Markus Babbel II

Zitat von herthaforlife:
ich halt mich da lieber an Fakten...

Da frage ich dann jetzt schon das zweite mal nach :) Es gibt keine Fakten die auf ein Konzept schließen lassen. Nur Vermutungen auf der einen Seite und, scheinbar, den "benefit of a doubt" auf der anderen.

Ich habe übrigens Ottl zuletzt in einem ganz anderen Kontext erwähnt, da ihn ja hier offenbar wirklich welche für die offensive Offenbarung halten. Mir ging es um die Einschätzungen seiner Leistungen im zuletzt geposteten youtube-Video. Was er da äußerte spricht für mich eben nicht für einen exorbitanten Fußballsachverstand, sondern dafür, dass er einfach ein billiger Schwätzer ist. Wie das auf minutiöse Planung und Konzept schließen schließen ließe kann jeder ja für sich selbst entscheiden. Für mich eben eins von von einigen Indizien die gegen den Konzepttrainer Babbel in einer Reihe mit Klopp, Tuchel, etc. sprechen. Wenn du Zahlen, Fakten, Beweise dagegen hast, immer her damit.

Zitat von Opus:
Da frage ich dann jetzt schon das zweite mal nach Es gibt keine Fakten die auf ein Konzept schließen lassen.
Gladbach das in seiner Spielanlage unserem sehr ähnelt, befindet sich gerade auf Tabellenplatz 3 (in Worten drei ;) ) Find ich schon einen beeindruckenden Fakt der deiner Theorie des typischen Aufstiegsfußballs entgegenspricht... wichtig ist wohl hierbei eher mit welchem Spielermaterial man arbeiten darf/muss und wie man dieses dann eben strategisch optimal einsetzt...

... womit wir wieder bei Ottl wären
Zitat
...da ihn ja hier offenbar wirklich welche für die offensive Offenbarung halten
Hab ich z.B. nicht behauptet... achselzuck... Seine Leistung ist im Moment ohnehin schwer zu beurteilen... die Tendenz geht eher in Richtung solide- da war ein Lell aber auch schon mal... die Zeit wird es zeigen!
Zitat
...youtube-Video. Was er da äußerte spricht für mich eben nicht für einen exorbitanten Fußballsachverstand, sondern dafür, dass er einfach ein billiger Schwätzer ist.
Sorry aber auf diesem Niveau diskutiere ich nicht mit dir... da ist jede weitere Erklärung pure Zeitverschwendung...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 29.09.2011 um 22:01 Uhr bearbeitet

Zitat von herthaforlife:
Gladbach

...von denen ich diese Saison noch kein Spiel über 90 Min gesehen habe, wie ich zu meiner Schande gestehen muss. Wenn man die Arbeit des dortigen Trainers mit vergangenen Stationen gleichsetzt, dann kann ich allerdings außer der gemeinsamen Parole "hinten dicht" nicht viel Gleiches erkennen.

Und was hat das jetzt mit Babbel und Hertha zu tun? Und das sollen jetzt Zahlen, Fakten und Beweise für sein Konzept sein? Sorry aber auf diesem Niveau... :rolleyes

Zitat
Hab ich z.B. nicht behauptet...

Aber andere, keine 10 Kommentare her. So viel am Ball bleiben darf man ja hoffentlich noch verlangen... Zudem hast auch du behauptet, Ottl wäre der Offensive, die Hyperbel mal ausgeklammert.

Zitat
da war ein Lell aber auch schon mal...

Der hatte auch keine Alternative. Hat Babbel ja bei der Kaderplanung auch geschickt so eingerichtet. Lustenberger ist er dann anscheinend einfach nur nicht rechtzeitig losgeworden, um Ottl zu 100% zu rechtfertigen!? Hätte er auch Friend drin lassen sollen, bis der mehr als solide geworden wäre?

Zitat
Sorry aber

Ach Gottchen. Ich bleibe dabei, dass das mit die gröbste und dreisteste Fehleinschätzung eines Spielers war, die ich überhaupt je gehört habe. Noch dazu von offizieller Seite. Und ich bin mir sogar sehr sicher, dass du diesen Aussagen inhaltlich auch NICHT zustimmst. Nur bemesse ich dem vielleicht etwas mehr Bedeutung bei als andere (du). So what.

Zitat von Opus:
Aber andere, keine 10 Kommentare her. So viel am Ball bleiben darf man ja hoffentlich noch verlangen... Nö, darfst du nicht! Denn wie ich schon sagte, interessiert mich diese Diskussion um Ottl nicht... dann diskutiere bitte mit denen die diese Meinung vertreten... ich erinnere Zitat von Opus:
da ihn ja hier offenbar wirklich welche für die offensive Offenbarung halten.
Fühl ich mich nach wie vor nicht angesprochen...

Zitat von Opus:
Sorry aber auf diesem Niveau... :rolleyes
??? Reflexion wäre jetzt auch zuviel verlangt gewesen, oder? Aber ein Running Gag geht immer... :rolleyes
Zitat von Opus:
Lustenberger ist er dann anscheinend einfach nur nicht rechtzeitig losgeworden, um Ottl zu 100% zu rechtfertigen!?
Genau deshalb mache ich mir gar nicht erst die Mühe mit dir grundlegend weiter zu diskutieren, denn da besteht bei dir überhaupt kein Interesse... du hast dein Bild im Kopf und das darfst du dir auch gerne schön einrahmen!

Für mich hat die Bespaßung hier ein Ende, ist mehr als fruchtlos und ufert in Bereiche aus die sich vom eigentlichen Thema weit entfernt haben...


Edit: Zitat von Opus:
Hätte er auch Friend drin lassen sollen, bis der mehr als solide geworden wäre?
Nö der passte nicht mehr ins Konzept... :ugly
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 29.09.2011 um 23:12 Uhr bearbeitet

Zitat von herthaforlife:
mache ich mir gar nicht erst die Mühe

Du machst dir schon seit gefühlt 10 Posts "die Mühe" hier nichtssagend vor dich hinzupoltern :) Ansonsten ist jetzt wohl wirklich alles (nicht) gesagt worden, stimmt.

Zitat von herthaforlife:
Zitat von Opus:
Aber andere, keine 10 Kommentare her. So viel am Ball bleiben darf man ja hoffentlich noch verlangen... Nö, darfst du nicht! Denn wie ich schon sagte, interessiert mich diese Diskussion um Ottl nicht... dann diskutiere bitte mit denen die diese Meinung vertreten... ich erinnere Zitat von Opus:
da ihn ja hier offenbar wirklich welche für die offensive Offenbarung halten.
Fühl ich mich nach wie vor nicht angesprochen...

Zitat von Opus:
Sorry aber auf diesem Niveau... :rolleyes
??? Reflexion wäre jetzt auch zuviel verlangt gewesen, oder? Aber ein Running Gag geht immer... :rolleyes
Zitat von Opus:
Lustenberger ist er dann anscheinend einfach nur nicht rechtzeitig losgeworden, um Ottl zu 100% zu rechtfertigen!?
Genau deshalb mache ich mir gar nicht erst die Mühe mit dir grundlegend weiter zu diskutieren, denn da besteht bei dir überhaupt kein Interesse... du hast dein Bild im Kopf und das darfst du dir auch gerne schön einrahmen!

Für mich hat die Bespaßung hier ein Ende, ist mehr als fruchtlos und ufert in Bereiche aus die sich vom eigentlichen Thema weit entfernt haben...


Edit: Zitat von Opus:
Hätte er auch Friend drin lassen sollen, bis der mehr als solide geworden wäre?
Nö der passte nicht mehr ins Konzept... :ugly

Du versuchst hier jeden Post auseinander zu nehmen ohne eigene Ideen oder Meinung einzubringen.
Wenn du der Meinung bist ein klares Konzept zu erkennen, dann stell doch mal da, wo man es erkennt und nimm nicht einzelne Passagen von Leuten auseinander, die eben nciht dieser Meinung sind.
Und wenn du das machst, dann stell auch mal raus, warum die aktuellen Personalien für dieses Konzept passen, denn sie werden ja nicht durch andere Spieler ersetzt, obwohl sie weniger Leistung zeigen. Also müssen sie ja Teil dieses Konzeptes sein...

Wo sind deine Argumente für ein erkennbares Konzept von Babbel?

So funktioniert diskutieren... ;)
Und vielleicht findet man ja einen annehmbaren Kompromiss...

Zitat von herthinho2310:
Du versuchst hier jeden Post auseinander zu nehmen ohne eigene Ideen oder Meinung einzubringen.

Zitat von mir:
Das wir gehäuft über die Außen die Spieleröffnung suchen und vor allem Lell und Ebert immer wieder für Gefahr im Spielaufbau sorgen, sollte dir nicht entgangen sein... zudem dient Raffa nun mal als Schnittstelle zwischen Offensive und Defensive... warum das immer verkannt wird und dies als kein Konzept (taktisches Mittel) ausgelegt wird, werde ich wohl nie verstehen!
Zitat von mir:
Thema Torun: Der Junge zeigt zur Zeit wirklich noch nicht was in ihm steckt jedoch verstehe ich auch hier deinen Bezug zur Strategie nicht! Babbels System besteht nicht nur darin, die Stürmer (den Stürmer) mit Flanken zu füttern (Stichwort Flügelzange) sondern auch mal von den Aussenpositionen nach innen zu stechen und ggf. auch mal allein den Abschluss zu suchen! Zudem wird versucht im Zusammenspiel mit Raffa für Wirbel zu sorgen und somit für unseren Stürmer Räume zu schaffen oder gar, wie schon gesagt, selbst als Anspielstation für den Abschluss zu fungieren... dafür wäre Torun eigentlich prädestiniert... das er das momentan anscheinend nicht umsetzen kann, lässt mich aber nicht daran zweifeln das Babbel eine Strategie verfolgt?!
Zitat von mir:
Gladbach das in seiner Spielanlage unserem sehr ähnelt, befindet sich gerade auf Tabellenplatz 3 (in Worten drei ) Find ich schon einen beeindruckenden Fakt der deiner Theorie des typischen Aufstiegsfußballs entgegenspricht... wichtig ist wohl hierbei eher mit welchem Spielermaterial man arbeiten darf/muss und wie man dieses dann eben strategisch optimal einsetzt...

Genug eigene Meinung?

Macht nur wenig Sinn zu diskutieren wenn einem jeder Punkt in Abrede gestellt wird und du dich permanent über Ottl echauffierst... dann sollte man das Thema lieber verlagern...

Zitat von herthinho2310:

Wenn du der Meinung bist ein klares Konzept zu erkennen, dann stell doch mal da, wo man es erkennt und nimm nicht einzelne Passagen von Leuten auseinander, die eben nciht dieser Meinung sind.


Nun da stellt sich natürlich die Frage, was ihr als Konzept bezeichnet...
Auswärts haben wir jedenfalls eine klare Marschroute und spielen mMn auch keineswegs unattraktiv. Ich habe bisher in jedem Auswärtsspiel eine sehr sehr stabile Defensive gesehen, die vor allem das Zentrum dicht macht und durch die beiden 6er vor der Abwehr versucht in Ballbesitz zu kommen. Wenn das gelingt wird der Ball in den meisten Situationen schnell auf die Außen verteilt wo dann Lell/Ebert oder Kobi/Torun den Ball nach vorne tragen.
Diese Verlagerung auf die Außen ist mMn vor allem Raffael zu Gute gekommen, da der dadurch im Zentrum teils deutlich mehr Platz hat um seinerseits schnell durch die Defensivreihen der Gegner zu dribbeln. Besonders die schnellen Kombinationen nach dem Ballgewinn im DM sind mMn ein Verdienst von Babbel, da diese in der zweiten Buli so kaum und unter Funkel mMn so gut wie gar nicht zu sehen waren.
Für einen Aufsteiger schlagen wir uns mMn geradezu hervorragend und ich kann zum Beispiel nicht nachvollziehen, warum Hannover und Konsorten eine attraktivere Spielweise als uns unterstellt wird.

Nur in den Heimspielen geht diese Taktik eben häufig nicht auf. Hier wäre es schön wenigstens gegen offensichtlichs chwächere Manschaften (Augsburg) ein wenig offensiver und mutiger Aufzutreten. Deshalb: Was die Heimspiele betrifft kann ich die Kritik teilweise nachvollziehen.

Aber eine GENERELLE Konzeptlosigkeit halte ich wirklich für absolut falsch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BSC_49 am 30.09.2011 um 00:25 Uhr bearbeitet

Zitat von herthaforlife:
Zitat von herthinho2310:
Du versuchst hier jeden Post auseinander zu nehmen ohne eigene Ideen oder Meinung einzubringen.

Zitat von mir:
Das wir gehäuft über die Außen die Spieleröffnung suchen und vor allem Lell und Ebert immer wieder für Gefahr im Spielaufbau sorgen, sollte dir nicht entgangen sein... zudem dient Raffa nun mal als Schnittstelle zwischen Offensive und Defensive... warum das immer verkannt wird und dies als kein Konzept (taktisches Mittel) ausgelegt wird, werde ich wohl nie verstehen!
Zitat von mir:
Thema Torun: Der Junge zeigt zur Zeit wirklich noch nicht was in ihm steckt jedoch verstehe ich auch hier deinen Bezug zur Strategie nicht! Babbels System besteht nicht nur darin, die Stürmer (den Stürmer) mit Flanken zu füttern (Stichwort Flügelzange) sondern auch mal von den Aussenpositionen nach innen zu stechen und ggf. auch mal allein den Abschluss zu suchen! Zudem wird versucht im Zusammenspiel mit Raffa für Wirbel zu sorgen und somit für unseren Stürmer Räume zu schaffen oder gar, wie schon gesagt, selbst als Anspielstation für den Abschluss zu fungieren... dafür wäre Torun eigentlich prädestiniert... das er das momentan anscheinend nicht umsetzen kann, lässt mich aber nicht daran zweifeln das Babbel eine Strategie verfolgt?!
Zitat von mir:
Gladbach das in seiner Spielanlage unserem sehr ähnelt, befindet sich gerade auf Tabellenplatz 3 (in Worten drei ) Find ich schon einen beeindruckenden Fakt der deiner Theorie des typischen Aufstiegsfußballs entgegenspricht... wichtig ist wohl hierbei eher mit welchem Spielermaterial man arbeiten darf/muss und wie man dieses dann eben strategisch optimal einsetzt...

Genug eigene Meinung?

Macht nur wenig Sinn zu diskutieren wenn einem jeder Punkt in Abrede gestellt wird und du dich permanent über Ottl echauffierst... dann sollte man das Thema lieber verlagern...

Und jetzt geh mal eine Seite zurück und ließ dir meinen (großen) Post durch und du wirst was interessantes feststellen ;)
Das ist das Gleiche, was du auch hier anführst.
Mit dem kleinen Unterschied, dass du allein auf die Strategie eingehst, ohne dabei personaltechnische Fehlbesetzungen zu berücksichtigen.
Es ist alles richtig, was du schreibst auch die Ausrichtung und wie die Aussen mehr ins "kreative Spiel" eingebunden werden sollen (also keine reinen Flankengeber), unterschreibe ich alles so.

Der einzige Kritikpunkt an dem ich und andere sich aufhängen, sind das FESTHALTEN an offensichtlichen Fehlbesetzungen durch Babbel.
Es sind einzelne, aber in unserem Fall, sehr wichtige Positionen (wie eben im defensiven Mittelfeld), wo man wie in der vergangenen Saison zu lange an bestimmten Spielern festhielt bis man merkte, dass die in sie gesteckten Erwartungen nicht erfüllt werden.
Im letzten Jahr war es Domo und dieses Jahr ist es Ottl.
Es liegt auch nicht an der Person Ottl (das ist ´n sympathischer Typ...), wo du auch direkt wieder irgendwelche "Abneigungen" vermutest, sondern es liegt (zumindest bei mir) einzig an der Rolle, die er in der aktuellen Mannschaft spielt.

Um es mal auf den Punkt zu bringen und auch Parallelen zur letzten Saison zu finden:

Domo war kein Spielmacher und Ottl ist nicht der "offensive 6er" und Babbel hält/hielt zu lange an den Personalien fest! Auswärts ist das Auftreten ok "tief stehen und Balleroberung und schnelles Umschalten über die Aussen". Das funktioniert, weil wir auswärts dann auch mehr Platz haben, aber zuhause würde ich mir dort eine Rotation wünschen, wie sie auch im Sturm stattfindet.


Positiv sehe ich in der dieser Saison zumindest schonmal, dass er im Sturm nicht so lange gebraucht hat wie bei Friend und dort je nach Gegner rotieren lässt. Es scheint ja also zu gehen, dass man das Konzept durch die Spieler "auffüllt" die sowohl das Konzept erfüllen, aber eben auch auf den Gegner zugeschnitten sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthinho2310 am 30.09.2011 um 10:37 Uhr bearbeitet

Wo hat Babbel denn jemals was von einem "offensiven Sechser" gesagt? Zumal, gegen den Ball steht Niemeyer sogar meistens vor Ottl, wenn die Formation einigermaßen geordnet ist. Offensiv ist er auch meistens weiter vorne zu finden, also vielleicht wird das Konzept der Doppelsechs ja einfach anders interpreitiert als Ihr denkt? Ottel sehe ich dagegen eher als Bindeglied zwischen Abwehr und der offensiven Dreierreihe. Und gegen den Ball als klassischen Löcherstopfer, der dann und wann auch mal hilft einen Gegner zu doppeln.

Mir ist der Begriff "Konzept" einer der vagesten in der Diskussion. Was ist denn damit gemeint? Spielsystem? Ist vorhanden, ein ziemlich offensichtliches 4-2-3-1, in dem Raffael viele Freiheiten genießt. Raumaufteilung, einstudierte Laufwege, gemeinsames Verschieben? Ist ebenfalls zu sehen, und klappt deutlich besser als letzte Saison. Gerade letzteres ist Widmayer gegen den Ball sehr wichtig, wie aus diversen Trainigsberichten zu entnehmen ist. Einstudierte Spielzüge? 2,3 Muster sieht man schon immer wieder, wobei es auf der linken Seite offensichtlich noch nicht so richtig funkt. Personal/Kader? Da sehe ich ein ganz klares Konzept, hinten bevorzugt man offensichtlich kampfstarke Akteure mit einer gewissen Routine und Körpergröße, während vorne vor allem auf (preisbedingt noch nicht voll aufgeblühte) Edeltechniker gesetzt wird. Alle Transfers gehen in die Richtung.

ALso, wo genau fehlt ein Konzept? Ich behaupte mal, jeder Trainer hat ein Konzept. Manche Trainer sind/sehen sich nur gezwungen, es ständig umzuwerfen. Oenning zB. Auch Funkel hatte ein klares Konzept. Klappte nicht, gefiel nicht vielen, aber es war da ;)