| Geburtsdatum | 18.01.2002 |
|---|---|
| Alter | 24 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,80m |
| Vertrag bis | 30.06.2031 |
| Position | Rechtsaußen |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Barcelona |
Karim Adeyemi [27]
10.05.2022 - 18:36 Uhr
19.10.2022 - 11:50 Uhr
Zitat von Allusion09
Absolut! So wirkt die (kommunizierte) Analyse (etwas wofür man sich den Luxus erlaubt hat externe Berater zu hohen Kosten einzustellen) nicht nur sehr ineffektiv (wir analysieren das Falsche, in dem wir uns in der Spielanalyse vor allem auf diese Situation konzentrieren), sondern auch sehr ineffizient (wir sehen den Fehler bereits viel zu spät in der Fehlerkette).
Zitat von BVBBC
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Zitat von Allusion09
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Absolut! So wirkt die (kommunizierte) Analyse (etwas wofür man sich den Luxus erlaubt hat externe Berater zu hohen Kosten einzustellen) nicht nur sehr ineffektiv (wir analysieren das Falsche, in dem wir uns in der Spielanalyse vor allem auf diese Situation konzentrieren), sondern auch sehr ineffizient (wir sehen den Fehler bereits viel zu spät in der Fehlerkette).
Wobei Terzic, angesprochen auf der gestrigen PK, schon gruppentaktische Fehler andeutet. In den internen Sitzungen wird das hoffentlich auch vertieft.
Auszüge:
"Vor dieser Szene sind so viele Sachen nicht gut gewesen. Da kann ich die halbe Mannschaft aufzählen, die in dieser Szene nicht das gemacht hat, was wir uns vor dem Spiel vorgenommen haben. Wie wir unsauber wurden, wie wir viel zu eng wurden...fehlerhafter erster Ballkontakt bringt Karim in Bedrängnis...keine Anspielstation für Karim...auf einmal Doppelpass anbieten...weitere Gegenspieler dazuziehen...dann Ballverlust...dann schaltet nur ein zentraler Spieler defensiv um...dann nicht herausrücken um den Torschuss zu blocken..."
ab 15:00
PK
19.10.2022 - 11:50 Uhr
Zitat von Earl_X
Die Anspielstationen sind die gleichen, ja. Der Unterschied wäre, dass sich Adeyemi bei seinem Vorstoß vom Tor weg bewegen kann, wo im Normalfall mehr Platz sein sollte, und den Ball direkt auf seinem stärkeren linken Fuß hat. Somit könnte er einen besseren Pass spielen ohne erst noch einmal abstoppen und nach innen bzw. nach hinten ziehen zu müssen, wodurch immer jede Menge Tempo aus dem Angriff verloren geht.
Zitat von Kuba16__
Eigentlich sehe ich das weniger so. Die Anspielstationen, wie du sie schilderst, hat Adeyemi ja genauso, wenn er auf rechts agiert. Was mir in unserem Spiel noch immer fehlt, sind konsequente, temporeiche Vorstösse über die Aussenspieler, die dann in einem überzeugten Zuspiel in den Strafraum - oder an den Strafraum - münden.
Was mich aber fast noch mehr ärgert - unabhängig von Adeyemi - ist die Tatsache, dass man praktisch nach jedem etwas schnelleren Doppelpass wieder die Bremse gezogen hat & abdreht und wieder hintenrum spielt. Das war gegen Union deremassen oft der Fall. Kaum ist etwas Dynamik vorhanden, hat man sich (vielleicht auch aufgrund mangelnder Anspielstationen) wieder ausgebremst.
Zitat von Earl_X
Ich würde Karim gern mal auf links sehen, um seinen Wert auf dem Flügel besser beurteilen zu können.
Bei ihm habe ich immer das Gefühl, dass ihn seine Aufstellung als inverser Außen zu sehr seiner Stärken beraubt, sich mit seinem starken Antritt Platz zu verschaffen. Dann könnte der 10er als kurze Anspielstation, der MS als Flankenabnehmer, der RA einrücken und ein 6er (Bellingham) im Rückraum für Gefahr sorgen.
Was haltet ihr davon?
Ich würde Karim gern mal auf links sehen, um seinen Wert auf dem Flügel besser beurteilen zu können.
Bei ihm habe ich immer das Gefühl, dass ihn seine Aufstellung als inverser Außen zu sehr seiner Stärken beraubt, sich mit seinem starken Antritt Platz zu verschaffen. Dann könnte der 10er als kurze Anspielstation, der MS als Flankenabnehmer, der RA einrücken und ein 6er (Bellingham) im Rückraum für Gefahr sorgen.
Was haltet ihr davon?
Eigentlich sehe ich das weniger so. Die Anspielstationen, wie du sie schilderst, hat Adeyemi ja genauso, wenn er auf rechts agiert. Was mir in unserem Spiel noch immer fehlt, sind konsequente, temporeiche Vorstösse über die Aussenspieler, die dann in einem überzeugten Zuspiel in den Strafraum - oder an den Strafraum - münden.
Was mich aber fast noch mehr ärgert - unabhängig von Adeyemi - ist die Tatsache, dass man praktisch nach jedem etwas schnelleren Doppelpass wieder die Bremse gezogen hat & abdreht und wieder hintenrum spielt. Das war gegen Union deremassen oft der Fall. Kaum ist etwas Dynamik vorhanden, hat man sich (vielleicht auch aufgrund mangelnder Anspielstationen) wieder ausgebremst.
Die Anspielstationen sind die gleichen, ja. Der Unterschied wäre, dass sich Adeyemi bei seinem Vorstoß vom Tor weg bewegen kann, wo im Normalfall mehr Platz sein sollte, und den Ball direkt auf seinem stärkeren linken Fuß hat. Somit könnte er einen besseren Pass spielen ohne erst noch einmal abstoppen und nach innen bzw. nach hinten ziehen zu müssen, wodurch immer jede Menge Tempo aus dem Angriff verloren geht.
Ah, Adeyemi ist mit links stärker? Das würde dann tatsächlich mehr Sinn machen. Sorry, hatte irgendwie auf dem Schirm, dass er Rechtsfuss ist.
19.10.2022 - 12:05 Uhr
Zitat von Earl_X
Wobei Terzic, angesprochen auf der gestrigen PK, schon gruppentaktische Fehler andeutet. In den internen Sitzungen wird das hoffentlich auch vertieft.
Auszüge:
"Vor dieser Szene sind so viele Sachen nicht gut gewesen. Da kann ich die halbe Mannschaft aufzählen, die in dieser Szene nicht das gemacht hat, was wir uns vor dem Spiel vorgenommen haben. Wie wir unsauber wurden, wie wir viel zu eng wurden...fehlerhafter erster Ballkontakt bringt Karim in Bedrängnis...keine Anspielstation für Karim...auf einmal Doppelpass anbieten...weitere Gegenspieler dazuziehen...dann Ballverlust...dann schaltet nur ein zentraler Spieler defensiv um...dann nicht herausrücken um den Torschuss zu blocken..."
ab 15:00
PK
Zitat von Allusion09
Absolut! So wirkt die (kommunizierte) Analyse (etwas wofür man sich den Luxus erlaubt hat externe Berater zu hohen Kosten einzustellen) nicht nur sehr ineffektiv (wir analysieren das Falsche, in dem wir uns in der Spielanalyse vor allem auf diese Situation konzentrieren), sondern auch sehr ineffizient (wir sehen den Fehler bereits viel zu spät in der Fehlerkette).
Zitat von BVBBC
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Zitat von Allusion09
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Absolut! So wirkt die (kommunizierte) Analyse (etwas wofür man sich den Luxus erlaubt hat externe Berater zu hohen Kosten einzustellen) nicht nur sehr ineffektiv (wir analysieren das Falsche, in dem wir uns in der Spielanalyse vor allem auf diese Situation konzentrieren), sondern auch sehr ineffizient (wir sehen den Fehler bereits viel zu spät in der Fehlerkette).
Wobei Terzic, angesprochen auf der gestrigen PK, schon gruppentaktische Fehler andeutet. In den internen Sitzungen wird das hoffentlich auch vertieft.
Auszüge:
"Vor dieser Szene sind so viele Sachen nicht gut gewesen. Da kann ich die halbe Mannschaft aufzählen, die in dieser Szene nicht das gemacht hat, was wir uns vor dem Spiel vorgenommen haben. Wie wir unsauber wurden, wie wir viel zu eng wurden...fehlerhafter erster Ballkontakt bringt Karim in Bedrängnis...keine Anspielstation für Karim...auf einmal Doppelpass anbieten...weitere Gegenspieler dazuziehen...dann Ballverlust...dann schaltet nur ein zentraler Spieler defensiv um...dann nicht herausrücken um den Torschuss zu blocken..."
ab 15:00
PK
Für Terzic sind das kollektive, individuelle Fehler, so wie ich ihn verstanden habe. Das würde ich schon klar von taktischen Fehlern trennen. Der Einzige, der hier im Ansatz ein taktisches Fass aufgemacht hat, ist Adeyemi, wofür er einen kleinen Einlauf kassiert hat. Die Meinung wurde schließlich sofort unterdrückt, obwohl sie im Kern einiges für sich hat.
19.10.2022 - 13:54 Uhr
Zitat von BVBBC
Für Terzic sind das kollektive, individuelle Fehler, so wie ich ihn verstanden habe. Das würde ich schon klar von taktischen Fehlern trennen. Der Einzige, der hier im Ansatz ein taktisches Fass aufgemacht hat, ist Adeyemi, wofür er einen kleinen Einlauf kassiert hat. Die Meinung wurde schließlich sofort unterdrückt, obwohl sie im Kern einiges für sich hat.
Zitat von Earl_X
Wobei Terzic, angesprochen auf der gestrigen PK, schon gruppentaktische Fehler andeutet. In den internen Sitzungen wird das hoffentlich auch vertieft.
Auszüge:
"Vor dieser Szene sind so viele Sachen nicht gut gewesen. Da kann ich die halbe Mannschaft aufzählen, die in dieser Szene nicht das gemacht hat, was wir uns vor dem Spiel vorgenommen haben. Wie wir unsauber wurden, wie wir viel zu eng wurden...fehlerhafter erster Ballkontakt bringt Karim in Bedrängnis...keine Anspielstation für Karim...auf einmal Doppelpass anbieten...weitere Gegenspieler dazuziehen...dann Ballverlust...dann schaltet nur ein zentraler Spieler defensiv um...dann nicht herausrücken um den Torschuss zu blocken..."
ab 15:00
PK
Zitat von Allusion09
Absolut! So wirkt die (kommunizierte) Analyse (etwas wofür man sich den Luxus erlaubt hat externe Berater zu hohen Kosten einzustellen) nicht nur sehr ineffektiv (wir analysieren das Falsche, in dem wir uns in der Spielanalyse vor allem auf diese Situation konzentrieren), sondern auch sehr ineffizient (wir sehen den Fehler bereits viel zu spät in der Fehlerkette).
Zitat von BVBBC
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Zitat von Allusion09
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Absolut! So wirkt die (kommunizierte) Analyse (etwas wofür man sich den Luxus erlaubt hat externe Berater zu hohen Kosten einzustellen) nicht nur sehr ineffektiv (wir analysieren das Falsche, in dem wir uns in der Spielanalyse vor allem auf diese Situation konzentrieren), sondern auch sehr ineffizient (wir sehen den Fehler bereits viel zu spät in der Fehlerkette).
Wobei Terzic, angesprochen auf der gestrigen PK, schon gruppentaktische Fehler andeutet. In den internen Sitzungen wird das hoffentlich auch vertieft.
Auszüge:
"Vor dieser Szene sind so viele Sachen nicht gut gewesen. Da kann ich die halbe Mannschaft aufzählen, die in dieser Szene nicht das gemacht hat, was wir uns vor dem Spiel vorgenommen haben. Wie wir unsauber wurden, wie wir viel zu eng wurden...fehlerhafter erster Ballkontakt bringt Karim in Bedrängnis...keine Anspielstation für Karim...auf einmal Doppelpass anbieten...weitere Gegenspieler dazuziehen...dann Ballverlust...dann schaltet nur ein zentraler Spieler defensiv um...dann nicht herausrücken um den Torschuss zu blocken..."
ab 15:00
PK
Für Terzic sind das kollektive, individuelle Fehler, so wie ich ihn verstanden habe. Das würde ich schon klar von taktischen Fehlern trennen. Der Einzige, der hier im Ansatz ein taktisches Fass aufgemacht hat, ist Adeyemi, wofür er einen kleinen Einlauf kassiert hat. Die Meinung wurde schließlich sofort unterdrückt, obwohl sie im Kern einiges für sich hat.
Wie wollte Terzic denn nach vorne spielen lassen?
Links spielten Schlotterbeck, Özcan, Guerreiro und Adeyemi.
Wie sollten wir über links vor das gegnerische Tor kommen?
In die Tiefe auf Adeyemi spielen, wird wohl nicht der Masterplan gewesen sein. Dafür hätten wir erstmal ins OM kommen müssen. Aber Özcan ist dafür sicherlich gedacht. Guerreiro wird sich alleine auch nicht nach vorne kombinieren können.
Ist es nicht zu erwarten, dass Adeyemi dann auch als kurze Anspielstation dienen muss und dann in Bedrängnis kommt?
Wie sollte denn das vielversprechende Konzept ausgesehen haben?
19.10.2022 - 14:19 Uhr
Zitat von BVBBC
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Zitat von Allusion09
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Als großer Adeyemi Kritiker (bereits zum Zeitpunkt der Verpflichtung) wird mir der Fokus der Niederlage aktuell deutlich zu sehr auf seinen Ballverlust vor dem Gegentor gelegt. Natürlich war das keine Situation für ein Dribbling, aber die Analyse der Bosse und Mitspieler klingt ja beinahe so, als hätte der Gegner nach dieser Aktion frei auf ein leeres Tor zulaufen können. Auch wenn nicht optimal sollte man in der Lage sein einen Ballverlust in der Nähe des Mittelkreises an der Außenlinie gegen Union Berlin zu verteidigen, insbesondere wenn man 3er Kette spielt, die ja u.a. dafür da ist solche Dinge, wenn sie denn vorkommen abzusichern.
Das viel größere Problem, die offensive Harmlosigkeit, zu der Adeyemi einen deutlich größeren Beitrag leistet scheint in der Öffentlichen Diskussion kaum thematisiert zu werden, bzw. wenn dann auf die Chancenverwertung hingewiesen. Dass der Kern des Problems vor allem die Chancenerarbeitung (hervorgerufen durch eine suboptimale Kaderzusammenstellung) ist, wird gekonnt ignoriert oder nicht gesehen.
Ich finde es soga eher bedenklich, dass Terzic das Ganze nicht als taktisches Problem betrachtet. Denn vorrangig muss sich doch überhaupt erst mal die Frage stellen: Warum landet Adeyemi in dieser Situation? Dabei gibt er ja zu, dass der Ball in diesen Raum schon nicht gut war und Adeyemi dann viel zu schnell allein ist und unter zu viel Druck steht, aber genau das macht es doch eigentlich zu einem taktischen Problem. Denn wir sind beständig in solchen Situationen gelandet und immer den Rückpass spielen, das wird auch nicht auf Dauer gut gehen, vor allem dann nicht, wenn man ein Tor erzielen will. Ich glaube daher, dass man es sich schnell zu einfach macht, wenn man Adeyemis Fehler. Ja, das war einer und ich stimme sogar zu, dass er nicht mit der Hacke spielen darf, sondern besser nach außen aufdreht, was aber sicher auch nicht seine Stärke ist, weswegen Adeyemi ganz grundsätzlich eigentlich nicht in solchen Situationen landen sollte, weil er sie nicht überdurchschnittlich gut lösen wird. Das gilt eigentlich für die komplette Offensivabteilung, von Moukoko, über Modeste bis Malen und Co.. Diese Spieler landen aber ständig in vergleichbaren Situationen und daher ist genau das ein taktisches Problem, das zu individuellen Fehlern führt. Diese sind nicht nur Ursache von Gegentoren, sondern bereits Teil der Wirkung!
Habe mir die Szene noch einmal angesehen und zwar ab dem Freistoß von Guerreiro aus dem linken Halbfeld.
19:04: Guerreiro schlägt einen hohen angedrehten Ball Richtung Elfmeterpunkt in den Berliner Strafraum.
Links von Guerreiro steht Özcan, allerdings ohne erkennbaren Versuch anzutäuschen, dass er den Freistoß schießen könnte. Es ist nahezu klar, dass Guerreiro den Freistoß Richtung Strafraum ausführen wird. Das ist der erste Fehler, denn offenbar muss bei solchen Freistößen, so das herrschende "Freistoß-Narrativ", immer ein zweiter Mann dem Gegner signalisieren, auch er könnte den Ball treten oder kurz angespielt werden oder umgekehrt den ersten Mann kurz anspielen. Sinnvoll ist das aber nur, wenn tatsächlich eine Täuschungsaktion ausgeführt wird, sonst ist es ein ineffektiver Schematismus, der ausschließlich den zweiten Spieler am Freistoßball in eine ungünstige Position bringt, sollte der Flugball in den Strafraum abgewehrt werden.
Im Strafraum befinden sich 8 Unionsspieler und 6 Dortmunder. 2 Berliner (Becker und Schäfer) stehen versetzt im halblinken Raum zwischen noch ruhendem Ball und Tor bzw. Strafraum. Der zweite Fehler besteht aus der Zusammensetzung der Dortmunder Spieler im Strafraum. Moukoko ist positionsbedingt "normal" und richtig, aber die gesamte Dreierkette, also Schlotterbeck, Hummels und Süle und dazu noch Meunier im Strafraum, während der fünfte Mann der Fünferkette (Guerreiro) den Freistoß ausführt, ist vorsichtig formuliert sehr gewagt. Dazu ist auch noch Bellingham im Strafraum, sodass die Absicherung, aus der Özcan und Guerreiro tendenziell ohnehin fast raus sind, es sei denn der einzuplanende Abwehrball fliegt glücklicherweise auf die halblinke Seite Richtung Özcan und Guerreiro, in der Mitte, auf halb rechts und rechts allein von Adeyemi (!!!) und Can zu bewerkstelligen ist.
Der unsaubere Abwehrkopfball der Berliner fliegt hoch in die Mitte ein paar Meter aus dem Strafraum heraus und wird dort mit einem eigentlich verunglückten weiteren Berliner Kopfball nach missglücktem Abwehrversuch von Moukoko von Schäfer ebenfalls per Kopf weitergeleitet auf Haberer, während Can und Adeyemi als zentrale Absicherung zu weit entfernt sind und sich bereits rückwärts orientieren. Aus Dortmunder Sicht (wie alles hier Beschriebene) wird der Ball von den Berlinern auf die halbrechte Seite gepasst.
Özcan hat sich klugerweise nach ineffektivem Aufenthalt am Freistoßpunkt schon unmittelbar nach Ausführung des Freistoßes nach Mitte hinten orientiert und ist, als der Berliner auf halbrechts den Ball annimmt, am weitesten zurückgeeilt und befindet sich am Mittelkreis, links vom Mittelpunkt. Adeyemi ist im Mittelkreis fast am Mittelpunkt und nun der zweitdefensivste Spieler des BVB. Can läuft Richtung den Ball annehmenden und dann Ball führenden Berliner.
19:11: Schematisch dargestellt sieht das so aus (Union = Berliner, wenn ich die Spieler nicht erkennen kann):
.............................................Trimmel.........................Union.................................................Süle................................
...................................................................... Union .................. Union .......................................................................
.......................................................... Bellingham ................................... Meunier .............. Schlotterbeck ...............
............................................................................................................................................. Union ..............................
.......................................................................................................................................................................................
.......................................................................................................................................................................................
............................................................................................................ Hummels .........................................................
.......................................................................................................................................................................................
.................................................................................... Union .......................................................................................
.............................................................................................................. Union .............................................................
............................................................................................................................................ Moukoko ..........................
........................................................................................................................................................... Haberer/Ball .....
....................................... Guerreiro ...............................................................................................................................
............................................................................................................................... Schäfer ..........................................
................................................................................................................................................... Can ............................
......................................................... Becker ------------------------------------------------------------------------------------------
..................................................................................... Adeyemi ..................................................................................
.......................................................................................................................................................................................
.......................................................................................................................................................................................
.......................................................................................................................................................................................
.................................................................... Özcan .......................................................................................................
Hier spätestens wird ein dritter Fehler deutlich, der zum Teil ein Folgefehler ist. Bellingham, Meunier und Schlotterbeck reagieren zu langsam, sie laufen nicht früh und nicht schnell genug zurück. Süle reagiert noch später und hängt völlig zurück. Ausgerechnet der langsamste IV, nämlich Hummels, kapiert, reagiert und rennt am schnellsten zurück, ist aber auch schon relativ weit vom Geschehen entfernt.
Can versucht Haberer zu stören, läuft auf ihn zu, der aber spielt longline auf die rechte Außenbahn (aus Dortmunder Sicht) zum sprintenden Schäfer. Can kann den Pass nicht verhindern, aber Adeyemi jagt im Vollsprint auf Schäfer zu, stellt ihn kurz vor dem rechtenStrafraumeck, erobert den Ball und bekommt einen Freistoß gegen Schäfer zugesprochen.
Nach Ausführung des Freistoßes folgen zwei fast identische Szenen.
19:35: Hummels auf Guerreiro auf der linken Außenbahn. Der treibt den Ball bis zur Mittellinie, passt an Trimmel vorbei auf Adeyemi, der halblinks rückwärts auf den Pass zulaufend von hinten bedrängt wird, aber auf Schlotterbeck zurückpassen kann. Vier Berliner decken und pressen drei Dortmunder (Guerreiro, Özcan und Adeyemi) und jagen den Ball. Hier schnappt die Falle aber noch nicht zu.
20:00: Nach ergebnisloser Verlagerung des Balles auf die rechte Außenbahn (Süle, Meunier, Hummels, Schlotterbeck - das übliche Muster, weil Meunier keine Fähigkeiten hat, den auf der rechten Außenbahn durchlaufenden Süle anzuspielen) kommt der Ball von Schlotterbeck wieder auf die linke Außenbahn zu Guerreiro, nun aber bereits an der Mittellinie. Trimmel, Becker und zwei andere Berliner ziehen die Schlinge wieder zu, Guerreiro, Özcan und Adeyemi sitzen in der Falle. Guerreiro nimmt den Ball an, passt Direkt an Trimmel vorbei auf Adeyemi, der aber von hinten diese Mal noch schärfer markiert und zusätzlich gestoßen wird. Guerreiro rennt optimistisch auf der linken Außenbahn los, sozusagen aus der Falle heraus, will also von Adeyemi den Ball wiederhaben. Adeyemi strauchelt aber ein bisschen (theatralisches Hinfallen wäre wahrscheinlich effektiver gewesen), will, die Situation retten und spielt einen Hacken-Blindpass auf Özcan, der sich hinter den drei Berlinern befinden müsste, die nun Adeyemi allein in der Zange haben (Trimmel deckt den nun schon etwas weiter entfernten Guerreiro).
Nur, und das (!!!) ist mMn der vierte Fehler, befindet sich Özcan aus unerfindlichen Gründen nicht mehr dort, sondern macht drei Schritte nach vorne von dieser Position weg. Als Adeyemi ins Straucheln kam, war Özcan auf einer Position, auf der er den Hackenball zumindest erreicht hätte. Gefährlich wäre es auch gewesen, aber nicht so gefährlich. Im Grunde lassen erst Guerreiro und dann Özcan Adeyemi allein in der Falle.
Das danach folgende 2:0 hätte übrigens dennoch nicht fallen müssen. Allein schon Süles Wegdrehen beim Schuss von Haberer ist rätselhaft. Lassen wir das, hier geht es um Adeyemi.
Bevor ich mir die Szene noch einmal angesehen habe, dachte ich auch irgendetwas in der Art wie "rotzfrecher Bengel" wegen seines Interviews. Nun kann ich ihn aber besser verstehen. Außer dem abgezockten und wenig beliebten theatralischen Hinfallen mit der Hoffnung auf einen Freistoß wäre ihm nur noch unorthodoxes und wahrscheinlich auch scharf kritisiertes Spielen des Balles ins Aus geblieben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von arche am 19.10.2022 um 14:25 Uhr bearbeitet 
19.10.2022 - 14:58 Uhr
Danke für das Auseinandernehmen und deine Mühe @arche . Ich habe mich - nachdem ich mir die Szene auch nochmal in Ruhe angesehen habe - gefragt, was man hier stellenweise (ob jetzt durch Hummels' neuerliche Einlassung oder von weiten Teilen auch hier im Thread) stellenweise für eine Hetzjagd veranstaltet wird. Habe anfangs nur gelesen "Ballverlust nach Hackentrick". Wenn man dann aber die Szene erst einmal sieht und sich vergegenwärtigt, wie Adeyemi erstens von den drei Unionern belagert wird und zweitens (was viel schwerer wiegt in meinen Augen!) Öczan seinen Kollegen mit einem völlig hirnrissigen Laufweg ins Feuer schickt, dann steht der Ballverlust in einem völlig anderen Licht. Sicher kann sich Adeyemi hier cleverer verhalten (Körper rein stellen und nach vorne/aufdrehen und versuchen den Ball die Linie entlang zu spielen...) aber das Ding geht mehr auf Salih als auf Adeyemi. Ihn in so einer Drucksituation so alleine zu lassen und sich zu verstecken ist schon derbe.
19.10.2022 - 15:07 Uhr
Ich finde es auch bedenklich, dass man einzig und allein Adeyemi die Schuld für das Tor gibt, auch wenn er nicht bei Namen genannt wurde. Ich denke das dort viele Faktoren eine Rolle spielen. Zum einen die offensive Ausrichtung unserer Außenverteidiger, was taktisch bestimmt von Edin vorgegeben ist (Guerreiro turnte irgendwo vorne herum) zum anderen auch die zentralen Mittelfeldspieler. Can hat sich eigentlich richtig angestellt, während aber Özcan ohne Gegner irgendwo im Nirgendwo im Mittelfeld herumlief.
Das ist aber nicht nur ein Problem in der Szene. Allgemein verteidigen unsere Jungs nicht mannschaftsdienlich. Bis auf Bellingham und mit Abstrichen Moukoko, der den ein oder anderen Gegner hinterherhetzt, gibt es wenige Spieler, die das konstant abrufen. Das muss sich dringend ändern.
Das ist aber nicht nur ein Problem in der Szene. Allgemein verteidigen unsere Jungs nicht mannschaftsdienlich. Bis auf Bellingham und mit Abstrichen Moukoko, der den ein oder anderen Gegner hinterherhetzt, gibt es wenige Spieler, die das konstant abrufen. Das muss sich dringend ändern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OdenKozuki am 19.10.2022 um 15:08 Uhr bearbeitet
19.10.2022 - 16:40 Uhr
Zitat von kappel1719
Danke für das Auseinandernehmen und deine Mühe @arche . Ich habe mich - nachdem ich mir die Szene auch nochmal in Ruhe angesehen habe - gefragt, was man hier stellenweise (ob jetzt durch Hummels' neuerliche Einlassung oder von weiten Teilen auch hier im Thread) stellenweise für eine Hetzjagd veranstaltet wird. Habe anfangs nur gelesen "Ballverlust nach Hackentrick". Wenn man dann aber die Szene erst einmal sieht und sich vergegenwärtigt, wie Adeyemi erstens von den drei Unionern belagert wird und zweitens (was viel schwerer wiegt in meinen Augen!) Öczan seinen Kollegen mit einem völlig hirnrissigen Laufweg ins Feuer schickt, dann steht der Ballverlust in einem völlig anderen Licht. Sicher kann sich Adeyemi hier cleverer verhalten (Körper rein stellen und nach vorne/aufdrehen und versuchen den Ball die Linie entlang zu spielen...) aber das Ding geht mehr auf Salih als auf Adeyemi. Ihn in so einer Drucksituation so alleine zu lassen und sich zu verstecken ist schon derbe.
Danke für das Auseinandernehmen und deine Mühe @arche . Ich habe mich - nachdem ich mir die Szene auch nochmal in Ruhe angesehen habe - gefragt, was man hier stellenweise (ob jetzt durch Hummels' neuerliche Einlassung oder von weiten Teilen auch hier im Thread) stellenweise für eine Hetzjagd veranstaltet wird. Habe anfangs nur gelesen "Ballverlust nach Hackentrick". Wenn man dann aber die Szene erst einmal sieht und sich vergegenwärtigt, wie Adeyemi erstens von den drei Unionern belagert wird und zweitens (was viel schwerer wiegt in meinen Augen!) Öczan seinen Kollegen mit einem völlig hirnrissigen Laufweg ins Feuer schickt, dann steht der Ballverlust in einem völlig anderen Licht. Sicher kann sich Adeyemi hier cleverer verhalten (Körper rein stellen und nach vorne/aufdrehen und versuchen den Ball die Linie entlang zu spielen...) aber das Ding geht mehr auf Salih als auf Adeyemi. Ihn in so einer Drucksituation so alleine zu lassen und sich zu verstecken ist schon derbe.
Zumal Adeyemi nach dem Ballverlust auch noch versucht zu klären und das gar nicht mal so schlecht macht, aber dann Pech hat, dass der Ball unglücklich genau beim Gegner landet. Seine Leistung in dem Spiel war trotzdem schlecht, aber es ist halt übertrieben ihn als Sündenbock auszumachen. Aber naja, ich bleibe dabei, dass er ein gutes Skillset hat und Vergleiche mit Schü völlig fehl am Platz sind.
19.10.2022 - 19:53 Uhr
Jetzt fehlt eigentlich nur noch das Verursachen eines Handelfmeters im nächsten Spiel gegen Stuttgart, dann wäre Karims Woche "perfekt". Ich sehe gerade so ein anderes -10 Mio Downgrade beim MW bei ihm reinschallern, mein lieber Scholli.
Hoffe natürlich er hat gegen Stuttgart dann mal anderes Spielglück, die letzten beiden Auftritte waren auf jeden Fall nichts.
Hoffe natürlich er hat gegen Stuttgart dann mal anderes Spielglück, die letzten beiden Auftritte waren auf jeden Fall nichts.
19.10.2022 - 20:00 Uhr
Er bekommt einen guten diagonalball, hat Platz und könnte mal auf den Verteidiger zugehen und macht…nichts. Spielt den Ball im Stand zurück.
Bislang war das verschenkte Trikot nach seiner roten echt die beste Szene in seiner Saison, ist das wenig, puh.
Bislang war das verschenkte Trikot nach seiner roten echt die beste Szene in seiner Saison, ist das wenig, puh.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.