Die Torwartfrage
22.04.2011 - 16:56 Uhr
18.07.2013 - 13:57 Uhr
Zitat von TomS99:
Dann lass uns doch den Nachwuchstorwart von unserem Coop Partner leihen und Hahnel in die zweite abschieben
Gianniotis, Andreas oder Babovic, Ivan in der Profimannschaft haben die doch 4 Torhüter
Wäre eine Möglichkeit. Viel wichtiger ist aber das man ein langfristiges Konzept hat.
Wer soll in 1-3 Jahren die Nummer 1 sein? Soll das Brinkies oder Künnemann sein? Wenn ja dann muss man den Nr.1 Kandidaten aufbauen und mit entsprechendem Vertrag ausstatten mittelfristig
Der andere wird dann leider keine Perspektive mehr haben...
Diese Entscheidung ist langfristig viel wichtiger als die der aktuellen Nummer 1...
Dann lass uns doch den Nachwuchstorwart von unserem Coop Partner leihen und Hahnel in die zweite abschieben
Gianniotis, Andreas oder Babovic, Ivan in der Profimannschaft haben die doch 4 Torhüter
Wäre eine Möglichkeit. Viel wichtiger ist aber das man ein langfristiges Konzept hat.
Wer soll in 1-3 Jahren die Nummer 1 sein? Soll das Brinkies oder Künnemann sein? Wenn ja dann muss man den Nr.1 Kandidaten aufbauen und mit entsprechendem Vertrag ausstatten mittelfristig
Der andere wird dann leider keine Perspektive mehr haben...
Diese Entscheidung ist langfristig viel wichtiger als die der aktuellen Nummer 1...
18.07.2013 - 13:59 Uhr
Egal welcher Spieler am Anfang der Saison im Tor steht, man sollte menschlich umgehen und ihn nicht bei jedem kleinen Fehler zerpflücken. Da sind wir uns ja einig.
Und er sollte einen längeren Zeitraum spielen, um Selbstvertrauen zu tanken und auch auszustrahlen.
Da die Abwehr sich noch einspielen muss, wird ein Torwart gesucht, der Ruhe und Kommunikativität ausstrahlt, vielleicht auch durch mehr Erfahrung. Das hier Hahnel die besseren Karten hätte, finde ich nicht mal schlimm. Sodann sich die Abwehr zum Winter hin gefunden hat, kann man dann den Kampf neu ausrufen. Vielleicht hat sich Hahnel bis dahin bewährt, vielleicht hat sich Brinkies oder gar Künnemann aufgedrängt.
Wir wollen doch gar nicht aufsteigen, da kann man auch mal Fehler machen und auch verzeihen.
Denke, UV und vor allem AB und AR haben nen Plan und lassen sich nicht zulabern oder durch Worte beeindrucken.
Gebt allen etwas Zeit und Ruhe und es werden gute Ergebnisse bei rum kommen. Es geht uns bei allen Positionskämpfen doch nicht um Einzelpersonen, sondern um das Beste für Hansa. Und glaubt mir, dass wollen die Verantwortlichen auch.
Und er sollte einen längeren Zeitraum spielen, um Selbstvertrauen zu tanken und auch auszustrahlen.
Da die Abwehr sich noch einspielen muss, wird ein Torwart gesucht, der Ruhe und Kommunikativität ausstrahlt, vielleicht auch durch mehr Erfahrung. Das hier Hahnel die besseren Karten hätte, finde ich nicht mal schlimm. Sodann sich die Abwehr zum Winter hin gefunden hat, kann man dann den Kampf neu ausrufen. Vielleicht hat sich Hahnel bis dahin bewährt, vielleicht hat sich Brinkies oder gar Künnemann aufgedrängt.
Wir wollen doch gar nicht aufsteigen, da kann man auch mal Fehler machen und auch verzeihen.
Denke, UV und vor allem AB und AR haben nen Plan und lassen sich nicht zulabern oder durch Worte beeindrucken.
Gebt allen etwas Zeit und Ruhe und es werden gute Ergebnisse bei rum kommen. Es geht uns bei allen Positionskämpfen doch nicht um Einzelpersonen, sondern um das Beste für Hansa. Und glaubt mir, dass wollen die Verantwortlichen auch.
18.07.2013 - 14:40 Uhr
.... zumal er (Künnemann) sich gestern bei den Amas verletzt hat. Er saß anschließend mit einem Eispack auf der Schulter draußen....
Mein Favorit ist klar Brinkies, so kann der Verein ihm auch ganz klar verdeutlichen auch im nächsten für den FC Hansa im Tor zu stehen....
Mein Favorit ist klar Brinkies, so kann der Verein ihm auch ganz klar verdeutlichen auch im nächsten für den FC Hansa im Tor zu stehen....
18.07.2013 - 15:18 Uhr
Zitat von BTballer:
Zitat von chrischi87:
Zitat von Kyell1965:
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von HansaJung:
Wir wechseln ständig durch, da willst du mir doch nicht weismachen, dass dies Grundlage einer soliden Saison ist? Letzte Saison standen 3 Torhüter zwischen den Pfosten und das kann es nicht sein, außer zwei verletzten sich.Die Befürchtung habe ich ob der Torhütersituation allerdings auch. Andererseits ruht sich durch die Einsatzchancen und den ständigen Leistungsdruck auch keiner unserer Torhüter aus.
Lasst uns doch einfach die ersten 10 Spiele abwarten, ich denke eher nicht, dass wir laufende Wechsel sehen werden. Und wenn doch, dann Asche auf mein Haupt ;)
Ich befürchte aber dass Hahnel auch sehr verletzungsanfällig ist und spätestens da dann wieder der erste Wechsel zumindest zwischenzeitlich ansteht.
Und wenn Hahnel bis dahin nur Durchschnitt abliefert und Brinkies dann 1-2 gute Spiele macht haben wir wieder die gleiche Diskussion.
Ist alles wenn-dann, aber kann mich nicht erinnern dass Hahnel in den letzten Jahren wirklich mal lange ohne Beschwerden blieb....
Generell zeigt diese Entscheidung (wie auch in den letzten Jahren schon),dass sowohl Brinkies als auch Müller die letzten Jahre eben nie so gut war um als klare Eins gesetzt worden zu sein bzw diese dann auch zu bleiben.
Irgendwie hoffe ich auf Künnemann, der hat mir gerade mit seinen sehr direkten Aktionen gefallen, allerdings zugegeben habe ihn noch nie im Training oder anderen Spielen außer A-Jugend-Finalspiele, gesehen. Dieses Jahr würde für ihn wohl auch noch zu früh sein für die Nummer 1....
Künnemann ist noch viel zu nervös. Wenn beim Training das Tempo erhöht wird und er steht unter erhöhten Druck, dann geht gar nichts bei ihm. Zumal ist er körperlich noch viel zu schmächtig. (infos habe ich direkt von einem Verantwortlichen).
Mich würde der Bild-Text im Original interessieren. Sitze noch im Zug aus Straubing und bin heute Nacht erst in HRO. Bild-App habe ich nicht.
Weil sonst würde ich versuchen mal direkt nachzufragen. Weil je mehr ich an letzte Woche denke, desto komischer kommt mir die Hahnel Entscheidung vor.
Kann jemand die Passage, in der pro Hahnel geschrieben wird, zitieren?
Eine 100% Hahnel Aussage gab es nicht!
Bild Zitat: Hahnel hat im Torwart Duell die Nase vorn.
Wird diesmal der Junge alt aussehen?
Trainer AB lässt sich bei der Entscheidung von Reinke beraten. Reinke: es geht darum welcher Torhüter heute am besten passt und nicht morgen.
Ende.
Also die Tendenz zeigt schon auf Hahnel aber keine 100% aussage
Zitat von chrischi87:
Zitat von Kyell1965:
Zitat von Eisi_pro_HRO:
Zitat von HansaJung:
Wir wechseln ständig durch, da willst du mir doch nicht weismachen, dass dies Grundlage einer soliden Saison ist? Letzte Saison standen 3 Torhüter zwischen den Pfosten und das kann es nicht sein, außer zwei verletzten sich.Die Befürchtung habe ich ob der Torhütersituation allerdings auch. Andererseits ruht sich durch die Einsatzchancen und den ständigen Leistungsdruck auch keiner unserer Torhüter aus.
Lasst uns doch einfach die ersten 10 Spiele abwarten, ich denke eher nicht, dass wir laufende Wechsel sehen werden. Und wenn doch, dann Asche auf mein Haupt ;)
Ich befürchte aber dass Hahnel auch sehr verletzungsanfällig ist und spätestens da dann wieder der erste Wechsel zumindest zwischenzeitlich ansteht.
Und wenn Hahnel bis dahin nur Durchschnitt abliefert und Brinkies dann 1-2 gute Spiele macht haben wir wieder die gleiche Diskussion.
Ist alles wenn-dann, aber kann mich nicht erinnern dass Hahnel in den letzten Jahren wirklich mal lange ohne Beschwerden blieb....
Generell zeigt diese Entscheidung (wie auch in den letzten Jahren schon),dass sowohl Brinkies als auch Müller die letzten Jahre eben nie so gut war um als klare Eins gesetzt worden zu sein bzw diese dann auch zu bleiben.
Irgendwie hoffe ich auf Künnemann, der hat mir gerade mit seinen sehr direkten Aktionen gefallen, allerdings zugegeben habe ihn noch nie im Training oder anderen Spielen außer A-Jugend-Finalspiele, gesehen. Dieses Jahr würde für ihn wohl auch noch zu früh sein für die Nummer 1....
Künnemann ist noch viel zu nervös. Wenn beim Training das Tempo erhöht wird und er steht unter erhöhten Druck, dann geht gar nichts bei ihm. Zumal ist er körperlich noch viel zu schmächtig. (infos habe ich direkt von einem Verantwortlichen).
Mich würde der Bild-Text im Original interessieren. Sitze noch im Zug aus Straubing und bin heute Nacht erst in HRO. Bild-App habe ich nicht.
Weil sonst würde ich versuchen mal direkt nachzufragen. Weil je mehr ich an letzte Woche denke, desto komischer kommt mir die Hahnel Entscheidung vor.
Kann jemand die Passage, in der pro Hahnel geschrieben wird, zitieren?
Eine 100% Hahnel Aussage gab es nicht!
Bild Zitat: Hahnel hat im Torwart Duell die Nase vorn.
Wird diesmal der Junge alt aussehen?
Trainer AB lässt sich bei der Entscheidung von Reinke beraten. Reinke: es geht darum welcher Torhüter heute am besten passt und nicht morgen.
Ende.
Also die Tendenz zeigt schon auf Hahnel aber keine 100% aussage
18.07.2013 - 15:46 Uhr
Zitat von espadin:
Ich finde es interessant, dass ein Argument gegen Brinkies hier ist, dass er letzte Saison nicht gezeigt hätte, dass er die Nummer 1 sein könnte (sinngemäß). Brinkies hat letzte Saison 10mal im Tor gestanden. 8mal davon über 90 Minuten. Gegen Bielefeld musste er verletzungebdingt nach 71 Minuten runter, im letzten Heimspiel kam er zur 2. Halbzeit für Müller.
Er hat in der längsten Phase gerade mal 5 Spiele am Stück gemacht. Zugegeben, 4 davon wurden verloren, einmal 0:0, ingsesamt 10 Gegentore. Aber wie soll sich denn ein junger Torwart in seiner ersten Saison stabilisieren und weiter entwickeln, wenn man ihm dann wieder das Vertrauen entzieht? Gerade bei einem jungen Keeper muss man doch Fehler zugestehen dürfen. Demontiert man ihn gleich wieder, bringt das den Spieler nicht nach vorne, sondern wirft ihn in der Entwicklung zurück.
Übrigens hat Brinkies in den anderen 5 Spielen kein Gegentor bekommen. Also in 6 von 10 Einsätzen zu Null gespielt! Ein Gegentor/Spiel - und das bei unserer Defensive, so schlecht sieht das gar nicht aus.
Und ja, Brinkies hat Schwächen. Die hat Hahnel aber auch. Und wenn ich die Wahl habe zwischen einem älteren Torhüter, der sich Fehler leistet oder einem jungen, dann nehme ich den jungen, baue auf ihn, verzeihe im Fehler und gebe ihm Selbstvertrauen, damit er sich fängt, sich an die Liga gewöhnt und nach und nach durch gesteigertes Selbstvertrauen seine Fehler abbaut.
Die Chance dafür ist bei einem 20jährigen mehr gegeben als bei einem 31jährigen. Aber man muss so einem Spieler eben auch mal über mehr als 5 Spiele am Stück vertrauen, auch wenn diese nicht erfolgreich gestaltet wurden.
Stimme zu. Im Grunde sind Hahnel und Brinkies auf Augenhöhe (meiner Meinung nach leider nur auf höchstens mittlerem Drittliganiveau), also sollte man auf den setzen, bei dem man noch Verbesserungen erwarten kann.
Daß in der Winterpause neu geschaut wird, wer zur Rückrunde die Nr. 1 wird, sollte eh selbstverständlich sein, und bis dahin ist womöglich auch schon Künnemann eine Alternative.
Ich finde es interessant, dass ein Argument gegen Brinkies hier ist, dass er letzte Saison nicht gezeigt hätte, dass er die Nummer 1 sein könnte (sinngemäß). Brinkies hat letzte Saison 10mal im Tor gestanden. 8mal davon über 90 Minuten. Gegen Bielefeld musste er verletzungebdingt nach 71 Minuten runter, im letzten Heimspiel kam er zur 2. Halbzeit für Müller.
Er hat in der längsten Phase gerade mal 5 Spiele am Stück gemacht. Zugegeben, 4 davon wurden verloren, einmal 0:0, ingsesamt 10 Gegentore. Aber wie soll sich denn ein junger Torwart in seiner ersten Saison stabilisieren und weiter entwickeln, wenn man ihm dann wieder das Vertrauen entzieht? Gerade bei einem jungen Keeper muss man doch Fehler zugestehen dürfen. Demontiert man ihn gleich wieder, bringt das den Spieler nicht nach vorne, sondern wirft ihn in der Entwicklung zurück.
Übrigens hat Brinkies in den anderen 5 Spielen kein Gegentor bekommen. Also in 6 von 10 Einsätzen zu Null gespielt! Ein Gegentor/Spiel - und das bei unserer Defensive, so schlecht sieht das gar nicht aus.
Und ja, Brinkies hat Schwächen. Die hat Hahnel aber auch. Und wenn ich die Wahl habe zwischen einem älteren Torhüter, der sich Fehler leistet oder einem jungen, dann nehme ich den jungen, baue auf ihn, verzeihe im Fehler und gebe ihm Selbstvertrauen, damit er sich fängt, sich an die Liga gewöhnt und nach und nach durch gesteigertes Selbstvertrauen seine Fehler abbaut.
Die Chance dafür ist bei einem 20jährigen mehr gegeben als bei einem 31jährigen. Aber man muss so einem Spieler eben auch mal über mehr als 5 Spiele am Stück vertrauen, auch wenn diese nicht erfolgreich gestaltet wurden.
Stimme zu. Im Grunde sind Hahnel und Brinkies auf Augenhöhe (meiner Meinung nach leider nur auf höchstens mittlerem Drittliganiveau), also sollte man auf den setzen, bei dem man noch Verbesserungen erwarten kann.
Daß in der Winterpause neu geschaut wird, wer zur Rückrunde die Nr. 1 wird, sollte eh selbstverständlich sein, und bis dahin ist womöglich auch schon Künnemann eine Alternative.
19.07.2013 - 08:44 Uhr
Zitat von HansaJung:
Wenn mit Hahnel begonnen wird, garantiere ich, das im Verlauf der Saison aufgrund sportlicher Leistung gewechselt wird *Punkt*
Das wird wahrscheinlich so sein. Dann aber passiert wahrscheinlich auch das was in der Vergangenheit passiert, es werden nicht weniger Gegentore fallen!
Wenn mit Hahnel begonnen wird, garantiere ich, das im Verlauf der Saison aufgrund sportlicher Leistung gewechselt wird *Punkt*
Das wird wahrscheinlich so sein. Dann aber passiert wahrscheinlich auch das was in der Vergangenheit passiert, es werden nicht weniger Gegentore fallen!
19.07.2013 - 13:14 Uhr
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
;-)
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
;-)
19.07.2013 - 13:16 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
;-)
Bitte 1965 mal, sonst hat das ja keinen Wert :D
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
Ich gelobe Hahnel die ersten 5 Spieltage nicht zu bashen
;-)
Bitte 1965 mal, sonst hat das ja keinen Wert :D
19.07.2013 - 13:58 Uhr
Zitat von HansaJung:
Zitat von lusor:
Zitat von HansaJung:
Wenn mit Hahnel begonnen wird, garantiere ich, das im Verlauf der Saison aufgrund sportlicher Leistung gewechselt wird *Punkt*
Das wird wahrscheinlich so sein. Dann aber passiert wahrscheinlich auch das was in der Vergangenheit passiert, es werden nicht weniger Gegentore fallen!
...der richtige Weg wäre dem Jüngeren den vollen Rückhalt zu geben und den eingeschlagenen Weg weiterzugehen. Wäre ziemlich sinnlos sonst das ganze Theater im Hansa-Tor.
Zumal beide ja laut Aussagen der diversen Experten hier gleichstark sind!!!!!
Glaub eh, das Brinkies drin bleibt und die Meldung das Hahnel nen Tick vorne ist, war eine reine Motivationsgeschichte für Brinkies....zumindest hoffe ich es!
Vester forciert bzw. baut auch weiterhin auf eine junge hungrige Truppe laut ndr web - talk....
mir wäre lieber noch nen gestandener innenverteidiger, auch wenn er erstmal nur ersatz wäre.
pelzer soll ja seine einsatzzeiten bekommen, aber ist einer der beiden verletzt sieht es schlecht aus..grupe ist bestimmt nen guter Kicker, ähnlich von der art her wie kirchoff z.b. aber denke auch eher der 6er als die kante innen....
UV ist aber nicht der Trainer und dieser wird das letzte Wort haben. Glaub mal dran das Hahnel morgen steht und das ist auch gut so.
Zitat von lusor:
Zitat von HansaJung:
Wenn mit Hahnel begonnen wird, garantiere ich, das im Verlauf der Saison aufgrund sportlicher Leistung gewechselt wird *Punkt*
Das wird wahrscheinlich so sein. Dann aber passiert wahrscheinlich auch das was in der Vergangenheit passiert, es werden nicht weniger Gegentore fallen!
...der richtige Weg wäre dem Jüngeren den vollen Rückhalt zu geben und den eingeschlagenen Weg weiterzugehen. Wäre ziemlich sinnlos sonst das ganze Theater im Hansa-Tor.
Zumal beide ja laut Aussagen der diversen Experten hier gleichstark sind!!!!!
Glaub eh, das Brinkies drin bleibt und die Meldung das Hahnel nen Tick vorne ist, war eine reine Motivationsgeschichte für Brinkies....zumindest hoffe ich es!
Vester forciert bzw. baut auch weiterhin auf eine junge hungrige Truppe laut ndr web - talk....
mir wäre lieber noch nen gestandener innenverteidiger, auch wenn er erstmal nur ersatz wäre.
pelzer soll ja seine einsatzzeiten bekommen, aber ist einer der beiden verletzt sieht es schlecht aus..grupe ist bestimmt nen guter Kicker, ähnlich von der art her wie kirchoff z.b. aber denke auch eher der 6er als die kante innen....
UV ist aber nicht der Trainer und dieser wird das letzte Wort haben. Glaub mal dran das Hahnel morgen steht und das ist auch gut so.
19.07.2013 - 14:10 Uhr
Zitat von HansaJung:
Zitat von Kyell1965:
Zitat von HansaJung:
Zitat von lusor:
Zitat von HansaJung:
Wenn mit Hahnel begonnen wird, garantiere ich, das im Verlauf der Saison aufgrund sportlicher Leistung gewechselt wird *Punkt*
Das wird wahrscheinlich so sein. Dann aber passiert wahrscheinlich auch das was in der Vergangenheit passiert, es werden nicht weniger Gegentore fallen!
...der richtige Weg wäre dem Jüngeren den vollen Rückhalt zu geben und den eingeschlagenen Weg weiterzugehen. Wäre ziemlich sinnlos sonst das ganze Theater im Hansa-Tor.
Zumal beide ja laut Aussagen der diversen Experten hier gleichstark sind!!!!!
Glaub eh, das Brinkies drin bleibt und die Meldung das Hahnel nen Tick vorne ist, war eine reine Motivationsgeschichte für Brinkies....zumindest hoffe ich es!
Vester forciert bzw. baut auch weiterhin auf eine junge hungrige Truppe laut ndr web - talk....
mir wäre lieber noch nen gestandener innenverteidiger, auch wenn er erstmal nur ersatz wäre.
pelzer soll ja seine einsatzzeiten bekommen, aber ist einer der beiden verletzt sieht es schlecht aus..grupe ist bestimmt nen guter Kicker, ähnlich von der art her wie kirchoff z.b. aber denke auch eher der 6er als die kante innen....
UV ist aber nicht der Trainer und dieser wird das letzte Wort haben. Glaub mal dran das Hahnel morgen steht und das ist auch gut so.
JA! du hast recht!!!!!!!!
..die investition in reincke war eigentlich unnötig!
AR kann einem JH auch noch was lehren.
Zitat von Kyell1965:
Zitat von HansaJung:
Zitat von lusor:
Zitat von HansaJung:
Wenn mit Hahnel begonnen wird, garantiere ich, das im Verlauf der Saison aufgrund sportlicher Leistung gewechselt wird *Punkt*
Das wird wahrscheinlich so sein. Dann aber passiert wahrscheinlich auch das was in der Vergangenheit passiert, es werden nicht weniger Gegentore fallen!
...der richtige Weg wäre dem Jüngeren den vollen Rückhalt zu geben und den eingeschlagenen Weg weiterzugehen. Wäre ziemlich sinnlos sonst das ganze Theater im Hansa-Tor.
Zumal beide ja laut Aussagen der diversen Experten hier gleichstark sind!!!!!
Glaub eh, das Brinkies drin bleibt und die Meldung das Hahnel nen Tick vorne ist, war eine reine Motivationsgeschichte für Brinkies....zumindest hoffe ich es!
Vester forciert bzw. baut auch weiterhin auf eine junge hungrige Truppe laut ndr web - talk....
mir wäre lieber noch nen gestandener innenverteidiger, auch wenn er erstmal nur ersatz wäre.
pelzer soll ja seine einsatzzeiten bekommen, aber ist einer der beiden verletzt sieht es schlecht aus..grupe ist bestimmt nen guter Kicker, ähnlich von der art her wie kirchoff z.b. aber denke auch eher der 6er als die kante innen....
UV ist aber nicht der Trainer und dieser wird das letzte Wort haben. Glaub mal dran das Hahnel morgen steht und das ist auch gut so.
JA! du hast recht!!!!!!!!
..die investition in reincke war eigentlich unnötig!
AR kann einem JH auch noch was lehren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hansainhamburg am 19.07.2013 um 16:25 Uhr bearbeitet
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