen (und auch anfordern), dieser User ist so in seinem Moukoko-Wahn gefangen, da ist es wirklich schade um jede Zeit für Recherche oder sonstigem. Ich habe die Erfahrung in der vergangenen Woche gemacht, das bringt absolut nichts...
Ein Fakt versuche ich noch:
https://www.bundesligatrend.de/bundesliga-statistik-haeufigstes-ergebnis-tore-nach-minuten-anzahl-der-tore.html
Hier sieht man statistisch wunderbar, das in der zweiten Halbzeit am meisten Tore fallen.
"Die meisten Tore fallen dabei nach wie vor kurz vor Spielende. Mit zusammengerechnet 202 Toren, die erst ab der 75. Spielminute (inklusive Nachspielzeit) gefallen sind, entspricht das einem Wert von 21,8%. Mehr als einer von fünf Treffern in der Fußball Bundesliga fällt also erst in der letzten Viertelstunde"
Dies ist wenig überraschend die Zeit, in der die Einwechselspieler auf dem Platz stehen.
Ergibt ja auch absolut Sinn, zum Ende der Partie muss eine Mannschaft oft aufmachen, wodurch der Stürmer mehr Platz erhält, zudem hat der einen Frischevorteil gegenüber den Verteidigern. Umgekehrt wirft die andere Mannschaft alles nach vorne und drückt auf den Treffer, wodurch mehr Bälle in den Strafraum gelangen.
Du willst also diese 20 % nehmen, um damit deine These von "grundsätzlich" zu unterstreichen? Vor allem, da man das ja auf die Stürmer umrechnen müsste.
Hast du da eine Statistik, dass in der zweiten Halbzeit 20 % mehr STÜRMERTORE fallen? Weil es geht hier ja um den Vergleich von Stürmern. Und selbst wenn es auch bei Stürmern auf ungefähr 20 % kommt, wenn ich diese 20 % von den Jokerquoten abziehe, komme ich IMMER NOCH auf etliche Spieler, die als Stammspieler effektiver waren als als Joker. Was immer noch nicht deine extreme These rechtfertigt.
Wohin wollt ihr eigentlich mit dieser Diskussion, die nie ein Ende finden wird?
Moukoko ist laut unserem Trainer zu schlecht für die erste Elf, ja sogar für den Kader.
Der Vorgänger sah es anscheinend genauso.
Das ist erstmal Fakt, denn wäre er besser, würde er ja mehr spielen.
26.08.2024 - 15:53 Uhr
Die Diskussionen sind meiner Meinung nach so sinnlos. Grundsätzlich ist ein Tor immer gleich viel wert, denn es zählt eben +1 beim Ergebnis. Und das Ergebnis ist am Ende im Fussball auch entscheidend.
Aber nur einmal als Denkanstoß:
Wenn Moukoko gestartet ist:
Letzte Saison:
bei 382 Minuten --> 2 Tore --> ein Treffer pro 191 Minuten
Im Vergleich Füllkrug:
mit Elfmeter: alle 186 Minuten ein Treffer
ohne Elfmeter: nur alle 247 Minuten
Ich weiß, dass das meinen ersten Satz widerspricht, wo ich schreibe, dass ein Tor ein Tor ist. Aber meiner Meinung nach ist es schon absurd, dass jetzt Tore aus dem Spiel schon daran gemessen werden, wann ein Spieler eingewechselt wird.
Da gibt es doch keine genau mögliche objektive Einordnung. Bei Elfmeter ist eine Ansichtssache. Hier bekommt der Stürmer eine Chance mit xG 0,77 ohne irgendwelchen Vorlauf seitens des Spielers, wenn er nicht beteiligt war an der Situation die zum Elfer geführt hat. Dadurch kann man meiner Meinung nach diskutieren, ob diese Tore weniger viel wert sind.
Aber Moukoko wird nun eh den Verein verlassen und das Kapitel ist dadurch beendet.
Aber nur einmal als Denkanstoß:
Wenn Moukoko gestartet ist:
Letzte Saison:
bei 382 Minuten --> 2 Tore --> ein Treffer pro 191 Minuten
Im Vergleich Füllkrug:
mit Elfmeter: alle 186 Minuten ein Treffer
ohne Elfmeter: nur alle 247 Minuten
Ich weiß, dass das meinen ersten Satz widerspricht, wo ich schreibe, dass ein Tor ein Tor ist. Aber meiner Meinung nach ist es schon absurd, dass jetzt Tore aus dem Spiel schon daran gemessen werden, wann ein Spieler eingewechselt wird.
Da gibt es doch keine genau mögliche objektive Einordnung. Bei Elfmeter ist eine Ansichtssache. Hier bekommt der Stürmer eine Chance mit xG 0,77 ohne irgendwelchen Vorlauf seitens des Spielers, wenn er nicht beteiligt war an der Situation die zum Elfer geführt hat. Dadurch kann man meiner Meinung nach diskutieren, ob diese Tore weniger viel wert sind.
Aber Moukoko wird nun eh den Verein verlassen und das Kapitel ist dadurch beendet.
26.08.2024 - 16:06 Uhr
So gut das man für ihn eine Lösung findet. Der Junge muss spielen und dann wird sich zeigen wie weit er sich strecken kann. Danke Mouki, für deine vielen Tore beim BVB und schade das es kein Happy End gibt! Zeig der Welt was in dir steckt und der bring den Thread der ehemaligen Borussen zum kochen!
https://youtu.be/URK06lcuND8?si=8exu-OKZ18JZLh2O
https://youtu.be/URK06lcuND8?si=8exu-OKZ18JZLh2O
26.08.2024 - 16:07 Uhr
Deal ist laut Romano durch. Leihe plus Kaufoption, die mehr als 12 Mio. betragen soll. Keine Kaufpflicht, Nizza übernimmt das komplette Gehalt.
Leihe plus Option natürlich nie optimal für den abgebenden Verein. Gibt dem BVB jetzt keinen weiteren Handlungsspielraum in Sachen Neuzugänge.
Leihe plus Option natürlich nie optimal für den abgebenden Verein. Gibt dem BVB jetzt keinen weiteren Handlungsspielraum in Sachen Neuzugänge.
26.08.2024 - 16:11 Uhr
Zitat von bvb_rockzz
Deal ist laut Romano durch. Leihe plus Kaufoption, die mehr als 12 Mio. betragen soll. Keine Kaufpflicht, Nizza übernimmt das komplette Gehalt.
Leihe plus Option natürlich nie optimal für den abgebenden Verein. Gibt dem BVB jetzt keinen weiteren Handlungsspielraum in Sachen Neuzugänge.
Deal ist laut Romano durch. Leihe plus Kaufoption, die mehr als 12 Mio. betragen soll. Keine Kaufpflicht, Nizza übernimmt das komplette Gehalt.
Leihe plus Option natürlich nie optimal für den abgebenden Verein. Gibt dem BVB jetzt keinen weiteren Handlungsspielraum in Sachen Neuzugänge.
Im schlimmsten Fall finden wir nächsten Sommer wieder keinen Abnehmer für ihn, weil er die ganze Saison kaum gespielt halt (also wie aktuell). Im besten Fall spielt er und sie kaufen ihn. Dazwischen kann meines Erachtens viel passieren, da sollten wir gespannt sein.
Leider weiß man nichts zum Thema Weiterverkaufsbeteiligung. Ich hoffe, dass man sich die nicht hat entgehen lassen.
26.08.2024 - 16:15 Uhr
Er müsste als geborener Kameruner eigentlich Französisch sprechen, oder?
So oder so hoffe ich für ihn, dass er die Chance nutzt
So oder so hoffe ich für ihn, dass er die Chance nutzt
26.08.2024 - 16:17 Uhr
Zitat von bvb_rockzz
Deal ist laut Romano durch. Leihe plus Kaufoption, die mehr als 12 Mio. betragen soll. Keine Kaufpflicht, Nizza übernimmt das komplette Gehalt.
Leihe plus Option natürlich nie optimal für den abgebenden Verein. Gibt dem BVB jetzt keinen weiteren Handlungsspielraum in Sachen Neuzugänge.
Deal ist laut Romano durch. Leihe plus Kaufoption, die mehr als 12 Mio. betragen soll. Keine Kaufpflicht, Nizza übernimmt das komplette Gehalt.
Leihe plus Option natürlich nie optimal für den abgebenden Verein. Gibt dem BVB jetzt keinen weiteren Handlungsspielraum in Sachen Neuzugänge.
Zumindest wird das Gehalt eingespart. Und man darf den Jungen ja auch nicht vergessen.
Die Option ist fur Nizza natürlich ideal, er hat ja Explosionspotential, auch wenn das hier nicht alle so sehen. Der Junge kann Buden machen wie kein anderer in seinem Alter. Und wenn nicht, geht er zurück zum BVB und der BVB zahlt ihm noch mal 3 Mio fur sein letztes Jahr.
Bin aber guter Dinge das Nizza erfreut sein wird 12 Mio zu zahlen.
26.08.2024 - 16:28 Uhr
Fände ich ohne Kaufpflicht eher enttäuschend. Bringt uns einfach gar nicht weiter auch was die Planung für nächsten Sommer betrifft.
26.08.2024 - 16:32 Uhr
Zitat von LuciferIX
Grundsätzlich ist ein Tor immer gleich viel wert, denn es zählt eben +1 beim Ergebnis. Und das Ergebnis ist am Ende im Fussball auch entscheidend.
mit Elfmeter: alle 186 Minuten ein Treffer
ohne Elfmeter: nur alle 247 Minuten
Grundsätzlich ist ein Tor immer gleich viel wert, denn es zählt eben +1 beim Ergebnis. Und das Ergebnis ist am Ende im Fussball auch entscheidend.
mit Elfmeter: alle 186 Minuten ein Treffer
ohne Elfmeter: nur alle 247 Minuten
Und trotzdem ist es Dir jedes Mal wichtig zu erwähnen, dass Elfmetertore nicht gleich viel wert sind!! (Jedenfalls bei Füllkrug). Bei Haaland oder Lewandowski hab ich das hier nie gelesen.
@Perca hat es doch Aufgrund einiger Statistiken gezeigt, dass es als Joker leichter ist Tore zu schiessen. Und Moukoko seine Quote als Stammspieler nicht wirklich gut ist.
26.08.2024 - 16:33 Uhr
Zitat von A-Lizenz
Fände ich ohne Kaufpflicht eher enttäuschend. Bringt uns einfach gar nicht weiter auch was die Planung für nächsten Sommer betrifft.
Fände ich ohne Kaufpflicht eher enttäuschend. Bringt uns einfach gar nicht weiter auch was die Planung für nächsten Sommer betrifft.
Etwas Besseres kriegen wir aber wohl nicht für diesen "Wunderknaben"!
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