Steve von Bergen
14.08.2007 - 18:31 Uhr
02.06.2010 - 15:46 Uhr
Und Tschüss.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
02.06.2010 - 15:58 Uhr
Zitat von Klinsfrau:
Und Tschüss.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
Ah super, da spricht ja ne richtige Fach(frau) :ugly
Nicht das diese Aussage schon ein Wiederspruch in sich ist, sondern wenn du beide mal gegenüber stellst, dann wirst du sehen WIE wichtig er war und dann zu so einem geringen Gehalt.
Er war immer ein ruhiger Zeitgenosse neben dem Platz, anders unser Nutella Boy, der sucht den Maulwurf ja immer noch? Komisch das dieser auch in der Nationalmannschaft und ab Sommer auch in Golfsburg zu finden ist, ohne das ein weiterer Spieler von uns in den jeweiligen Teams spielt.
Steve hat wenn er auf dem Platz war, die Abwehr dirigiert, nicht dieser überteuerte Selbstdarsteller.
Alles in allem muss ich sagen, schade das er geht, so sympathisch und konstant. Neben Hubnik wäre er sicherlich zur Höchstform aufgelaufen. Wünsche ihm für die Zunkunft alles gute!!!
Und Tschüss.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
Ah super, da spricht ja ne richtige Fach(frau) :ugly
Nicht das diese Aussage schon ein Wiederspruch in sich ist, sondern wenn du beide mal gegenüber stellst, dann wirst du sehen WIE wichtig er war und dann zu so einem geringen Gehalt.
Er war immer ein ruhiger Zeitgenosse neben dem Platz, anders unser Nutella Boy, der sucht den Maulwurf ja immer noch? Komisch das dieser auch in der Nationalmannschaft und ab Sommer auch in Golfsburg zu finden ist, ohne das ein weiterer Spieler von uns in den jeweiligen Teams spielt.
Steve hat wenn er auf dem Platz war, die Abwehr dirigiert, nicht dieser überteuerte Selbstdarsteller.
Alles in allem muss ich sagen, schade das er geht, so sympathisch und konstant. Neben Hubnik wäre er sicherlich zur Höchstform aufgelaufen. Wünsche ihm für die Zunkunft alles gute!!!
02.06.2010 - 16:23 Uhr
Mit von Bergen geht vor allem ein IV-Spielertyp, den wir so nicht mehr im Kader haben: sehr schneller dynamischer IV. Hubnik, Bengtsson und Sinke sind da ja eher behäbiger, was gegen flinke Stürmer wie Allagui problematisch werden könnte.
02.06.2010 - 16:57 Uhr
einen möglichen abgang richtung schweizer liga kann m.m.n. nur private gründe haben, denn sportlich gesehen wäre unsere 2. liga genau so stark einzuschätzen wie die axpo. sollte er diesen schritt vollziehen, dürfte er als im ausland gescheitert gelten.
02.06.2010 - 17:01 Uhr
Zitat von SupporterBLN:
Zitat von Klinsfrau:
Und Tschüss.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
Ah super, da spricht ja ne richtige Fach(frau) :ugly
Nicht das diese Aussage schon ein Wiederspruch in sich ist, sondern wenn du beide mal gegenüber stellst, dann wirst du sehen WIE wichtig er war und dann zu so einem geringen Gehalt.
Er war immer ein ruhiger Zeitgenosse neben dem Platz,
Alles in allem muss ich sagen, schade das er geht, so sympathisch [...]
Hmm.. lass mich überlegen... NEIN, ich sehe keinen Widerspruch.
Wenn ein Spieler (Marktwert völlig unerheblich, mein Freund) komplett neben sich steht und nicht überzeugt, von einem anderen Spieler in seinen Leistungen übertroffen wird, bedeutet das nicht, dass er überzeugt hat, verstanden oder soll die Fachfrau es noch einmal deutlicher erläutern ?
Meiner Meinung nach sind Von Bergen zu viele Fehler unterlaufen, darunter auch einige unnötige Foulspiele, mit denen er Stellungsfehler ausbügeln musste.
Und ist ja schön, dass wir Spieler jetzt danach bewerten, ob sie intro- oder extrovertiert sind.
Der Pejcinovic hat menschlich keine negativen Schlagzeilen gemacht, ob da nicht ein 4-Jahresvertrag angebracht wäre ? :rolleyes
Zitat von Klinsfrau:
Und Tschüss.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
Ah super, da spricht ja ne richtige Fach(frau) :ugly
Nicht das diese Aussage schon ein Wiederspruch in sich ist, sondern wenn du beide mal gegenüber stellst, dann wirst du sehen WIE wichtig er war und dann zu so einem geringen Gehalt.
Er war immer ein ruhiger Zeitgenosse neben dem Platz,
Alles in allem muss ich sagen, schade das er geht, so sympathisch [...]
Hmm.. lass mich überlegen... NEIN, ich sehe keinen Widerspruch.
Wenn ein Spieler (Marktwert völlig unerheblich, mein Freund) komplett neben sich steht und nicht überzeugt, von einem anderen Spieler in seinen Leistungen übertroffen wird, bedeutet das nicht, dass er überzeugt hat, verstanden oder soll die Fachfrau es noch einmal deutlicher erläutern ?
Meiner Meinung nach sind Von Bergen zu viele Fehler unterlaufen, darunter auch einige unnötige Foulspiele, mit denen er Stellungsfehler ausbügeln musste.
Und ist ja schön, dass wir Spieler jetzt danach bewerten, ob sie intro- oder extrovertiert sind.
Der Pejcinovic hat menschlich keine negativen Schlagzeilen gemacht, ob da nicht ein 4-Jahresvertrag angebracht wäre ? :rolleyes
02.06.2010 - 17:07 Uhr
Zitat von Klinsfrau:
Zitat von SupporterBLN:
Zitat von Klinsfrau:
Und Tschüss.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
Ah super, da spricht ja ne richtige Fach(frau) :ugly
Nicht das diese Aussage schon ein Wiederspruch in sich ist, sondern wenn du beide mal gegenüber stellst, dann wirst du sehen WIE wichtig er war und dann zu so einem geringen Gehalt.
Er war immer ein ruhiger Zeitgenosse neben dem Platz,
Alles in allem muss ich sagen, schade das er geht, so sympathisch [...]
Hmm.. lass mich überlegen... NEIN, ich sehe keinen Widerspruch.
Wenn ein Spieler (Marktwert völlig unerheblich, mein Freund) komplett neben sich steht und nicht überzeugt, von einem anderen Spieler in seinen Leistungen übertroffen wird, bedeutet das nicht, dass er überzeugt hat, verstanden oder soll die Fachfrau es noch einmal deutlicher erläutern ?
Meiner Meinung nach sind Von Bergen zu viele Fehler unterlaufen, darunter auch einige unnötige Foulspiele, mit denen er Stellungsfehler ausbügeln musste.
Und ist ja schön, dass wir Spieler jetzt danach bewerten, ob sie intro- oder extrovertiert sind.
Der Pejcinovic hat menschlich keine negativen Schlagzeilen gemacht, ob da nicht ein 4-Jahresvertrag angebracht wäre ? :rolleyes
Also ich beurteile niemanden besser oder schlechter nur weil er introvertiert ist. Es ging nur um ihn mit Arne zu vergleichen, und er ist für mich ein Musterprofi, immer voller Einsatz, hat die Fehler nie bei mitspielern gesucht so wie der Nutella Boy, und hat auf dem Platz Verantwortung übernommen. Er hatte es immer am schwersten, vorallem in der Hinrunde, da der oben genannte Pejcinovic ja neben ihm gespielt hat und er meist auch für ihn mit Zweikämpfe bestreiten mußte, und trotzallem war er der Stärkste IV.
Und wie Physsus beschrieben hatten wir mit ihm einen schnellen und dynamischen IV.
Zitat von SupporterBLN:
Zitat von Klinsfrau:
Und Tschüss.
Auch wenn er diese Saison stärker war als Friedrich sehe ich ihn nicht als großen Verlust, mir hat er nie so richtig gefallen.
Ah super, da spricht ja ne richtige Fach(frau) :ugly
Nicht das diese Aussage schon ein Wiederspruch in sich ist, sondern wenn du beide mal gegenüber stellst, dann wirst du sehen WIE wichtig er war und dann zu so einem geringen Gehalt.
Er war immer ein ruhiger Zeitgenosse neben dem Platz,
Alles in allem muss ich sagen, schade das er geht, so sympathisch [...]
Hmm.. lass mich überlegen... NEIN, ich sehe keinen Widerspruch.
Wenn ein Spieler (Marktwert völlig unerheblich, mein Freund) komplett neben sich steht und nicht überzeugt, von einem anderen Spieler in seinen Leistungen übertroffen wird, bedeutet das nicht, dass er überzeugt hat, verstanden oder soll die Fachfrau es noch einmal deutlicher erläutern ?
Meiner Meinung nach sind Von Bergen zu viele Fehler unterlaufen, darunter auch einige unnötige Foulspiele, mit denen er Stellungsfehler ausbügeln musste.
Und ist ja schön, dass wir Spieler jetzt danach bewerten, ob sie intro- oder extrovertiert sind.
Der Pejcinovic hat menschlich keine negativen Schlagzeilen gemacht, ob da nicht ein 4-Jahresvertrag angebracht wäre ? :rolleyes
Also ich beurteile niemanden besser oder schlechter nur weil er introvertiert ist. Es ging nur um ihn mit Arne zu vergleichen, und er ist für mich ein Musterprofi, immer voller Einsatz, hat die Fehler nie bei mitspielern gesucht so wie der Nutella Boy, und hat auf dem Platz Verantwortung übernommen. Er hatte es immer am schwersten, vorallem in der Hinrunde, da der oben genannte Pejcinovic ja neben ihm gespielt hat und er meist auch für ihn mit Zweikämpfe bestreiten mußte, und trotzallem war er der Stärkste IV.
Und wie Physsus beschrieben hatten wir mit ihm einen schnellen und dynamischen IV.
03.06.2010 - 01:53 Uhr
Zitat von correctly:
Einfach albern, er war der Stärkste!
Er spielte hin und wieder seriös. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Die vielen Fehler, die Hertha jede Menge Punkte gekostet haben, habe ich nicht vergessen.
Der stärkste Abwehrspieler, gerade in der Rückrunde, war immer noch der "Nutella Boy".
Ob das nun hier dem Einen oder Anderen passt oder nicht, ist völlig unbedeutend.
:)
Jep so sieht es aus. Ich kann nicht nachvollziehen, wie jeder Steve von Bergen hier so hoch loben kann. Völlig unbegreiflich. Er war ein solider Verteidiger, der aber auch immer seine großen Fehler mit drinne hatte. Ich erinnere nur nochmal, dass es gegen Schalke eigenlich Elfmeter gegen uns hätte geben müssen, weil Steve von Bergen mal wieder zu spät kam, wie des öfteren. Und ich appeliere auch nochmal an alle, denkt an die Saison 08/09 zurück.. Ihr seid also wirklich der Meinuung, dass Ddort Steve von Bergen besser gespielt hat als Arne Friedrich??? Jeder der das denkt, schaut sich bitte das Spiel gegen Wolfsburg und gegen Bayern München aus der Hinrunde an oder das Uefa Cup Spiel gegen Galatasary um nur einige Beispiele zu nennen. Ich will Steve nicht schlecht machen, weil er auch des öfteren gute Spiele gezeigt hat, aber für mich sind Äußerungen, dass Von Bergen besser als Friedrich war nicht tragbar. Und nochmal zur Info, nein ich halte Friedrich auch nicht für den Super- Verteidiger...
Einfach albern, er war der Stärkste!
Er spielte hin und wieder seriös. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Die vielen Fehler, die Hertha jede Menge Punkte gekostet haben, habe ich nicht vergessen.
Der stärkste Abwehrspieler, gerade in der Rückrunde, war immer noch der "Nutella Boy".
Ob das nun hier dem Einen oder Anderen passt oder nicht, ist völlig unbedeutend.
:)
Jep so sieht es aus. Ich kann nicht nachvollziehen, wie jeder Steve von Bergen hier so hoch loben kann. Völlig unbegreiflich. Er war ein solider Verteidiger, der aber auch immer seine großen Fehler mit drinne hatte. Ich erinnere nur nochmal, dass es gegen Schalke eigenlich Elfmeter gegen uns hätte geben müssen, weil Steve von Bergen mal wieder zu spät kam, wie des öfteren. Und ich appeliere auch nochmal an alle, denkt an die Saison 08/09 zurück.. Ihr seid also wirklich der Meinuung, dass Ddort Steve von Bergen besser gespielt hat als Arne Friedrich??? Jeder der das denkt, schaut sich bitte das Spiel gegen Wolfsburg und gegen Bayern München aus der Hinrunde an oder das Uefa Cup Spiel gegen Galatasary um nur einige Beispiele zu nennen. Ich will Steve nicht schlecht machen, weil er auch des öfteren gute Spiele gezeigt hat, aber für mich sind Äußerungen, dass Von Bergen besser als Friedrich war nicht tragbar. Und nochmal zur Info, nein ich halte Friedrich auch nicht für den Super- Verteidiger...
03.06.2010 - 02:01 Uhr
Zitat von Marcelo65:
aber für mich sind Äußerungen, dass Von Bergen besser als Friedrich war nicht tragbar.
Man hat dir, sofern ich mich recht entisnne, bereits weiter oben die Zweikampfstatistik vorgelegt. Natürlich kannst du nun sagen, dass diese nicht stimmt, alles nicht tragbar und erlogen ist...nun ja, wir sind ja hier in einem freien Forum, wo jeder seine Meinung kundtun darf und es gibt eben verschiedene "Diskussionsstile", um an sein Ziel zu kommen. Jeder so, wie er es am besten kann.
Aber keine Sorge, dich habe ich noch nicht aufgegeben ;)
Ach, der Berliner Kurier mal wieder
Zitat
Steve van Bergen verkündet Abgang
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/306489.html
:rolleyes
aber für mich sind Äußerungen, dass Von Bergen besser als Friedrich war nicht tragbar.
Man hat dir, sofern ich mich recht entisnne, bereits weiter oben die Zweikampfstatistik vorgelegt. Natürlich kannst du nun sagen, dass diese nicht stimmt, alles nicht tragbar und erlogen ist...nun ja, wir sind ja hier in einem freien Forum, wo jeder seine Meinung kundtun darf und es gibt eben verschiedene "Diskussionsstile", um an sein Ziel zu kommen. Jeder so, wie er es am besten kann.
Aber keine Sorge, dich habe ich noch nicht aufgegeben ;)
Ach, der Berliner Kurier mal wieder
Zitat
Steve van Bergen verkündet Abgang
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/306489.html
:rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 03.06.2010 um 02:14 Uhr bearbeitet
03.06.2010 - 02:19 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Marcelo65:
aber für mich sind Äußerungen, dass Von Bergen besser als Friedrich war nicht tragbar.
Man hat dir, sofern ich mich recht entisnne, bereits weiter oben die Zweikampfstatistik vorgelegt. Natürlich kannst du nun sagen, dass diese nicht stimmt, alles nicht tragbar und erlogen ist...nun ja, wir sind ja hier in einem freien Forum, wo jeder seine Meinung kundtun darf und es gibt eben verschiedene "Diskussionsstile", um an sein Ziel zu kommen. Jeder so, wie er es am besten kann.
Aber keine Sorge, dich habe ich noch nicht aufgegeben ;)
Nein die Zweikampfstatistik habe ich nicht überlesen, aber Statistiken sagen nicht immer alles aus.... Ist nur ein Beispiel, was jetzt nicht stimmt, aber nur um das zu verdeutlichen. Also wenn Von Bergen in einem Spiel 5 Zweikämpfe hat und davon 4 gewinnt, dann hat er eine quote von 80% und ein Freidrich hat 25 Zweikämpfe bestritten und hat 19 davon gewonnen. Ok dann hast du recht, dass Von Bergen eine bessere Zweikampfquote hast. Aber Friedrich hat sich dann wesentlich mehr in das Spiel eingebunden und hat wesentlich mehr Zweikämpfe bestritten. Würdest du bei einen solchen Fakt dann auch sagen Von Bergen ist besser??? Also du siehst Statstiken sind nicht immer unbedingt ein Nachweis dafür, wer besser und wer schlechter ist... Zudem bist du doch auch ein Favre Fan, wie ich weiß. Das passt doch dann irgendwie nicht zusammen. Dann müsstest du ihn doch auch kritisieren dafür, dass er bis auf die beiden letzten Spiele der Saison immer Friedrich den Vozug gegeben hat? Ich meine, damit sprichst du auch die Fähigkeiten von Favre ab, obwohl du doch der Meinung bist, dass er insgesamt gesehen immer alles richtig gemacht hat?
Zitat von Marcelo65:
aber für mich sind Äußerungen, dass Von Bergen besser als Friedrich war nicht tragbar.
Man hat dir, sofern ich mich recht entisnne, bereits weiter oben die Zweikampfstatistik vorgelegt. Natürlich kannst du nun sagen, dass diese nicht stimmt, alles nicht tragbar und erlogen ist...nun ja, wir sind ja hier in einem freien Forum, wo jeder seine Meinung kundtun darf und es gibt eben verschiedene "Diskussionsstile", um an sein Ziel zu kommen. Jeder so, wie er es am besten kann.
Aber keine Sorge, dich habe ich noch nicht aufgegeben ;)
Nein die Zweikampfstatistik habe ich nicht überlesen, aber Statistiken sagen nicht immer alles aus.... Ist nur ein Beispiel, was jetzt nicht stimmt, aber nur um das zu verdeutlichen. Also wenn Von Bergen in einem Spiel 5 Zweikämpfe hat und davon 4 gewinnt, dann hat er eine quote von 80% und ein Freidrich hat 25 Zweikämpfe bestritten und hat 19 davon gewonnen. Ok dann hast du recht, dass Von Bergen eine bessere Zweikampfquote hast. Aber Friedrich hat sich dann wesentlich mehr in das Spiel eingebunden und hat wesentlich mehr Zweikämpfe bestritten. Würdest du bei einen solchen Fakt dann auch sagen Von Bergen ist besser??? Also du siehst Statstiken sind nicht immer unbedingt ein Nachweis dafür, wer besser und wer schlechter ist... Zudem bist du doch auch ein Favre Fan, wie ich weiß. Das passt doch dann irgendwie nicht zusammen. Dann müsstest du ihn doch auch kritisieren dafür, dass er bis auf die beiden letzten Spiele der Saison immer Friedrich den Vozug gegeben hat? Ich meine, damit sprichst du auch die Fähigkeiten von Favre ab, obwohl du doch der Meinung bist, dass er insgesamt gesehen immer alles richtig gemacht hat?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Marcelo65 am 03.06.2010 um 02:24 Uhr bearbeitet
03.06.2010 - 02:28 Uhr
Zitat von Marcelo65:
Nein die Zweikampfstatistik habe ich nicht überlesen, aber Statistiken sagen nicht immer alles aus.... Ist nur ein Beispiel, was jetzt nicht stimmt, aber nur um das zu verdeutlichen. Also wenn Von Bergen in einem Spiel 5 Zweikämpfe hat und davon 4 gewinnt, dann hat er eine quote von 80% und ein Freidrich hat 25 Zweikämpfe bestritten und hat 19 davon gewonnen. Ok dann hast du recht, dass Von Bergen eine bessere Zweikampfquote hast. Aber Friedrich hat sich dann wesentlich mehr in das Spiel eingebunden und hat wesentlich mehr Zweikämpfe bestritten.
Naja, so eine Diskrepanz wirst du nicht finden. Aber du könntest sagen, dass von Bergen 4 von 5 Zweikämpfen gewonnen hat und der letzte führte zum Gegentor während Fridrichs Patzer ungesühnt blieben ;)
Jedoch kann ich mich an recht viele Tunnel und Patzer von Friedrich erinnern....natürlich auch an solche von von Bergen aber eben nicht in der Quantität.
Auch scheint es mir (ich habe keine Statistk dafür), dass Friedrich vielen Zweikämpfen aus dem Weg gegangen ist, weil sein Stellungsspiel unzureichend war. Von Bergen war aufgrund seiner Schnelligkeit oft in der Lage, noch einzugreifen....auch wenn oftmals die Situation schon vergebens war: Wenn du vieles machst, dann kannst du auch vieles falsch machen.....so ähnlich hast du es ja oben beschrieben.
Zitat
Zudem bist du doch auch ein Favre Fan, wie ich weiß. Das passt doch dann irgendwie nicht zusammen. Dann müsstest du ihn doch auch kritisieren dafür, dass er bis auf die beiden letzten Spiele der Saison immer Friedrich den Vozug gegeben hat? Ich meine, damit sprichst du auch die Fähigkeiten von Favre, obwohl du doch der Meinung bist, dass er insgesamt gesehen immer alles richtig gemacht hat?
Wenn ich gewusst hätte, wie die Saison verläuft und freie Hand gehabt hätte, so hätte ich Friedrich ohne wenn und aber verkauft. Für mich war er nie seine 3.5mio pro Jahr wert.
Aber einen 70-fachen dt. Nationalspiele rund Kapitän, über den der frühere Manager noch seine schützende Hand hält, kannst du so einfach eben nicht loswerden....Stammplatzgarantie nennt sich sowas.
Nein die Zweikampfstatistik habe ich nicht überlesen, aber Statistiken sagen nicht immer alles aus.... Ist nur ein Beispiel, was jetzt nicht stimmt, aber nur um das zu verdeutlichen. Also wenn Von Bergen in einem Spiel 5 Zweikämpfe hat und davon 4 gewinnt, dann hat er eine quote von 80% und ein Freidrich hat 25 Zweikämpfe bestritten und hat 19 davon gewonnen. Ok dann hast du recht, dass Von Bergen eine bessere Zweikampfquote hast. Aber Friedrich hat sich dann wesentlich mehr in das Spiel eingebunden und hat wesentlich mehr Zweikämpfe bestritten.
Naja, so eine Diskrepanz wirst du nicht finden. Aber du könntest sagen, dass von Bergen 4 von 5 Zweikämpfen gewonnen hat und der letzte führte zum Gegentor während Fridrichs Patzer ungesühnt blieben ;)
Jedoch kann ich mich an recht viele Tunnel und Patzer von Friedrich erinnern....natürlich auch an solche von von Bergen aber eben nicht in der Quantität.
Auch scheint es mir (ich habe keine Statistk dafür), dass Friedrich vielen Zweikämpfen aus dem Weg gegangen ist, weil sein Stellungsspiel unzureichend war. Von Bergen war aufgrund seiner Schnelligkeit oft in der Lage, noch einzugreifen....auch wenn oftmals die Situation schon vergebens war: Wenn du vieles machst, dann kannst du auch vieles falsch machen.....so ähnlich hast du es ja oben beschrieben.
Zitat
Zudem bist du doch auch ein Favre Fan, wie ich weiß. Das passt doch dann irgendwie nicht zusammen. Dann müsstest du ihn doch auch kritisieren dafür, dass er bis auf die beiden letzten Spiele der Saison immer Friedrich den Vozug gegeben hat? Ich meine, damit sprichst du auch die Fähigkeiten von Favre, obwohl du doch der Meinung bist, dass er insgesamt gesehen immer alles richtig gemacht hat?
Wenn ich gewusst hätte, wie die Saison verläuft und freie Hand gehabt hätte, so hätte ich Friedrich ohne wenn und aber verkauft. Für mich war er nie seine 3.5mio pro Jahr wert.
Aber einen 70-fachen dt. Nationalspiele rund Kapitän, über den der frühere Manager noch seine schützende Hand hält, kannst du so einfach eben nicht loswerden....Stammplatzgarantie nennt sich sowas.
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