Karim Adeyemi [27]

Und da widerspricht sich deine Theorie. Einerseits hat Adeyemi zu wenig Spiele und ist nicht lange genug da und andererseits könnte Hummels das schon mehrfach gesagt haben.
Und ganz ehrlich, nichts rechtfertig das von Hummels im Kontext eines Teamsports. Jemand, der sich selbst Aussenrist im Social Media Universum nennt und selbst aktiv genug dort agiert, dazu selbst noch genug Böcke geschossen hat in jüngster Vergangenheit sollte es besser wissen. Matthäus hat es zufälligerweise heute oder gestern auch geschrieben, dass diese Art der Kommunikation irgendwann nach hinten losgehen könnte. Und Adeyemi hat eigentlich genau richtig reagiert, indem er es sich (hoffentlich) nicht so sehr zu Herzen nimmt. Denn ansonsten beschneidet man ihn genau dessen, was ihn ausmacht und für was er ja letztlich auch geholt wurde (ansehnlichen frechen Offensivfußball). Und gewonnen und verloren wird nicht alleine, auch das sollte Hummels wissen.

Auch hier die Frage, wo ich generell die Kritik überzogen finde? Ich sagte "relativ oft" und das ist einfach so. Ich hab ebenfalls nahezu jedes Spiel gesehen und ja, teilweise war er einfach nicht vorhanden. Das rechtfertigt allerdings nicht, einen Spieler als Sinnbild für eine kollektive Nicht-Leistung (wie es sie in München halt gab) herauszunehmen und diesen permanent für alles mögliche verantwortlich zu machen. Und das gerade so ein medialer Umgang natürlich nicht hilfreich ist, auf diese Idee kommt niemand. Und um hier den Bogen wieder zu Adeyemi zu schlagen, ihm würde es sicher auch nicht zum Vorteil gereichen, wenn die werten Medienvertreter sich jetzt auf den Hummels-Zug aufschwingen würden. Wie soll man da befreit aufspielen können, wenn man genau weiß, dass jede Aktion wieder dazu dienen könnte, dich im Anschluss öffentlich anzuprangern.

Wenn man nach Leistung bewertet, dann doch bitte auch gerechtfertigt und nicht im Widerspruch. Einmal war er eine Halbserie sehr gut, dann war er sehr lange sehr schlecht, wobei dieses "sehr lange" dann genau vier Monate lang war. Und das ist dann auch zufällig genau der Zeitraum, in dem unter Nagelsmann die gesamte Mannschaftsleistung extrem nachgelassen hat, nach einer kollektiv sehr starken Hinrunde. Das sind sehr wohl Fakten in Form von Zahlen, die man hier heranziehen kann und eben nicht die persönliche Note getreu dem Motto "Ich kann ich nur sagen, dass ich fast alle Spiele von ihm gesehen habe und er in jedem Spiel, wo er kritisiert wurde, wirklich mies war." Gelobt hingegen wurde immer mit dem großen "Aber" im Hintergrund, ob er seine Krise jetzt wohl endlich überstanden hat, endlich angekommen ist usw. und das man jetzt natürlich abwarten müsse.

Ich finde (meine Meinung), dass das garnicht geht, was sich da im Interview ereignet hat und das gehört meiner Meinung nach auch kommuniziert. Und ich halte es auch für vorstellbar, dass das innerhalb der Mannschaft nicht so prickelnd angekommen ist, aber Hummels wird sich sicher auch dazu äussern, nachdem er jetzt vom Loddar dafür gescholten wurde.

Ich empfinde deine Argumentation als sehr einseitig und teils auch monoton.

Also Mal ab von der ganzen Sane-Thematik, denn die interessiert mich Null, finde ich es schon schwierig die beiden zu vergleichen.

Offensichtlich bist du kein Hummels-Freund, was kein Problem ist denn da bist du nicht allein aber ich finde es albern zu glauben Hummels würde nur Adeyemi meinen. Er sprach diese Kritik bereits vor dem Spiel gegen Union an und es bleibt zu vermuten aber ist doch zu erwarten sowohl ein wenig extern als viel mehr intern. Nicht einzig Karim hat diesen Spielstil und deshalb halte ich es nicht für eine direkte Kritik sondern eher für eine allgemeine am Team.

Entscheidend ist doch viel mehr, dass wirklich fast jeder der das Interview hörte, direkt an Karim dachte. Damit hat nicht Hummels ihn zum Sündenbock gemacht, welcher keine Namen aussprach sondern jeder drum herum. Und verzeih mir die Frage aber was soll Hummels denn sonst sagen? Das Alles schön und super ist, wäre ja wohl zu offensichtlich gelogen weshalb ich durchaus Freund davon bin auch Mal deutlich erkennbare Probleme anzusprechen. Vermutlich wird dies auch nicht zum ersten Mal geschehen sein. Nimmt man dazu Edins Reaktion lässt sich gar die These aufstellen das diese Thematik schon durchaus öfter angesprochen wurde.
Außerdem warum nicht auch Mal in den Medien auf den Tisch hauen? Hummels spricht immer von "Wir" und ich gehe stark davon aus er nimmt sich da auch besonders bei Defensivproblemen nicht aus. Jedoch kann man Hummels ja vieles vorwerfen aber definitiv nicht zu verschnörkelt zu spielen. Hummels ist erfahren und einer unserer Kapitäne womit ich es sogar gut finde, dass er Mal für Reibung sorgt denn so wie bisher kann es nun wahrlich nur schwer weitergehen.

Und Mats vorzuhalten er wäre auch nicht fehlerfrei ist diese Saison sehr mutig, da er schlicht kaum Beweise dafür liefert. Ganz im Gegenteil ist er diese Saison bisher der Konstanteste was ihn auch wieder dazu berechtigt angebrachte Kritik zu äußern.

Ich bin vollkommen bei dir beim Thema Offensiv solle sich Karim seine Frechheit und seinen Spaß beibehalten. Er muss halt einfach noch lernen in welchen Situationen er wie zu reagieren hat und vor Allem wann der einfache Weg der bessere ist und wann nicht. Erfahrung kann er noch sammeln und das muss er auch wie man in vielen Situationen sieht.

Einzig und das ist evtl. tatsächlich die große Ähnlichkeit zu Sane, scheint die Höhe der Ablöse die jeweiligen Erwartungen an den Spieler so hoch zu hängen, dass es für diesen eben sehr schwer ist immer allen gerecht zu werden.

Hinzukommt, dass er stellvertretender Captain ist und somit solche Sachen auch ansprechen soll.
Außerdem glaube ich auch, dass es um das Team geht und nicht alleine um Karim, denn auch Rapha, Hazard, Brandt & Co. haben diese Aktionen immer mal wieder in ihrem Spiel mit drin.

Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.

Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.

Die Höhe der Ablösesumme ist doch nochmal weiter auseinander und die Erwartungen waren sicher auch nicht identisch. Sane kam von City aus der PL, als gestandener Spieler, Adeyemi ist einige Jahre jünger und kam von Salzburg aus Österreich mit einem großen Sack Talent. Daher hinkt der Vergleich wie ich finde auf dieser Ebene nicht unerheblich.

Ich habe die Spieler auch nicht direkt verglichen, sondern die Situationen gegenübergestellt und auf ein Stigma verwiesen, dass, wenn es einmal da ist, vom Spieler kaum wegzuarbeiten ist.

Nein, ich bin kein Hummels Freund, einfach weil bei ihm sehr starke Muster erkennbar sind, wie er sich inszeniert. Das ist seine Art, diesen Sport, bzw. seine Arbeit zu betreiben. Das hat auch Tuchel (ich glaube der war es) schonmal relativ klar geäussert. Dass dieser Spieler gerne von sich ablenkt mit solchen Auftritten. Diese hatte er schon zu Genüge. In Dortmund, dann in München, nun wieder in Dortmund. Er spricht natürlich immer irgendwann das Wort "wir" aus, dies tut er ganz bewusst, nachdem er anderen Spielern vorwirft, Social Media in Pressing Situationen im Kopf zu haben.
Und er muss den Namen des Spielers nicht aussprechen, um klar zu machen, wen er meint.

Egal, wer das sagt, es ist nicht die richtige Art, um über die Leistung eines, bzw. einzelner Spieler zu sprechen. Das kann, bzw. sollte vom Vorstand, bzw. der sportlichen Leitung kommen finde ich. Ich glaube einfach nicht, dass man sich als Spieler/Kapitän/Trainer einen Gefallen tut, wenn man seine Mitspieler/Spieler öffentlich mit so einer These öffentlich kritisiert. Führung auf und neben dem Platz ist jetzt seit einigen Jahren identisch und die Ergebnisse zeigen jetzt nicht unbedingt Erfolg, weshalb die Frage erlaubt sein muss, ob die (Führungs-)Ansätze, die hier verfolgt werden zielführend sind, denn diese Elemente auf und neben dem Platz (ausgenommen Trainer) sind seit Jahren identisch.

Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 19.10.2022 um 10:34 Uhr bearbeitet

Ich würde Karim gern mal auf links sehen, um seinen Wert auf dem Flügel besser beurteilen zu können.
Bei ihm habe ich immer das Gefühl, dass ihn seine Aufstellung als inverser Außen zu sehr seiner Stärken beraubt, sich mit seinem starken Antritt Platz zu verschaffen. Dann könnte der 10er als kurze Anspielstation, der MS als Flankenabnehmer, der RA einrücken und ein 6er (Bellingham) im Rückraum für Gefahr sorgen.

Was haltet ihr davon?

Eigentlich sehe ich das weniger so. Die Anspielstationen, wie du sie schilderst, hat Adeyemi ja genauso, wenn er auf rechts agiert. Was mir in unserem Spiel noch immer fehlt, sind konsequente, temporeiche Vorstösse über die Aussenspieler, die dann in einem überzeugten Zuspiel in den Strafraum - oder an den Strafraum - münden.
Was mich aber fast noch mehr ärgert - unabhängig von Adeyemi - ist die Tatsache, dass man praktisch nach jedem etwas schnelleren Doppelpass wieder die Bremse gezogen hat & abdreht und wieder hintenrum spielt. Das war gegen Union deremassen oft der Fall. Kaum ist etwas Dynamik vorhanden, hat man sich (vielleicht auch aufgrund mangelnder Anspielstationen) wieder ausgebremst.

Absolut! So wirkt die (kommunizierte) Analyse (etwas wofür man sich den Luxus erlaubt hat externe Berater zu hohen Kosten einzustellen) nicht nur sehr ineffektiv (wir analysieren das Falsche, in dem wir uns in der Spielanalyse vor allem auf diese Situation konzentrieren), sondern auch sehr ineffizient (wir sehen den Fehler bereits viel zu spät in der Fehlerkette).

Die Anspielstationen sind die gleichen, ja. Der Unterschied wäre, dass sich Adeyemi bei seinem Vorstoß vom Tor weg bewegen kann, wo im Normalfall mehr Platz sein sollte, und den Ball direkt auf seinem stärkeren linken Fuß hat. Somit könnte er einen besseren Pass spielen ohne erst noch einmal abstoppen und nach innen bzw. nach hinten ziehen zu müssen, wodurch immer jede Menge Tempo aus dem Angriff verloren geht.