| Geburtsdatum | 20.11.2004 |
|---|---|
| Alter | 21 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,79m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Kopenhagen |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 4 | - | - | ||
![]() | UECL Quali | 2 | - | - | |
![]() | Superliga | 2 | - | - | |
Youssoufa Moukoko [18]
30.07.2020 - 19:42 Uhr
28.08.2024 - 11:08 Uhr
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Ich bin der Meinung, dass die Theorie "bei vielen Trainern nicht durchgesetzt' einfach nicht stimmt.
Spielzeit unter Favre mit 16! Er bekam seine Minuten in jedem Spiel.
https://www.transfermarkt.de/youssoufa-moukoko/leistungsdatentrainer/spieler/467720/plus/0/trainer_id/14226/saison/2020/verein/16
Zeit unter Terzic nach Favres Entlassung: 2 Spiele in voller Länge bis Haaland! kam. mit 16!
https://www.transfermarkt.de/youssoufa-moukoko/leistungsdatentrainer/spieler/467720/plus/0/trainer_id/14226/saison/2020/verein/16
Dann kam Rose und er setzte logischerweise auf einen Haaland, der immer spielen wollte und wahrscheinlich eine Art Spielgarantie von Raiola bekommen hatte und nicht auf den sehr jungen Mouki, der auch noch viel Verletzungspech hatte. Später wollte Rose ja bekanntlich Mouki nach Leipzig holen...
https://www.transfermarkt.de/youssoufa-moukoko/leistungsdatentrainer/spieler/467720/plus/0/trainer_id/24197/saison/2021/verein/16
https://www.transfermarkt.de/rb-leipzig-wollte-moukoko-vom-bvb-loseisen-nicht-begeistert-von-fullkrug-transfer/view/news/427589
Und dann kam Terzic und das Thema ist ausgelutscht.
Wir können uns gerne auf "er hat sich bei Terzic nicht durchgesetzt" einigen. Aber von einem 16! Jährigen zu verlangen, dass er sich gegen Haaland! durchsetzt, trotzt Verletzungen, ist schon eine sehr wilde Vorstellung.
Sahin hatte bei seinem Amtsantritt Guirassy, Malen und Adeyemi, Haller dazu noch Beier, der schon lange unter Beobachtung steht. Seine Situation erlaubt es ihm nicht, auf Moukoko zu setzen, deshalb war er ehrlich zu ihm.
28.08.2024 - 11:14 Uhr
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Das sehe ich komplett anders. Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass Isak auch das Problem hatte, bei vielen Trainern nur wenig Einsatzzeiten zu bekommen. Im Gegensatz zu Moukoko, habe ich es bei Isak allerdings nie verstanden. Wann immer Isak auf den Platz kam, strahlte der BVB immer und sofort eine deutlich höhere Torgefahr aus. Deswegen habe ich es bei Isak nie verstanden, warum er nicht mehr Spielzeit bekommen hat. Dieses Gefühl von mehr Torgefahr hatte ich bei Moukoko so gut wie nie. Dass heißt nicht, dass er eine Lusche ist und nichts kann. Er hat ja auch unbestittenerweise seine Buden gemacht, aber irgendwie kam immer, wenn man dachte, jetzt könnte es was werden, ein Einbruch und er agierte wie ein Unsichtbarer auf dem Platz.
Falls er nun doch noch transferiert werden sollte und dann bei seinem neuen Verein gesund bleiben und Spielzeit bekommen sollte, werden wir sehen, ob es am Ende wirklich die mangelnde Spielzeit bei uns war, oder ob er die Klasse aus den Jugendmannschaften halt doch nicht mit rüberretten konnte in den Seniorenbereich.
Ich würde ihm den Durchbruch im Erwachsenenfußball absolut gönnen und drücke ihm die Daumen. Eigenes Geld würde ich bei einer Wette allerdings nicht darauf setzen.
28.08.2024 - 11:48 Uhr
Zitat von Piwi2507
Das sehe ich komplett anders. Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass Isak auch das Problem hatte, bei vielen Trainern nur wenig Einsatzzeiten zu bekommen. Im Gegensatz zu Moukoko, habe ich es bei Isak allerdings nie verstanden. Wann immer Isak auf den Platz kam, strahlte der BVB immer und sofort eine deutlich höhere Torgefahr aus. Deswegen habe ich es bei Isak nie verstanden, warum er nicht mehr Spielzeit bekommen hat. Dieses Gefühl von mehr Torgefahr hatte ich bei Moukoko so gut wie nie. Dass heißt nicht, dass er eine Lusche ist und nichts kann. Er hat ja auch unbestittenerweise seine Buden gemacht, aber irgendwie kam immer, wenn man dachte, jetzt könnte es was werden, ein Einbruch und er agierte wie ein Unsichtbarer auf dem Platz.
Falls er nun doch noch transferiert werden sollte und dann bei seinem neuen Verein gesund bleiben und Spielzeit bekommen sollte, werden wir sehen, ob es am Ende wirklich die mangelnde Spielzeit bei uns war, oder ob er die Klasse aus den Jugendmannschaften halt doch nicht mit rüberretten konnte in den Seniorenbereich.
Ich würde ihm den Durchbruch im Erwachsenenfußball absolut gönnen und drücke ihm die Daumen. Eigenes Geld würde ich bei einer Wette allerdings nicht darauf setzen.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Das sehe ich komplett anders. Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass Isak auch das Problem hatte, bei vielen Trainern nur wenig Einsatzzeiten zu bekommen. Im Gegensatz zu Moukoko, habe ich es bei Isak allerdings nie verstanden. Wann immer Isak auf den Platz kam, strahlte der BVB immer und sofort eine deutlich höhere Torgefahr aus. Deswegen habe ich es bei Isak nie verstanden, warum er nicht mehr Spielzeit bekommen hat. Dieses Gefühl von mehr Torgefahr hatte ich bei Moukoko so gut wie nie. Dass heißt nicht, dass er eine Lusche ist und nichts kann. Er hat ja auch unbestittenerweise seine Buden gemacht, aber irgendwie kam immer, wenn man dachte, jetzt könnte es was werden, ein Einbruch und er agierte wie ein Unsichtbarer auf dem Platz.
Falls er nun doch noch transferiert werden sollte und dann bei seinem neuen Verein gesund bleiben und Spielzeit bekommen sollte, werden wir sehen, ob es am Ende wirklich die mangelnde Spielzeit bei uns war, oder ob er die Klasse aus den Jugendmannschaften halt doch nicht mit rüberretten konnte in den Seniorenbereich.
Ich würde ihm den Durchbruch im Erwachsenenfußball absolut gönnen und drücke ihm die Daumen. Eigenes Geld würde ich bei einer Wette allerdings nicht darauf setzen.
Inwiefern hat Isak mehr Gefahr ausgestrahlt? Er hat ja kaum gespielt. Die meisten seiner Einsätze waren für wenige Minuten am Ende eines Spiels. Da lässt sich der Einfluss eines Spielers nur schwer bewerten. Tore oder Vorlagen hat er in diesen Einsätzen ja auch nicht gemacht. Isak hatte bei uns insgesamt nur 3 Einsätze in denen er länger als 30 Minuten gespielt hat. Seine einzigen beiden Scorer (1 Tor, 1 Vorlage) hat er im Pokal gegen den damaligen Drittligisten Magdeburg geholt.
Isak wurde bei uns völlig falsch eingeschätzt, dass er aber mehr Gefahr ausgestrahlt hat als Moukoko, habe ich nicht so wahrgenommen. Letztendlich hat Isak aber viel zu selten für uns gespielt, um das wirklich beurteilen zu können.
28.08.2024 - 12:10 Uhr
Zitat von SachMalChris
Inwiefern hat Isak mehr Gefahr ausgestrahlt? Er hat ja kaum gespielt. Die meisten seiner Einsätze waren für wenige Minuten am Ende eines Spiels. Da lässt sich der Einfluss eines Spielers nur schwer bewerten. Tore oder Vorlagen hat er in diesen Einsätzen ja auch nicht gemacht. Isak hatte bei uns insgesamt nur 3 Einsätze in denen er länger als 30 Minuten gespielt hat. Seine einzigen beiden Scorer (1 Tor, 1 Vorlage) hat er im Pokal gegen den damaligen Drittligisten Magdeburg geholt.
Isak wurde bei uns völlig falsch eingeschätzt, dass er aber mehr Gefahr ausgestrahlt hat als Moukoko, habe ich nicht so wahrgenommen. Letztendlich hat Isak aber viel zu selten für uns gespielt, um das wirklich beurteilen zu können.
Zitat von Piwi2507
Das sehe ich komplett anders. Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass Isak auch das Problem hatte, bei vielen Trainern nur wenig Einsatzzeiten zu bekommen. Im Gegensatz zu Moukoko, habe ich es bei Isak allerdings nie verstanden. Wann immer Isak auf den Platz kam, strahlte der BVB immer und sofort eine deutlich höhere Torgefahr aus. Deswegen habe ich es bei Isak nie verstanden, warum er nicht mehr Spielzeit bekommen hat. Dieses Gefühl von mehr Torgefahr hatte ich bei Moukoko so gut wie nie. Dass heißt nicht, dass er eine Lusche ist und nichts kann. Er hat ja auch unbestittenerweise seine Buden gemacht, aber irgendwie kam immer, wenn man dachte, jetzt könnte es was werden, ein Einbruch und er agierte wie ein Unsichtbarer auf dem Platz.
Falls er nun doch noch transferiert werden sollte und dann bei seinem neuen Verein gesund bleiben und Spielzeit bekommen sollte, werden wir sehen, ob es am Ende wirklich die mangelnde Spielzeit bei uns war, oder ob er die Klasse aus den Jugendmannschaften halt doch nicht mit rüberretten konnte in den Seniorenbereich.
Ich würde ihm den Durchbruch im Erwachsenenfußball absolut gönnen und drücke ihm die Daumen. Eigenes Geld würde ich bei einer Wette allerdings nicht darauf setzen.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Das sehe ich komplett anders. Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass Isak auch das Problem hatte, bei vielen Trainern nur wenig Einsatzzeiten zu bekommen. Im Gegensatz zu Moukoko, habe ich es bei Isak allerdings nie verstanden. Wann immer Isak auf den Platz kam, strahlte der BVB immer und sofort eine deutlich höhere Torgefahr aus. Deswegen habe ich es bei Isak nie verstanden, warum er nicht mehr Spielzeit bekommen hat. Dieses Gefühl von mehr Torgefahr hatte ich bei Moukoko so gut wie nie. Dass heißt nicht, dass er eine Lusche ist und nichts kann. Er hat ja auch unbestittenerweise seine Buden gemacht, aber irgendwie kam immer, wenn man dachte, jetzt könnte es was werden, ein Einbruch und er agierte wie ein Unsichtbarer auf dem Platz.
Falls er nun doch noch transferiert werden sollte und dann bei seinem neuen Verein gesund bleiben und Spielzeit bekommen sollte, werden wir sehen, ob es am Ende wirklich die mangelnde Spielzeit bei uns war, oder ob er die Klasse aus den Jugendmannschaften halt doch nicht mit rüberretten konnte in den Seniorenbereich.
Ich würde ihm den Durchbruch im Erwachsenenfußball absolut gönnen und drücke ihm die Daumen. Eigenes Geld würde ich bei einer Wette allerdings nicht darauf setzen.
Inwiefern hat Isak mehr Gefahr ausgestrahlt? Er hat ja kaum gespielt. Die meisten seiner Einsätze waren für wenige Minuten am Ende eines Spiels. Da lässt sich der Einfluss eines Spielers nur schwer bewerten. Tore oder Vorlagen hat er in diesen Einsätzen ja auch nicht gemacht. Isak hatte bei uns insgesamt nur 3 Einsätze in denen er länger als 30 Minuten gespielt hat. Seine einzigen beiden Scorer (1 Tor, 1 Vorlage) hat er im Pokal gegen den damaligen Drittligisten Magdeburg geholt.
Isak wurde bei uns völlig falsch eingeschätzt, dass er aber mehr Gefahr ausgestrahlt hat als Moukoko, habe ich nicht so wahrgenommen. Letztendlich hat Isak aber viel zu selten für uns gespielt, um das wirklich beurteilen zu können.
Ich weiß, Isak hat ja fast immer nur Kurzeinsätze gehabt. Hier mal 5 Minuten, da mal 10 Minuten und trotzdem hatte ich zumindest bei ihm immer das Gefühl, jetzt passiert gleich was. Er hatte einfach eine Präsenz auf dem Platz und irgendwie fehlt das bei Moukoko bislang und dass, obwohl er ja ab und an sogar trifft.
28.08.2024 - 16:23 Uhr
Zitat von visoj
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Zitat von Coq-au-vin
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
28.08.2024 - 17:33 Uhr
Zitat von visoj
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Zitat von Inkasso-Heinzi
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Zitat von visoj
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Zitat von Coq-au-vin
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
28.08.2024 - 17:45 Uhr
Zitat von visoj
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Seh es doch mal so: Er ist nicht nur von Terzic nicht öfter gebracht worden, sondern von vier anderen Trainern auch. Daneben waren offenbar auch ein schwächelnder Füllkrug und ein äußerst schwacher Modeste immer noch besser als er. Und es hat auch niemand behauptet, dass er sich gegen irgendwen hätte durchsetzen müssen oder ihn irgendeiner "Pauschalkritik" ausgesetzt. Woraus interpretierst du das? Ich sehe jedes Spiel vom BVB und bewerte lediglich, was ich sehe. Und bei ihm war das halt nicht viel - jedenfalls bis jetzt nicht.
Vielleicht bleibt er und macht als Stammspieler in der laufenden Saison 30 Hütten, wer weiß das schon. Nur im Gegensatz zu dir, der hier ausschließlich auf der Basis von Gefühlen argumentiert, finde ich es richtig, dass man bei der Mannschaftsaufstellung und der Transferpolitik auf Fakten und nicht auf Perspektiven setzt. Der BVB ist keine Jugendmannschaft, sondern ein CL-Club und Titelanwärter. Und man will das Image des Ausbildungsvereins schon länger loswerden. Dann sollte man sich auch so verhalten. Und dazu gehört, dass der 19-Jährige mit ca. 6 Mio. € Jahresgehalt entweder performt oder eben geht.
28.08.2024 - 17:50 Uhr
Ich glaube das bei Moukoko bei vielen noch immer, die Top-Bilanz im Jugendbereich irgendwo im Kopf rumgeistert.
Dazu der Hype um Moukoko als kommenden Star des BVB oder, noch mehr.
Man tut sich anscheinend schwer, das Kapitel abzuschließen.
Oder man hat Angst davor, das er doch noch explodiert bei einem anderen Verein und, man hat nicht mehr die Hand drauf.
Jeder hat doch damals gedacht, da haben wir ein Juwel das aus der Jugend kommt.
Viele tun sich damit offenbar schwer, diese Hoffnung endgültig zu begraben.
Ich kann beide Seiten verstehen, man kann es aber nicht mehr ändern.
Dazu der Hype um Moukoko als kommenden Star des BVB oder, noch mehr.
Man tut sich anscheinend schwer, das Kapitel abzuschließen.
Oder man hat Angst davor, das er doch noch explodiert bei einem anderen Verein und, man hat nicht mehr die Hand drauf.
Jeder hat doch damals gedacht, da haben wir ein Juwel das aus der Jugend kommt.
Viele tun sich damit offenbar schwer, diese Hoffnung endgültig zu begraben.
Ich kann beide Seiten verstehen, man kann es aber nicht mehr ändern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wasabi-1899 am 28.08.2024 um 17:54 Uhr bearbeitet
28.08.2024 - 17:51 Uhr
Zitat von visoj
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Zitat von Lotze62
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Zitat von visoj
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Zitat von Inkasso-Heinzi
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Zitat von visoj
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Zitat von Coq-au-vin
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Zitat von nookie89
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Zitat von Coq-au-vin
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Nichtsdestotrotz erlebt Moukoko gerade den fünften Trainer, die doppelte Amtszeit Terzics mal eingerechnet und hat es unter keinem dieser Trainer geschafft sich ernsthaft in die erste Elf zu spielen und seine Startelfeinsätze waren unterm Strich, natürlich hatte er auch bessere Spiele, einfach nicht genug. Er hat für mich von allen Stürmern im Kader den besten Torinstinkt und ist dazu noch nahezu beidfüßig, das ist wirklich bemerkenswert gut.
Das war bereits bei Isak ein Trugschluss, der ebenfalls bei 4 Trainern (Tuchel, Bosz, Stöger, Favre) auf kaum nennenswerte Einsatzzeiten kam. Im Vergleich dazu sind Moukokos Einsätze deutlich vielversprechender gewesen. Beide hatten aber ein ähnliches Problem: Sie hatten (mindestens) einen namhaften Konkurrenten und man hat sich nicht getraut, dauerhaft auf ein Talent zu setzen. Lediglich in der Zeit nach Hallers Erkrankung und dem Nichtperformen Modestes wurde eine kurze Zeit auf Moukoko gesetzt, der dann auch geliefert hat und folgerichtig sogar für die WM nominiert wurde.
Ach, ganz ehrlich. Die WM-Nominierung war wie bei so vielen jungen Spielern ein kleiner Bonus und da Fußballdeutschland nicht mit Stürmern gesegnet ist auch in Ordnung, es schien zum damaligen Zeitpunkt ja auch so als wäre er angekommen, stellte sich dann leider hinterher als Trugschluss heraus. Seitdem sind allerdings schon wieder zwei Jahre vergangen und die Entwicklung ist tendenziell rückläufig und man kann nicht immer und immer wieder den Trainern die Schuld geben.
Isak war zudem einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Moukoko vielleicht ja auch, so richtig daran glauben tue ich allerdings nicht.
Wer ernsthaft noch den populistischen Satz mit den 4-5 Trainern wiederholt, der lässt ja absichtlich den Kontext raus um eine reißerische Kritik aufzustellen. Niemand objektives würde erwarten, dass ein 16-17 Jähriger, der in den Saisons ständig verletzt war, sich gegen Haaland durchsetzt. Absolut unrealistischer Standard und gegen jede Vernunft.
Ich verstehe nicht, dass die Personalie Moukoko die Gemüter hier so erhitzt, dass es dazu schon einen Mod-Hinweis gibt. Die Fakten sind doch - unabhängig von der Trainerzahl - eindeutig:
Er hat sich trotz immenser Vorschusslorbeeren in den letzten Jahren - unabhängig von irgendwelchen Rahmenbedingungen - nicht mal ansatzweise durchsetzen können. Er wird im November 20 Jahre alt, vergleicht mal, wo ein Haaland oder ein Wirtz in diesem Alter standen bzw. stehen. Er hat sich auch nicht derart aufgedrängt, dass einer der Trainer nicht an ihm vorbeigekommen wäre. Und wenn er mal auf dem Platz stand und das Spiel nicht schon entschieden war, habe ich ihn häufig viel zu verspielt und nicht mannschaftsdienlich bzw. zu eigensinnig in Erinnerung. Ich erinnere mich an zwei Siegtore (einmal im Derby 2022 und einmal gegen Union 2023). Das wars dann aber auch schon. Und das gilt auch für die Hinrunde 2022, als kein anderer zur Verfügung stand.
Fakt ist, er sitzt zurecht auf der Bank und wird auch in der neuen Saison - zurecht - der vierte Stürmer hinter Guirassy, Beier und Haller sein. Es interessiert doch nicht, ob man nun was anderes hätte erwarten dürfen oder welche Ursache das Ganze hat. Genauso wenig kann man doch den Trainern den Vorwurf machen, sie würden "ihm keine Spielzeit geben". Fakt ist, er hatte Gelegenheiten sich zu zeigen und die hat er für meine Begriffe nicht oder eben nur zu selten genutzt. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Und der BVB ist nicht dazu da, Herrn Moukokos oder sonst irgendeines Talentes Marktwert zu erhöhen, damit er beim nächsten Vertrag in England noch ein, zwei Milliönchen mehr kassieren kann. Vielleicht sollten sich die Jugendspieler und ihre Berater mal von solchen Vorstellungen verabschieden. Ich habe nämlich den Eindruck, dass genau das die Erwartungshaltung einiger ist.
Verstehe ich auch nicht, da es ja eindeutig ist, dass Moukoko über ein super Potenzial verfügt und leider von Terzic nicht öfter gebracht worden ist, obwohl seine Konkurrenten Modeste und Füllkrug Schwächephasen hatten.
Und klar, wenn ich gegen jede Logik und Vernunft alle Rahmenbedingungen ausblende, dann kann man natürlich Kritikpunkte and Moukoko finden und ihm anlasten, dass er sich in den letzten Jahren nicht durchsetzen konnte gegen Haaland und mit langen Verletzungen in den Saisons. Nach der Logik sind dann alle 16-17 Jährigen, die sich nicht gegen Spieler wie Bellingham und Haaland durchsetzen können und sich schwer verletzen, natürlich scharf zu kritisieren und mit einer Pauschalkritik zu versehen, dass sie sich nicht durchsetzen konnten. Denke, dass kann der junge Moukoko aber verkraften, wenn solche undifferenzierte Kritik hier niedergeschrieben wird, die keine wirkliche Substanz hat.
Ihr Moukoko Jünger predigt immer wieder das gleiche, Fakt ist das vier Trainer ihn nicht für gut befunden haben im Profifußball Stammspieler zu sein. Der vierte Trainer ihn nun sogar ganz aussortiert hat. Er hat als Jugendspieler alles zerschossen, nur leider jetzt bei den Profis ging seine Entwicklung nicht weiter. Für einen guten Stürmer in der Bundesliga, und das noch bei einem Top Team, fehlt ihm noch einiges z.b das Kopfballspiel. Freut euch doch für ihn das er nun eine neue Chance bekommt, nur halt woanders.
Schöner Fakt, nur leider nichts Wert für eine objektive Bewertung.
Doch. Die Schlussfolgerung daraus ist nämlich, dass der BVB ihn loshaben will. Objektiver gehts glaube ich nicht.
28.08.2024 - 18:00 Uhr
Bin ich froh, wenn hier bald mal Vollzug gemeldet wird. Ist echt ätzend hier dauernd die „Wie dumm ist der BVB eigentlich“-Fraktion lesen zu müssen und wie schlecht eigentlich dieser ganze Verein handelt und agiert.
Wenn Mouki bei einem neuen Verein zündet und durchstartet, gönne ich ihm das. Ist übrigens ganz normal, dass Wege im Fussball manchmal über Umwege erst zum Erfolg führen. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn Mouki bei einem neuen Verein zündet und durchstartet, gönne ich ihm das. Ist übrigens ganz normal, dass Wege im Fussball manchmal über Umwege erst zum Erfolg führen. Nicht mehr und nicht weniger.
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