Thomas Tuchel [Trainer]

Ja natürlich ist es ein guter Trainer und wenn er auf dem Markt ist auch ein heißes Eisen für viele Vereine, ich wollte mit meiner Kritik lediglich aufzeigen, dass er aber eben auch entbehrlich ist. Das wir da sind wo wir jetzt sind ist natürlich auch sein Verdienst, ganz klar! Nur wie einige eben meinen (jetzt nicht du selber) dass er unersetzlich ist und wir uns noch wundern würden und bei einem Abgang erstmal nicht klarkommen werden, dass geht mir eben zu weit.

Ich denke sogar dass das umgekehrt sein wird. Er wird bei keinem europäischem Top-Team unterkommen, dazu fehlen ihm die Erfolge um es tatsächlich auf die Bank bei Barca, Real, Bayern oder einer der Top-Teams aus der PL zu kommen, sprich einem Team wo man von ausgehen kann dass ein Titel drin ist. Nein dort kommt er nicht unter, also muss er ne Etage tiefer und da war der BvB der Verein schlechthin. Soll er mal mit Leverkusen zeigen was er kann, dort hat er keinen Auba und nen Ous der ihm in fast jedem Spiel den ***** rettet und es kann ganz schnell in die obere Mittelklassigkeit gehen für ihn, dass weiß er auch das Schlitzohr.

Tuchel will seinen Vertrag erfüllen, na klar, alles andere ist für ihn ein Rückschritt, wenn es eben keiner der genannten Top-Clubs werden sollte und dass ist eben der Punkt, nicht wir sind auf ihn angewiesen, selbst wenn es mit einem neuen Trainer nicht so perfekt laufen sollte, wird sich dass schon irgendwo für uns einpendeln und wir werden trotzdem in der Top 3 in der BL landen, mit ein wenig Glück was man immer braucht um den DFB Pokal spielen und in der CL ist mindestens das Achtelfinale auch immer drin, nur dass was er hier hatte, soll er mal mit einem Leverkusen versuchen zu performen, da wird sich dann zeigen wie "weltklasse" er wirklich ist und ich denke nicht schlechter oder besser als ein Roger Schmidt, Naglesmann, Favre oder Hassenhüttel, den Umständen entsprechend gut bis solide, ohne wirklich große Überraschungen oder gar Titel zu gewinnen. Er hat die Chance hier verspielt aus Gründen die wir nicht genau kennen, der einzige Verein in DE der um Titel spielen kann ausser den Bayern, dafür hat er sich, zumindest in der Außendarstellung über einen zu langen Zeitraum nicht mit genug Demut bewegt und nimmt dann auch noch viele Fans des Vereins mit auf seine Seite. das zwischenmenschliche ist enorm wichtig in so einem komplexen Konstrukt eines Teams was auf solchem Niveau wie wir spielt, da muss er versagt haben, sonst würden sich alle in den armen liegen und zwar aufrichtig und nicht so gestellt wie gegen Bremen oder so ne gespalten wie gestern nach dem Pokalsieg.

Also da muss man kein raketenwissenschaftler sein um zu erkennen, dass 1+1 zwei ergibt.

Er hätte sagen können dass sahin weigl am ähnlichsten ist was die Spielweise angeht.
Offensichtlich brauchte tuchel diesen spielertyp nicht und hat Recht behalten.

Ich sage ja nicht mal dass er das böswillig gemacht hat, aber genau das, also die fehlende reife um sich so zu artikulieren dass man damit Mannschaftskameraden herunterputzt, ist erschreckend und zeigt dass er nicht als Kapitän taugt.

Das es überhaupt noch einigen Rückhalt für Tuchel gibt wundert mich. Vereinsführung, Medien und nun auch Spieler, alle kritisieren Tuchel mehr oder weniger direkt. Und nicht Tuchel ist dabei der böse, sondern alle anderen. Ich verstehe das nicht. Nur der Titel zählt oder was?

Naja aufregen brauche ich mich nicht. Tuchel ist ja höchstwahrscheinlich so oder so weg.

Irgendwie ist die Diskussion recht unzweckmässig. In Bezug auf der Trainer kann man doch mal offen Fragen, warum hat er genau diese Bank zusammengestellt?
Auf dem Platz standen neben den Drei in der Abwehr mit Guerreiro, Ginter und Piszu noch 3 Spieler die die Positionen in der Abweh übernehmen können. Was sie im Laufe des Spiels auch gemacht haben.
Auf der Bank saßen dann mit Rode, Bender und Durm nochmal Spieler für die Positionen defensives Mittelfeld plus Abwehr.
Ich finde die Frage sehr berechtigt warum man in dem Rahmen auf Sahin verzichtet. Gar nicht für die Startformation aber man hatte genug Spieler auf dem Platz die bei Verletzungen in die Abwehr rücken können, es fehlte aber eine Option fürs Mittelfeld, welche durchaus ein Spiel über Pässe gestalten kann.
Sahin, zu recht kritisiert für seine schwache Quote im Spiel gegen Bremen, hat deutlich mehr Fähigkeiten für die Offensive als Ginter oder Rode. Was wäre denn gewesen wenn wir schnell mit 2 Toren hinten gelegen hätten? Hätte man dann Bender gebracht?

Nur ist eine Formel mit 11 Variablen auf dem Feld und 5 auf der Bank nicht zwingend 1+1=2. Braucht man auch kein Raketenwissenschaftler sein.

Sehe ich jetzt deutlich weniger drastisch. Auch was die Mutmaßungen bezüglich gestern betrifft. Sahin ärgert sich nicht berücksichtigt worden zu sein, aus seiner subjektiven Sicht vollkommen okay. Hier wird so getan, als wenn man Sahin völlig ungebührlich hinter die halbe A-Jugend zurückdegradiert hätte. Mannschaft und Bank bieten einmal keinen Platz für einen 28-Mann-Kader, sie bieten auch dann nicht hinreichend Platz, wenn 3 davon verletzt sind, sondern man muss eben einige Spieler zurückstellen und dass tut man eben in Bereichen des Kaders, wo einmal ein Überangebot vorhanden ist.
Das Sahin jetzt nicht in der bestechenden Form ist, dass er unbedingt spielen musste, sollte eigentlich Konsens sein. Er sieht in Bremen beim Gegentor sicher schlecher aus, als dass er wirklich was dazu kann und sicher, er verfügt über Spielintelligenz aber wirklich abgehoben hat er sich seitdem er wieder dabei ist langfristig auch nicht.
Leistungstechnisch ist er derzeit nicht unbedingt über Ginter oder Castro anzusiedeln, da wird es sehr darauf ankommen, wer unter der Woche den besseren Eindruck gemacht hat und wen der Trainer auf Grund welcher spielerischen Eigenschaften auch immer für die bessere Variante gegen einen bestimmten Gegner hält. Bei den ganzen Vergleichen die hier gezogen wurden, zwecks Aussage "Sahin ist aber besser als......... aber was will man erwarten, der strunzdumme Tuchel halt wieder" wurde das natürlich nicht berücksichtigt, sondern immer nur darauf geschaut, wen man selbst gerade für stärker oder variabler hällt, ungeachtet von Trainingseindrücken, die wir nicht kennen, ungeachtet der taktischen Vorgaben, wie man auf den Gegner zu reagieren gedachte.
So weit alles völlig normal.
Das ein Sahin davon durchaus betroffen ist, wenn man ihn das Finale nicht spielen lässt ist verständlich aber wenn man die Größe des Kaders bedenkt völlig normal. Man stelle sich einmal vor, Schürrle, Götze und Weigl wären fitt gewesen, wer dann noch alles auf der Tribüne hätte Platz nehmen müssen.
Das Schmelzer und Reus auf Nachfrage, wenn ein sichtlich angeschlagener Sahin daneben sitzt sich diplomatisch über die Aufstellung gewundert haben und Schmelzer darauf verweist, dass man dazu wohl den Trainer befragen müsste, warum er so aufgestellt hat als Angriff auf den selben deuten zu wollen ist auch ein starkes Stück.
Was genau hätten sie denn anderes tun sollen?
Nem sichtlich frustrierten Sahin vor laufenden Kameras zu sagen, dass er sich zu wichtig nimmt und aufhören soll so einen Aufstand zu machen und sich gefälligst benehmen soll?
Dann lautet die nächste Schlagzeile "Sieht so eine funktionierende Mannschaft aus? Tuchel und Spieler schließen Sahin vom Endspiel aus und mobben ihn öffentlich!" oder ähnlicher Dummfug. Das hätte nun auch keinen weiter gebracht. Persönliche oder explizite fachliche Angriffe auf Tuchel sind nicht vorgekommen.


Weiterhin ist dies aber auch völlig irrellevant, weil weder irgendwelche Zuschauerumfragen noch irgendwelche unzufriedenen Spieler maßgeblichen Einfluss auf die Personalpolitik des Vereins gewinnen dürfen. Sobald dies einmal passiert, wird der Verein nach innen hin in seinen Strukturen aufhören zu existieren, personelle Kontinuität wäre überhaupt nicht mehr denkbar und jeder Trainer hinge vom Wohl und Weh der Öffentlichkeit oder der Spieler oder einzelner Cliquen unter den Spielern ab, nicht mehr von der zu erbringenden Leistung der Mannschaft. Denkt man das Modell einmal zu Ende, wer hat dann eigentlich maßgeblichen Einfluss darauf was passiert, wenn die Spieler oder die Öffentlichkeit untereinander nicht einig sind, was Personalfragen betrifft? Bekommt dann jede unzufriedene Qlique ihren eigenen Trainer? Spielen dann alle ihr eigenes persönliches Spielsystem? Wer stellt dann überhaupt auf? Oder gibt es dann gar keinen Trainer mehr?
Man sieht, wohin diese Überlegungen führen. Das ist kompletter Humbug, Disziplin, Hierarchie und Ordnung in dieser Hinsicht müssen innerhalb des Vereins sein, weil es sonst nicht funktionieren kann.

Von dem Standpunkt aus, kann man sowohl "Einzelne Spieler oder eine Clique von Spielern sind gegen Tuchel", als auch "Die Zuschauer sind für Tuchel" als Argumente für oder gegen eine Entlassung vollkommen vergessen, dass ist, wenn man in der Vereinsspitze nicht völlig den Verstand verloren haben sollte irellevant.

Wenn die Öffentlichkeit für oder gegen eine Personalie ist, hat dass der Geschäftsführung zum einen Ohr rein und zum anderen wieder raus zu gehen.
Wenn Spieler (gesetzt den Fall es wäre so) sich in die Personalpolitik eines Vereins einmischen (und diese neutrale Formulierung ist bewusst gewählt da es hier nicht um den Fall Tuchel geht, sondern ums Prinzip allgemein) ist die einzig angemessene Umgehensweise dies mit Disziplinarmaßnahmen zu beantworten, keineswesg aber auf Druck hin irgendwelchen Partikularinteressen nach und damit de facto die Ressorts der Geschäftsführung aus der Hand zu geben (DIES wäre, um die Vokabel auch einmal zu bemühen "vereinsschädigendes Verhalten", weil es die von den Mitgliedern gewählte und beauftragte Institution des Geschäftsführeres um ihre Funktion und unter die Fuchtel der eigenen nicht gewählten Angstellten bringen würde).

Den ganzen Sermon kann man sich also sparen. Wenn Tuchel in seinen Methoden nicht gerade zu rassistischen Äußerungen oder Körperverletzung gegriffen haben sollte (und in so einem Fall wäre er sicherlich umgehend entlassen worden) ist "Spieler X" oder "Spieler X,Y und Z" können nicht mit dem Trainer, selbst wenn denn etwas drann wäre absolut kein Argument den Trainer auszutauschen. Die Spieler haben mit dem Trainer so weit zu können, dass sie ihrer Aufgebe ohne zu Maulen (auch das ist Teil der Kommunikation des Gesammtvreins, die nicht nur für den Trainer und den GEschäftsführer, sondern auch für die Spieler gilt) dazu haben sie sich vertraglich verpflichtet, Punktum.

Wie es weiter geht, kann also einzig und allein im Ermessen Watzkes liegen, weswegen man die Nebelkerzen und Nebenschauplätze hier auch getrost wieder wegstecken kann.

Über Tuchels Leistungen gibt es eigentlich relativ wenig zu diskutieren. In der ersten Saison die Ziele sämmtlich übererfüllt, in der zweiten unter widrigen Umständen auf mehreren Ebenen zwar keine grandiose Saison gespielt, aber dennoch die Saisonziele erfüllt und was für die Vereinsvitrine getan, spricht ohne Zweifel für ihn.
Wer der Meinung ist, dass man jetzt die Ziele aber zu knapp oder nicht schon genug erreicht hat, sucht in Meinen Augen einfach nur einen Grund zum Maulen, in anderen erfolgreichen Saisons war auch nicht immer alles Gold, was glänzte und dass man dann und wann auch mal über eine nominell schwächere Mannschaft zu stolpern droht oder stolpert ist auch eine normale Angelegenheit, wie uns die Kollegen aus Sinsheim letzte Woche noch einmal vor Augen geführt haben. Wenn es nicht normal wäre, warum schneidet München dann wohl in jeder Saison deutlich unterhalb der 100 Pkt.-Marke ab, wo sie doch ganz klar den stärksten Kader haben? Auch da sind über die Saison immer eine Hand voll Spiele dabei, wo es knapp ist oder mal absolut nicht zusammen läuft.
In K.O.-Spielen kann sowas ohnehin laufend passieren, da sollte man sich mal die Frage stellen, warum man denn überhaupt ins Finale eingezogen ist, wo man doch mit den deutlich stärkeren Münchnern zu tun hatte.
Das man einem individuell überlegenen Gegner über kürzere zeitliche Distanz auch gerne mal Paroli bieten kann, sollte man hier doch wissen, auf diese Weise hat man vor nicht allzu langer zeit den Schlümpfen ihre Meisterschaft verhagelt und in einem anderen Finale Müchen schlicht und einfach zusammengeschossen.

So zu tun, als wäre das alles nichts, ist genau so überzogen wie so zu tun, als wäre es insgesamt nicht mehr zu toppen gewesen. Es war sicherlich eine durchaus ordentliche sportliche Leistung auf die gesammte Saison betrachtet.
In einzelnen Fällen hatte man eben das entscheidende Quentchen Glück (Frankfurt, München, Hoffenheim, Bremen) in anderen Situationen lief sehr viel gegen einen selbst (Lissabon (Hinspiel),Berlin, Schalke, Monaco), dass gehört einmal dazu.

Wies weier geht, wird sich im Laufe der Woche zeigen, aber sowohl jetzt anzufangen sportlich an einer Leistung die in der Liga und der CL den Zielvorgaben mindestens entsprach und sie im Pokal deutlich übertroffen hat herumzumaulen oder jetzt Mannschaft und Öffentlichkeit in hysterischen, teils verschwörungstheoretischen Szenarien in das Verhältnis Tuchel-Watzke auf Verdacht mit rein zu ziehen muss nun wirklich nicht sein.
Das ist schon allein auf Grund ihere beiden Positionen eine Sache zwischen den Beiden und sollte es bis zur endgültigen Klärung der Situation auch bleiben.

Dann hätte man Schürrle und Pulisic gebracht.

Tuchel hat eine Idee vor dem Spiel gehabt, dass er als Absicherung für die kreativen Spieler Dembele, Auba, Reus, Kagawa und Guerreiro gerne eine körperlich robuste Absicherung haben möchte, da Frankfurt einerseits schnell im Umschaltspiel ist und extrem robust zur Sache geht.

Wenn ich mir nun das Endergebnis ansehe, hat er alles richtig gemacht und da gibt es nichts zu meckern. Dieses "Hätte, wenn und aber" ist halt totales Gelaber und im Nachgang sowieso nicht belegbar. Denn wenn ich mal kurz abschweife, hätte ja auch Sahin ein hundsmiserabeles Spiel hinlegen können und wäre eine Schwächung gewesen!

Ist Tuchel gar nicht auf dem Truck?

Tuchel das Feierbiest
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 10-Messi_FCB am 28.05.2017 um 17:17 Uhr bearbeitet

Die Weltklasse trainer sind zwischenmenschlich nicht einfacher. Ein Pep oder Mourinho hat eine lange Feindesliste an Spielern, da ist Tuchel noch harmlos gegen.