Sandro Schwarz [Ex-Trainer]

Über die Stürmer wurde bereits viel geschimpft, wie sehr Mateta fehlt usw

Thurks Stempel ist auffällig in Abwesenheit.

Abgesehen vom famosen 1:0 verballern unsere Offensiven einfach viel zu viele Chancen und die Ecken sind uneffektiv. Dabei hatten wir gestern glaube ich 3 oder 4 Kopfbälle die aus kürzester Distanz immer wieder gleich drüber gingen.

Für mich ist das viel frappierender als Abseits: Konzentration beim Abschluss und Kopfballschwäche im Angriff (aus dem Spiel und ruhende Bälle). Zwei Dinge, die man recht einfach trainieren kann. Und die Abwehr schädelt ja alles raus; dass es vom Timing her ja geht, beweisen die Defensiven.

@MeYou , das ist etwas das ich auch nicht verstehe.

Bei allem Gerede über die momentane Situation muss es unseren Stürmern doch möglich sein aus wenigen Metern die Murmel zu versenken.
Wir haben mit Michael Thurk nun einen extra Trainer für die Offensive und die Frage muss da dann schon erlaubt sein welches "Spezialtraining" er mit den Stürmern macht. Von sonderlichem Erfolg ist dies zumindest nicht geprägt.

Evtl. ist das ja alles einfach nur zu verkopft und zu verkompliziert so dass unsere Stürmer gar nicht mehr instinktiv handeln.
Die Rückkehr zur Vereinfachung wäre vllt. ja sogar erfolgreicher.

Da kann ich auch nur zustimmen. Das ist schon ärgerlich. Sicher lässt sich manch unglücklicher Abschluss oder zögerliches Verhalten am und im Strafraum aus dem Spiel heraus mit der derzeitigen Verunsicherung erklären. Da fehlt es eben im Moment an der notwendigen Lockerheit und der Entschlossenheit. Beispiele dafür war gestern die Riesenchance von Onisiwo gleich in HZ 1 und die Chance von Burghardt. Das war pures Nervenflattern. Mit drei Siegen im Rücken werden solche Chancen genutzt.

Aber die Kopfball- und Standardschwäche ist schon frappierend und damit auch nicht wirklich zu erklären. Gerade bei den ruhenden Bällen müsste man mehr im Training investieren. Wobei da unsere Stürmer (Mateta ausgenommen) auch früher schon nicht sonderlich gläzen konnten. Umso mehr sollte hier ein Trainingsschwerpunkt liegen.

Die Verpflichtung von Thurk halte ich für komplett überflüssig. Thurk war ein "Instinksfußballer", der einfach ohne Nachzudenken immer dort war, wo er sein musste, um Tore zu machen. Denke nicht, dass man so etwas anderen beibringen kann. Und wenn, dann wohl eher nicht der Michel, der schon früher kaum einen vernünftigen Satz formulieren konnte. War auch nicht schlimm, weil Fußballer nicht für schlaue Sätze bezahlt werden. Aber als Trainer braucht man das schon, wenn man überzeugend auftreten soll.

Bei allem Respekt, aber warum ist jetzt Thurk der Buumann? Als erstes wissen wir nicht, weiß ich nicht, was er für Trainingsformen integriert, die so grundlegend falsch sein sollen. Würde mich über Feedback von denen freuen, die mal beim Training dabei sind.

Das dann die Stürmer die einfachsten Bälle nicht reinmachen, dafür kann ein Thurk dann nichts. Ein Ball aus 5 Metern nicht reinzudrücken, aus 10 m frei vorm Tor nicht zu treffen, was kann da ein Thurk für? Das sind Basics, die immer sitzen müssen, selbst in der Kreisliga.

Wie gesagt, mich würde interessieren, was die Leute dazu zu sagen haben, die sich tief mit der Materie beschäftigen. Könnte natürlich eine ähnliche Geschichte wie Lehmann bei Augsburg sein.

Generell halte ich Spezialistentrainer für bestimmte Positionen (abgesehen vom Torwart) im Fußball nicht für zielführend: Im Fußball hängen die Mannschaftsteile gerade heutzutage so stark zusammen, dass sich eigentlich kein Trainer herausnehmen darf, nur eine bestimmte Position zu trainieren. Das ist ja anders als beim American Football, wo Offense-Spieler klar offense sind und Defense-Spieler klar defense - auch kann man im American Football aufgrund der Spielzüge die Positionen ganz anders trainieren als im Fußball, wo es ständig hin- und hergeht und die Offensivspieler sofort auf Defenisve umschalten müssen. Insofern lieber ein weiterer allgemeiner Co-Trainer, der ruhig einen Schwerpunkt (z.B. Standards) mitbringen darf, aber einen neuen Blick auf das ganze Team wirft als ein reiner Spezialistentrainer, der nur für einen Mannschaftsteil zuständig ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 05er-Fan am 06.10.2019 um 14:33 Uhr bearbeitet

Also ich denke schon, dass man das Stürmern beibringen kann. Man kann alles lernen, auch das Gefühl für Situationen und Coolness vor dem Tor. Ich finde es aber etwas arg, wie negativ über die Personalie Thurk hier gesprochen wird. Er ist erst seit ein paar Wochen da, das läuft halt nicht so: Wir stellen einen Stürmer-Trainer ein und zack, sind die Stürmer besser. Sowas braucht halt auch seine Zeit.

Und ob Thurk ein Eloquenz- und Sprachgenie ist, ist doch völlig egal. Bei Mainz laufen zig verschiedene Nationen auf dem Platz rum und trotzdem scheint man denen ja Inhalte vermitteln zu können. Und um Tore schießen beizubringen, muss Thurk ja kein C2-Level in 5 Sprachen haben.

[quote=dende82
Und um Tore schießen beizubringen, muss Thurk ja kein C2-Level in 5 Sprachen haben.

Fünf Sprachen nicht. Deutsch würde schon reichen
Nein, du hast grundsätzlich Recht. Danke für den Ordnungsruf. Hab da sicher etwas überzogen, da ich bestimmte negative Geschichten vom Thurk Michel hinsichtlich 05 noch im Hinterkopf habe.
Er verdient wie jeder hier im Verein ne faire Bewährungschance. Mea Culpa!

Es drängt sich eher eine Verschlimmbesserung auf. Da waren die Stürmer Ende der letzten Saison schon wesentlich besser drauf. Das ist augenscheinlich und schade.

Öhm ja gut. Ich geh mal kurz darauf ein. Also vor 3 Wochen oder so im Training war es desaströs. Wie es aktuell ist weiß ich nicht, da ich jetzt 2 Wochen nicht da war.

Offensivtraining sah so aus, die Spieler haben 50 Bälle auf das Tor geknallt. 5 Davon sind rein, 5 hat der Keeper gehalten, 8 gingen ganz knapp daneben, der Rest ging richtung Parkplatz. Das Training sah so aus, das die Spieler aus 15-20m vorm Tor abziehen sollten nach Passspiel. Das Passspiel kam von Thurk und naja, es kam nicht jeder Pass gezielt beim Spieler an, sondern es war eine extreme Streuung im Passspiel. Ob absicht dahinter steckte oder nicht, konnte man nicht definieren, da es relativ ruhig und Wortlos ablief.

Auf der anderen Seite wurden Flanken trainiert. Also schön über die außen laufen und den Ball gezielt in die Mitte bringen. Streuung war enorm, Kopfbälle gingen irgendwo hin, nur nicht richtung Tor und die Bälle die flach rein kamen, waren dann aber auch in der Regel gezielt im Tor. Oder zumindest so platziert, das der Torwart auch mal gefordert wurde.

@torkador

Michael Thurk soll hier bestimmt nicht als Buhmann dargestellt werden, ich für meinen Teil habe dies zumindest nicht beabsichtigt.
Ich frage mich nur in wie weit der Aufwand eines speziellen Trainers für die Stürmer Früchte trägt. Nun ist Michael Thurk noch nicht all zu lange im Amt, von daher muss man sich vllt. noch etwas in Geduld üben bis ein merkliches Zeichen der Verbesserung eintritt.
Dennoch ist es schon verwunderlich das wir in dieser Spielzeit eine solche Vielzahl von Großchancen nicht nutzen können.

Eventuell liegt es auch daran das sowohl (ich nehme jetzt mal die Beiden) Quaison als auch Oniswo in der letzten Saison durch die Präsenz Mateta´s weniger im Focus standen und daher "nebenbei" ihre Tore machen konnten.
Nunmehr liegt die Verantwortung deutlich mehr auf ihren Schultern und auch hier braucht es vllt. dann doch noch etwas mehr Zeit bis die Zwei sich in dieser Situation zurecht finden.
Vom Ansatz her war das im Spiel gegen Paderborn gar nicht mal so schlecht, sie haben sich ja beide Chancen erarbeitet, leider nur nicht effizient genug nutzen können.