Gib mich die Kirsche! Der Talkthread

Schau dir doch einfach die Zahlen an. 2024 wurden im Vergleich zum Vorjahr knapp 27% weniger Elektroautos zugelassen, während Verbrenner nunmal mehr verkauft wurden.

Zu deinem Kostenvergleich: Ich hatte doch geschrieben, dass der Vergleich sich auf E Autos bezieht, die man lediglich im öffentlichen Netz an irgendwelchen Ladestationen lädt, da ich bei mir zu Hause keine Möglichkeit dafür habe und es daher für mich uninteressant ist. Und dann sind wir nunmal nur bei einer Ersparnis von 2-3 Euro, für die ich den ganzen Aufwand nicht in Kauf nehmen würde.
Und allgemein auch dieses ganze Thema Reichweite. Aufm Papier sieht das immer alles ganz nett aus, aber wie ist es unter richtigen Praxisbedingungen? Lass es draußen mal richtig kalt sein oder fahr regelmäßig Autobahn mit 140 km/h. Für mich ist das alles Spielerei und nicht alltagstauglich. Ist aber nur meine Meinung. Und genau deshalb blicke ich nunmal mit Sorge auf 2027, wenn Verbrenner so extrem teuer werden und die E Autos vermutlich bis dahin immer noch keine realistische und im Alltag funktionierende Alternative für mich sein werden..
Genauso wie eben die Ölheizung, die ich dann als Mieter teuer werde bezahlen dürfen.

Und genau deshalb ursprünglich meine Aussage, dass durch diesen ganzen Klimawahn der Bürger bluten muss..Co2 Steuer wird heftig erhöht, der Bürger zahlt die Zeche und kann sich entweder erst gar nicht dagegen wehren, weil er auf die Öl oder Gasheizung seines Vermieters nunmal angewiesen ist, solange er sie nicht austauscht und das Thema E Autos eben in der Praxis für viele Leute ohne Lademöglichkeit zu Hause oder auf der Arbeit weiterhin unattraktiv und vor allem nicht alltagstauglich ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Piekato am 11.02.2025 um 20:56 Uhr bearbeitet

Böse hohe Mieten, die miesen E-Autos, der geizige, alte Vermieter, hohe Ölpreise, Umzug keine Option, weil unmöglich, aus dem eigenen Umfeld rauszuwachsen, immer die anderen schuld. Deine Mängelliste der letzten Stunden lässt sich beliebig fortsetzen - mir wäre das ja eher unangenehm und ich würde ggf. mal damit beginnen, die Schuld bei mir selbst zu suchen und proaktiv an meiner Lage zu arbeiten, den Hintern auf Normalhöhe hochzukriegen statt lediglich über alles und jeden zu meckern?

No offense, aber derartiges Suhlen in Selbstmitleid ist gar nicht mal so hilfreich, fürchte ich 😏

Bin ja bei vielen Punkten bei euch, find E-Autos super, aber man muss mal die Kirche im Dorf lassen. Umziehen, nur damit ich das EAuto laden kann, ist natürlich großer Quatsch. Sollte auch niemand fordern.
Und ich werde meine Ü80-Vermietern auch nicht mehr überreden, eine neue Heizung einzubauen.

Aber zum Thema Auto laden…
es gibt auch als Laternenparker und ohne die Möglichkeit, beim AG zu laden, schon jetzt super viele öffentliche Ladestationen. Klar, mehr geht immer, aber der Ausbau geht grad richtig flott. Aral z.B. gibt grad richtig Gas.
Und dann sind auch bei sehr vielen Supermärkten/Discountern Ladesäulen. Da brauchst dann nicht zu warten, sondern verbindest deinen Einkauf mit der Ladung.
Das ist auch eine Umstellung, weil „Standzeit ist Ladezeit“, egal ob halb voll oder 1/4. das ist der große Unterschied zum klassischen Tanken, den man verinnerlichen muss.

Weil Deutschland ein zutiefst technologiefeindliches Land geworden ist, das morgen am liebsten alles gerne so hätte, wies es vorgestern war. Die "gute alte Zeit" eben.
Das kann man so machen und sehen, kein Ding. Nur muss man sich dann eben auch nicht wundern, wenn sich die Welt weiter dreht und man selbst eben stehen bleibt - mit allen Konsequenzen.
Wie kaputt dieses Land in dieser Hinsicht ist, sieht man jedenfalls an allen Ecken und Enden. Das fängt bei dem krampfhaften Festhalten an Bargeld überall an, sieht man an Digitalisierungsprozessen in der Gesellschaft (Ämter, Gesundheitssystem etc.) und eben der Ablehnung jeder vermeintlich "neuen" Technologie - selbst wenn diese seit Jahrzehnten anderswo problemlos funktioniert. Hier werden Wärmepumpen verteufelt, erneuerbare Energien abgelehnt, E-Autos als untauglich beschrieben und Bargeld mit "Freiheit" gleichgesetzt. Was willst du denn so noch erreichen?`

Um bei den E-Autos zu bleiben:
Was muss denn noch passieren, um den Leuten klarzumachen, dass diese Technik kommen wird? Jahrelang hat man sich eingeredet, das würde nicht passieren, wenn man selbst das nicht will. In der Folge davon kommt es doch - nur im Zweifel eben ohne die deutschen Hersteller. Man sabotiert sich selbst, schuld sind dann aber immer andere.
Diesen Artikel hier kann ich da nur jedem ans Herz legen und fasst es in meinen Augen perfekt zusammen. Erst waren die Dinger nicht tauglich was Winter und Kälte angeht, dann haben aber ausgerechnet unsere nordischen Nachbarn ungeahnte Zulassungsquoten erreicht. Dann waren die Dinger nicht tauglich für Städte und Stadtbewohner, jetzt kaufen aber die Chinesen die Dinger, als gäbe es kein morgen mehr - und da reden wir in Sachen Wohnraum und Ballungszentren über ganz andere Dimensionen als Dortmund, München, Stuttgart oder Hintertupfingen. Und die Reaktionen hierzulande darauf? Ja, das geht dort halt, hier aber nicht. Warum? Weil! Und dann schimpft man wieder auf Politik und sonst wen, dass man als Land immer mehr an Boden verliert - hinterfragt aber nie sich selbst.

Ich fahre selbst zwei E-Autos. Seit 4 Jahren einen Kleinwagen als Zweitwagen (Mazda MX 30), seit einigen Wochen einen ID7 Tourer als Familien- und Hauptauto. Probleme - egal welcher Art - hatte ich in der ganzen Zeit nie, kein einziges Mal. Und dennoch muss ich mir immer wieder von Leuten Horror-Geschichten anhören, deren ganze Erfahrung mit E-Autos sich auf die Kirmes beschränkt. Da ist die Umschreibung von "Stammtisch-Parolen" noch ein Euphemismus, meist ist das reine Dummheit und Ignoranz, gepaart mit einem unzweifelhaften Drang nur nicht von seiner Position abrücken zu wollen. Hey - mir ist das egal, von mir aus kann Benzin-Benno sein Auto mit ins Grab nehmen. Aber können wir wenigstens mal bitte davon weggesehen so zu tun, als habe das was mit praktischen Gründen oder fragen der Umsetzbarkeit zu tun? Wenn wir als eines der wenigen Länder in Europa dramatische Einbrüche bei Zulassungszahlen erleben, dann ist das kein Problem dieser Technik per se, sondern von uns. Wenn unsere Autobauer struggeln, weil man national seit Jahrzehnten die Verkehrsminister und Politik im Sack hatte, das auf internationaler Ebene aber keinen interessiert und andere eben auch Autos bauen können, ist das aber unser aller Problem.

Wir sind hier im Land kein Exportweltmeister mehr und werden das auch nicht mehr werden. Weil man zum Exportieren auch Waren braucht, wie anderswo gefragt sind und nicht nur leidlich konkurrenzfähig sind, sondern Marktführer. Wie will man das aber sein, wenn man gedanklich vor 20 Jahren stehengeblieben ist? Wir sind allenfalls noch Weltmeister darin über bestehende Probleme etablierter Dinge hinwegzusehen, während man bei Neuentwicklungen erst mal Probleme sucht und herbeiredet, statt über Machbarkeit und Umsetzung zu reden. Wir schaffen es seit Jahren wirklich jede Neuerung so lange zu zerreden, dass am Ende diese Technik keiner mehr will - selbst wenn dir die Vorteile ins Gesicht springen. Das ist auf individueller Ebene egal, den kauzigen Onkel gibt es in jeder Familie. Als Gesellschaft bedeutet das aber in einer globalisierten Welt als Exportnation zwangsläufig einen Abstieg, weil du damit eben an Boden verlieren wirst. Schuld sind daran dann aber immer andere.

Und nun? Du hast es doch selbst erklärt: Das Land selbst ist dran schuld. Ich als Bürger rege mich genau darüber halt auf und genau das ist es ja..Wir sind ein technologiefernes Land. Auf der einen Seite will man die alten Dinge rund um Co2 immer teurer machen, aber auf der anderen Seite sind die neuen Sachen für die Menschen eben so unattraktiv, dass man den Umstieg nicht will oder sich nicht leisten kann.
Warum fährt denn in China jeder nen E Auto? Weil die Preise dort eben im Vergleich zu uns nen Witz sind und die ganzen Rahmenbedingungen nunmal so geschaffen wurden, dass die Leute auch Bock haben sich die Dinger anzuschaffen. Wäre das bei uns auch so, sehe ich keinen Grund, warum die Leute nicht auch damit rumfahren sollten.
Dasselbe trifft auf andere Themen wie Wärmepumpe etc. zu. Möchte man diesen Wandel, muss man es den Bürgern nunmal schmackhaft machen.
Hier erwartet hoffentlich nicht ernsthaft jemand, dass das Volk die Mängel der Politik ausmerzt, indem man sich selbst durch den Umstieg in eine schlechtere Position bringt als vorher....wenn das der Weg ist, werden wir in 50 Jahren noch genauso technologiefern sein wie heute.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Piekato am 12.02.2025 um 08:54 Uhr bearbeitet

Dir ist bewusst das im Januar 2024 die Förderungen auf E-Autos ausgelaufen sind? Und dennoch hat sich der Absatz das Jahr über gesteigert, im Gegenstatz zu Verbrenner, bei denen man im Jahr 2024 eindeutig sehen kann wie der Absatz mehr mehr zurück ging. Dazu steht dem Gegenüber, das E-Autos im Januar 25 57% mehr Absatz hatten, als im Januar 24. Der Trend setzt sich also weiter fort.



Ja du hast es verglichen, aber meiner Meinung nach war dein folgendes Fazit falsch (wenn ich mir die Formulierung herausnehmen darf), denn du gehst eben nur von öffentlichen Ladesäulen aus und verallgemeinerst dass es "im Gesamtpaket für die meisten Leute schlichtweg unattraktiv ist". Du magst mit der Schlussfolgerung nicht ganz unrecht haben, das man wegen 2-3 € auf 100 km (immerhin 200-300€ im Jahr + keine KFZ-Steuer, weniger Wartungskosten,...) höchstwahrscheinlich sich kein E-Auto holen wird.
Im Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis sind es bei denen ohne Eigenheim und zu Miete lebend auch bisher eher die Zweitwagen, die als E-Kleinauto geholt werden. Z.B. mein Schwager, der hat einen Fiat 500 als E-Auto und einen Audi Q5.

Zur Reichweite, also selbst ich fahre mit meinem Turbodiesel meist nicht schneller als 130, warum auch? Gibt doch Studien dass es kaum Zeitersparnisse gibt. Zudem geht es mir vorrangig um die Sicherheit meine Kinder, weshalb ich langsamer fahre. Ich muss auch ehrlich sagen, ich finde es mittlerweile viel entspannter im Ausland mit Tempolimit zu fahren, als hier.
Reichweite im Winter, im ADAC Test (deutlich weniger Verbrauch als Green NCAP-Verbrauchsmessungen - als Worst Case Szenario mit ausgekühltem Auto bei -7 Grad) auf deren Teststrecke kamen Werte von 20-30% mehr Verbrauch, als bei 20 Grad heraus.
Übrigens selbst Verbrenner verbauchen im Winter 15% (Benzin)-24% (Diesel) mehr als im Sommer.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/elektroauto-reichweite-winter/

Wenn man sich die Top Reichweiten der E-Autos ansieht, ist man schon im Bereich meines letzten Passat, der hat als Benziner auch nur um die 600-700km geschafft. Und wir stecken noch immer in den Kinderschuhen. Was in den nächsten beiden Jahren alles für Durchbrüche passieren werden, gerade in der Akkutechnik sind ja alle paar Monate interessante Forschungsergebnisse normal. Und es sind noch 23 Monate bis 2027.

https://insideevs.de/features/497253/elektroautos-grosste-reichweite-ranking-topten/

Wenn du der Meinung bist, das E-Autos nur eine Spielerei sind, dann ist das halt so, scheinbar hast du dir deine Meinung vorgefertigt und lässt dich nicht davon abbringen. Schade, denn ich war vor ein paar Jahren auch nicht überzeugt, aber je mehr ich mich damit beschäftigt habe und beruflich mit einem E-Auto in Kontakt gekommen bin, desto mehr wurde ich überzeugt.

Wenn du schon Sorge vor den Co2 Kosten hast, als Mieter, dann sollte es dir doch ein Anliegen sein, deinen Vermieter anzusprechen. Ich habe dir immerhin einiges an Feedback dazu gegeben. Fragen kostet nichts. Der Rohstoff und eine neue Heizung werden auch nicht billiger...




Das ist leider nicht korrekt. Am Ende zahlen die falschen mit Geld, das anderswo besser gebraucht wird, das ist klar. Aber wie schon angesprochen, erhöhte Pendlerpauschale und Klimageld soll es geben.

Du hast natürlich das Problem, das du auf den Willen deines Vermieters angewiesen bist, keine Frage. So ergeht es auch vielen Leuten, das ist richtig. Wobei man auch sagen muss, das Thema mit der CO2 Besteuerung ist kein neues und man hätte sich da schon bei der Einführung gedanken machen müssen wie es künftig weitergehen soll und muss.


Dazu frage ich mich immer warum Mittel- und Südeuropa immer so ein Problem haben sich umzustellen, skandinavische Länder aber nicht:
https://www.bmwk-energiewende.de/EWD/Redaktion/Newsletter/2023/09/Meldung/direkt-erfasst.html
Es ist ja nicht nur so, das Wärmepumpen günstiger zu betreiben sind, nein, sie helfen auch im Kampf gegen den CO2 Ausstoß!

Oder auch beim Absatz in Europa, da sieht man sehr schön, wie die Absätze relativ gleichmässig sind.In vielen Ländern nehmen die Neuzulässungen auch eher zu, als ab. Bei uns ist das eben vor allem mit der entfallenen Subventionierung zu erklären und dennoch stehen wir bei den Neuzulassungen auf Platz 2 in Europa.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/429428/umfrage/anzahl-der-verkaeufe-von-elektroautos-nach-laendern-quartalszahlen/


Du nennst es Klimewahn, ich nenne ich unvermeidliche Schritte. Nochmals, jeder Euro der heute nicht in den Klimaschutz gesteckt wird, den zahlen unsere Kinder und Kindeskinder um das 50-100 Fache drauf.
Ich weiß, es ist üblich eine "nach mir die Sinnflut Mentalität" zu leben, gerade wenn man schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat. Ich werde nächstes Jahr auch schon 40 und muss sagen, das ich nicht möchte, das meine Kinder später einmal überlegen müssen, ob sie das Risiko eingehen wollen selbst Kinder zu haben. Es geht nicht draum das wir die Welt retten, sondern das wir für die Menschheit Weichen für die Zukunft stellen. Jetzt, nicht 2027, 2030, 2045. Heute schon.

Ich bedanke mich für den sachlichen Austausch, auch wenn wir völlig anderer Meinung sind. Vielleicht nimmst du was mit und vielleicht hilft dir das ein oder andere Argument im privaten Bereich weiter.

Welche Partei hat es 16 Jahre lang verpennt das Land zukunftsorientiert aufzustellen? Und unter welcher Regierung hatte man zuletzt das Gefühl es geht was voran?

Ich habe es hier letzte Woche schon geschrieben, ich plane meine ganze Karriere als Architekt bereits Wärmepumpen ein, sind sind nun über 10 Jahre mittlerweile. Das Büro in dem ich arbeite verbaute Wärmepumpen aber sogar schon noch länger als diese 10 Jahre!
2022 waren wir erst bei einer Quote von über 60% von Wärmepumen im Neubau! 2023 lag die Quote nur etwas höher! Wobei auch viel Nah-und Fernwärme verbaut wird, so ist das nicht.
Der Bestand ist nunmal das größere Problem, nicht die Neubauten. Aber dazu hast du auch einen Link von mir bekommen, Industrieabwärme zum heizen zu nutzen. Es gibt Lösungen, man muss nur bereit sein diese Wege zu gehen.

Nur weil du E-Autos und Wärmepumpen als nicht attraktiv empfindest, bedeutet es das nicht, dass es dem Großteil der Bevölkerung auch so geht.

Hat auch niemand gefordert, sondern war ein Lösungsweg von ein paar, wenn man Lösungsorientiert wäre. Aber für den User kommt es ja auch nicht in Frage beim Supermarkt, Shoppen oder sonstig ein E-Auto zu laden.

Ja, ich hatte Ende letzten Jahres hier einige Links eingebracht, die den Fortschritt in der Ladeinfrastrukur belegen. Wenn ich es richtig im Kopf habe, hatten wir die Anzahl der Ladesäulen fast verdoppelt, innerhalb eines Jahres.

Deine ganzen Beispiele zeigen Lösungswege für das laden eines E-Autos, man muss nur offen dafür sein.
Und ja, zuhause mit PV das E-Auto laden macht am meisten Sinn, wenn die Sonne scheint. Dann wird es halt dann nur aufgeladen. Und eben nur über Netzbezug, wenn es der Akku nicht mehr hergibt und keine Sonne in Sicht ist. Da muss man das laden anders denken lernen.

E-Autos....
sind mittlerweile erschwinglich. Auch als Gebrauchtfahrzeug, gibt es einen ordentlichen Abschlag. Man muss sich nur schlau machen und eben nicht nach einen Vollausgestatteten Tesla mit 600PS schauen. Alternativen die Familienfreundlich sind gibt es mittlerweile und bei Kleinwagen für die City, sowieso schon länger.

Die Betriebskosten sind zudem erheblich günstiger. Inspektionen auch (bei Tesla ist keine Inspektion notwendig), man hat weniger Verschleiss und weniger Anbauteile, Mechanik etc. Selbst wenn man nur am Schnelllader ohne eigene Lademöglichkeit lädt, kostet das "Tanken" weniger als beim Verbrenner. Da die Technik effizienter ist.

Da sind einigen Mythen im Spiel, dafür sorgt die Öl-Lobby schon. Man sollte gleiches mit gleichen vergleichen und ausgiebig recherchieren.

Für den Großteil der Menschen in Deutschland wird es in der Form nicht in Frage kommen, da kannst du dir noch so sehr einreden wie attraktiv es doch ist. Die Realität ist eben eine andere und der Mensch ist so gestrickt, dass er nicht auf neue Dinge umsteigen wird, wenn dies mit höherem Aufwand bei gleichen Kosten verbunden ist.
Auch dein letzter Absatz wieder: Dann wird das Auto halt zu Hause nur geladen, wenn die Sonne scheint..sorry aber das sind eben alles genau diese realitätsfernen Spielereien von denen ich sprach. So magst du vielleicht denken und es handhaben wollen, der Großteil der Menschen sicherlich nicht.
Es geht beim Laden ohne Möglichkeit zu Hause ja vor allem um den Aufwand dabei. Das Auto ist zb. halb leer, ich muss am nächsten Tag aber weiter weg und brauche eine volle Ladung. Dann fährt man doch nicht extra irgendwo noch zu einer öffentlichen Ladestation am Supermarkt und genau das sind eben diese Dinge, die zu umständlich sind.
Auch in deinem vorherigen Post der Vorschlag, ich solle meinen Vermieter doch vorschlagen eine neue Heizung zu verbauen. Das kann doch nicht dein Ernst sein. Ein anderer User hat es hier ja schon geschrieben: Du wirst einen Ü80 Vermieter nicht mehr dazu bekommen, jetzt seine Heizung auszutauschen.
Am Ende ist es mir aber auch egal. Wir sind Anfang 30 und werden hier sicher nicht unser Leben lang verbringen.
Was das Thema Kinder angeht: Meine Freundin und ich sind heute schon soweit, dass wir kaum noch Lust haben Kinder in diese kaputte Welt setzen zu wollen.

Ich möchte hier nicht so rüberkommen, als wolle ich mich mit allen Mitteln gegen E Autos oder andere neue Technologien wehren, beim besten Willen nicht. Ich finde es gut und richtig und es ist ja auch super, dass hier offensichtlich so viele Grünenwähler am Start sind. Trotzdem sehe ich die Dinge heute nunmal als nicht attraktiv genug an, als dass man den Großteil der deutschen Bürger damit abholt und so ist es ja auch, wenn man den Vergleich mit anderen Ländern hegt.
Gerne lasse ich mich aber positiv überraschen, was die nächsten Jahre angeht. Von mir aus können die Grünen auch gerne die nächste Regierung mit der CDU bilden, was aber wohl beim besten Willen nicht passieren wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Piekato am 12.02.2025 um 10:12 Uhr bearbeitet