Veränderungen-Defensiv Teil X

Wenn Dahoud geht, wird adäquater Ersatz geholt. Und dieser Ersatz wird dann auch in der Lage sein, die Lücke annähernd zu stopfen. Sollte Eberl keinen Spieler dieser Qualität bekommen, wird Dahoud nicht verkauft.

Wir sind, bei unserer Transferstrategie, davon abhängig, dass die Talente den nächsten Schritt machen. Das wird sich auch zeitnah nicht ändern. Durch hervorragendes Scouting haben wir das Risiko, bei Talenten voll danebenzuliegen, so weit wie möglich minimiert. Ein Restrisiko bleibt immer, keine Frage. Das hast du aber auch, wenn du zig Millionen in einen Spieler investierst. Eine Garantie gibt es nie.

Wie kommst Du zu so einer Aussage, dass lediglich Leverkusen "mehr oder weniger" aufrüstet? Dir dürfte nicht entgangen sein, was zuletzt in Dortmund alles geholt wurde. Finde ich durch die Bank bockstark und teilweise echt zum Schnäppchenpreis. Bei der Anzahl an wirklich hoch gehandelten Talenten, kannst Du mit maximaler Sicherheit davon ausgehen, dass mind. 2-3 einschlagen.

Schalke wird unter Heidel vieles richtig machen. Naldo und Embolo sind ein Vorgeschmack, was da auf uns zusteuert. Super-Transfers an der richtigen Stelle, also da wo es bisher gehapert hat.

Bei Wolfsburg wird man sich gedulden müssen. Aber Du darfst sicher sein, dass da noch was kommt.

Mainz wird wohl etwas abschmieren. Habe ich aber auch nie zu den "normalen" Anwärtern auf die Plätze 1-6 gezählt. Die letzten Erfolge waren maßgeblich Heidel und seiner intelligenten Kaderzusammenstellung samt Trainer geschuldet.

Dann hast Du noch RB Leipzig vergessen.

Und zu Leverkusen "mehr oder weniger". Wenn Du ehrlich bist, hättest Du jeden einzelnen Spieler, den die geholt haben, liebend gern bei uns gesehen.

Selbst wenn man die MW in Zweifel zieht, dann ist das doch ein erheblicher Unterschied.
Doucouré hast du vergessen. Aber ich würde das nicht mit dem Marktwert begründen sondern so:
Name ----------------MW
Nordtveit------------mit geringer Bedeutung für die Qualität, ersetzbar durch Strobl, Jantschke
Starnzl---------------spielte keine Rolle mehr, ersetzt durch Vestergaard und Doucouré
Roooel---------------spielte keine Rolle mehr, ersetzt durch Strobl, Vestergaard, Doucouré
Hrgota---------------war überflüssig
Xhaka---------------- bedeutet einen Qualitätsverlust, der nur durch Kaderbreite und Systemtuning abgefangen werden kann. Wird positioenell durch Kramer, Strobl, Bénes und Jantschke kompensiert. In der Spieleröffnung durch Vestergaard, Bénes und Doucouré ansatzweise aufgefangen.
Ritter-----------------war überflüssig

Insgesamt hat der Kader in der individuellen Spitzenqualität einbüßen. In der Breite haben wir aber eine Qualität hinzugewonnen, wie sie noch nie im Kader war.

Der MW von Doucoure beträgt 0 Euro.

Kann man gerne noch hinzu rechnen. Das Gesamtbild ändert sich dadurch nicht entscheidend.

Dass ich ein Schwarzmaler bin, weil ich frage wieso unser Kader jetzt deutlich stärker gesehen wird, insbesondere auch in der Breite, obwohl der MW der Mannschaft gesunken ist, ist halt so.

Bei Bedarf können wir das gerne per PN weiter erörtern.

Und nach der Saison, in der er mal eine handvoll Spiele durchspielt, wird sein Marktwert wahrscheinlich recht schnell 7-stellig sein, das sagt gar nichts aus. Dahoud war vermutlich vor 2 Jahren schon mehr wert als es Nordtveit jemals wird, nur wusste das bis dahin noch niemand.

Und wie du schon sagst: Lass uns den Marktwert nicht überbewerten, gerade von Spielern, die aus der Jugend kommen...

Nordtveit ist doch das beste Beispiel, den fanden viele hier zu limitiert und trotzdem hat er Stamm gespielt (neben der Verletzungen vielleicht auch, um ihn zum Bleiben zu überreden?!) und war 5-6 Mio. € wert.
Dahoud war vor einem Jahr 600.000€ wert, also ein 10tel von Nordtveit und nun das 20-fache von 2015 bzw. das Doppelte von Nordi. Ist Mo in einem Jahr 20 Mal besser geworden oder hat das vielleicht lediglich mit öffentlicher Wahrnehmung zu tun? Und wieso hat Jantschke mit höherem Marktwert nicht für Nordtveit gespielt? Dafür aber Elvedi, der nur 4 Mio. wert ist?!

Also deine Marktwert-Rechnerei ist für mich hier wertlos. Zumal du nicht MW = Leistung/Qualität gleichsetzen kannst, da die Marktwerte hier ja auch immer nur verzögerte Reaktionen auf zuvor Wahrgenommenes (nicht mal unbedingt Gezeigtes) sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AlexFromTheGalax am 27.06.2016 um 11:55 Uhr bearbeitet

Wir verlieren mit Xhaka einen der allzuoft DEN Unterschied ausgemacht hat.
Kramer ist dagegen - auf dieser Position - ein großer Stabilisator, und das könnte (in Verbindung mit einer noch besseren 3er-Kette) uns tabellarisch noch weiter bringen?!
Das beste Team (mit guten Individualisten) wird am Ende vor der Ansammlung der besten Individualisten stehen, und das kann mit Marktwerten nicht belegt werden.

Möglicherweise passt Kramer perfekter als Xhaka, der - bei aller Liebe - oft zu riskant gespielt hat.
Eberl hat zuletzt immer nachgewiesen, die fehlende Puzzlestücke gefunden zu haben. Dabei hat es faktisch keine Rolle gespielt, ob es ein Reus, ter Stegen oder Dante war, den es zu beerben galt.

Auch dieses Mal wird man wieder gespannt sein dürfen, wenn man die eigene Euphorie etwas runtergefahren hat. Es wird sich zeigen, ob - jetzt wo wir defensiv extrem aufgerüstet haben - an dem Spruch was dran ist, dass eine gute Defensve Titel holt, auch wenn das ein paar "schöne" Spiele kostet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vanlent am 27.06.2016 um 11:58 Uhr bearbeitet

Stand jetzt hat Leverkusen sich gut verstärkt, gar keine Frage. Die Transferperiode dauert aber noch an, da werden auch noch Leute gehen. Zum aktuellen Zeitpunkt haben die sich aber auf alle Fälle verstärkt.

Der BVB verliert mit Hummels, Gündogan und (aller Wahrscheinlichkeit nach) Mhkytarian 3 absolute Säulen. Das ist erstmal ein Brett. Dann bin ich mal gespannt, wie die Herren Rode und Bartra einschlagen, wenn sie plötzlich voll im Fokus stehen und nicht mehr nur jedes 5. Spiel absolvieren. Dembele, Mor und Merino können einschlagen, das kann aber auch durchaus noch 1, 2 Jahre dauern. Merino kommt aus der zweiten spanischen Liga, Mor hat in einer recht schwachen ersten Liga gespielt. Die werden Zeit brauchen...

Heidel weiß, was er tut, keine Frage. Naldo ist in meinen Augen aber über seinen Zenit hinaus, Embolo bleibt eine Wundertüte. Mal abwarten, was da noch kommt.

Dem Vernehmen nach wird der VfL Wolfsburg einen XXL-Umbruch vollziehen. Bis die neue Mannschaft wieder funktioniert, wird Zeit in Anspruch nehmen. Zumal die auch nicht international vertreten sind, das erschwert es doch sehr, an die absoluten Top-Stars heranzukommen.

RB Leipzig wird langfristig gesehen oben landen, da mache ich mir nichts vor. Da gehe ich diese Saison aber noch nicht von aus, es sei denn, die holen noch gefühlt 10 neue dazu.

Bayern, Leverkusen und von mir aus auch der BVB werden wohl sicher vor uns landen. Aber danach?! Bis dato löst das bei mir noch keine Panik aus...

Prinzipiell stimme ich Dir zu, aber Dahoud wird man auch noch im Winter los. Und bis dahin kann man absehen, ob Benes oder Sow schon so weit sind.
Abgesehen davon glaube ich aber schon, dass Dahoud verlängert, nur eben nicht sofort, sondern erst nach einer erfolgreichen CL-Quali.

Subotic wird grad frei, kommt eigtl irgendwie ein Jahr zu früh in Sachen Christensen-Abgang. Auch Kuba wäre interessant. Leider beide keine Kandidaten, die vorwiegend als BU auf der Bank sitzen würden. Jaja, ich weiß... auch grundsätzlich nicht zum Kaderplanungs-System passend... aber rein leistungstechnisch sicher für eine Übergangszeit von 2 Jahren von Interesse, vor allem was die Torgefahr angeht, neben der Erfahrung.

Da wir ja immer noch keinen startelftauglichen zweiten 6er haben und bestimmt nicht mit einem 6er und 2 8ern spielen werden (bzw. spielen sollten), fände ich Subotic in der IV (neben JV und AD) und Christensen auf der 6 (neben Kramer) schon eine echte Alternative.

Wir hätten dann insgesamt 4 gute bis sehr gute IV in einer "Rauten-Abwehr" plus Kramer, der bei einem Vorstoß astrein nach hinten abgesichert wäre. Dazu je nach Gegner 2 eher defensiv oder offensiv ausgerichtete Außenbahn-Läufer. Klingt für mich nach einer spielstarken und sehr resistenten Defensivreihe, die mit Kopfballstärke und Torgefahr nur so gespickt ist.

Dass dieser Topstar weg ist, von dem oft genug Wohl und Wehe unseres Spiels abhing, finde ich unterm Strich sogar ziemlich gut. So MÜSSEN andere diese Teillasten übernehmen, und das kann nur gut sein für die gesamte Mannschaftsleistung. Schlimm genug, wenn man sich selbst als so abhängig von nur einem Spieler sieht. Da das ein Entwicklungsprozess ist, muss man halt abwarten, bis es funktioniert. Aber wenn es funktioniert, dann sehe ich uns stärker als in der Vorsaison, zumindest im Mittel. Dann werden sicherlich nicht mehr so viele Grotten-Spiele vorkommen, wo man sich fast fremdschämen musste.