Andrey Voronin
01.09.2008 - 18:02 Uhr
09.03.2009 - 16:56 Uhr
Zitat von kypdurron:
Zitat von DancherMX:
Leider verstehe ich einige von Euch nicht wirklich. Ihr gebt direkt auf nur weil er teuer kostet und versucht die billiger "Goalgeter" zu kriegen anstatt zu versuchen ihn zu halten.
Ich hab die Meinung, dass seine Tore einige von Euch traurig machen, da die "Geld kosten".... :/:
Traurig macht das sicher keinen, schade wäre aber, wenn man ihn wirklich ziehen lassen müsste, weil man ihn nicht bezahlen kann. Was aber wäre daran nicht zu verstehen?
Ich versuche es zu erklären: Du hast einen VW Polo und 5.000 €. Der VW Polo geht kaputt. Dein Händler bietet Dir leihweise einen Audi TT an, bis der Polo wieder flott ist. Der ist natürlich schneller und geiler. Auf Nachfrage sagt man Dir, willst Du ihn kaufen, würde er 25.000 € kosten.
Was machst Du?
a) Du Verschuldest Dich mit 20.000 € und fährst Audi TT
b) Du gibst ihn zurück und guckst Dich nach einem Opel GT um (kostet vielleicht 7.000 und ist genauso schnell wie der TT)
c) Du sagst Dir: Wenn ich Anfang Mai die Rallye Monte Carlo gewinne, und den TT bis dahin keiner gekauft hat, hole ich ihn mir von der Siegprämie :)
(a) macht Hertha nicht. Im Moment macht Hertha (c) und müsste eben mit (b) leben, wenn das nicht klappt, weil Voronin dann vom Markt ist. Alles klar?
Es ist schon der Spieler mit dem Auto zu vergleichen aber dann warum nicht d) Mit ausgeliehener Audi TT Rallye Monte Carlo zu gewinnen und danach versuchen der gute Wagen zu behalten? ;)
Außerdem hat der Wagen im gegensatz vom Mensch keine Seele und Gefühle. Und der Mensch (lies Voronin) konnte überlegen: "na, ja, wenn ich alles für Hertha mache aber Berlin mich nicht braucht, dann gehe ich zurück nach Liverpool und versuche wieder zu beweisen, was ich kann" und er wurde Recht haben
Zitat von DancherMX:
Leider verstehe ich einige von Euch nicht wirklich. Ihr gebt direkt auf nur weil er teuer kostet und versucht die billiger "Goalgeter" zu kriegen anstatt zu versuchen ihn zu halten.
Ich hab die Meinung, dass seine Tore einige von Euch traurig machen, da die "Geld kosten".... :/:
Traurig macht das sicher keinen, schade wäre aber, wenn man ihn wirklich ziehen lassen müsste, weil man ihn nicht bezahlen kann. Was aber wäre daran nicht zu verstehen?
Ich versuche es zu erklären: Du hast einen VW Polo und 5.000 €. Der VW Polo geht kaputt. Dein Händler bietet Dir leihweise einen Audi TT an, bis der Polo wieder flott ist. Der ist natürlich schneller und geiler. Auf Nachfrage sagt man Dir, willst Du ihn kaufen, würde er 25.000 € kosten.
Was machst Du?
a) Du Verschuldest Dich mit 20.000 € und fährst Audi TT
b) Du gibst ihn zurück und guckst Dich nach einem Opel GT um (kostet vielleicht 7.000 und ist genauso schnell wie der TT)
c) Du sagst Dir: Wenn ich Anfang Mai die Rallye Monte Carlo gewinne, und den TT bis dahin keiner gekauft hat, hole ich ihn mir von der Siegprämie :)
(a) macht Hertha nicht. Im Moment macht Hertha (c) und müsste eben mit (b) leben, wenn das nicht klappt, weil Voronin dann vom Markt ist. Alles klar?
Es ist schon der Spieler mit dem Auto zu vergleichen aber dann warum nicht d) Mit ausgeliehener Audi TT Rallye Monte Carlo zu gewinnen und danach versuchen der gute Wagen zu behalten? ;)
Außerdem hat der Wagen im gegensatz vom Mensch keine Seele und Gefühle. Und der Mensch (lies Voronin) konnte überlegen: "na, ja, wenn ich alles für Hertha mache aber Berlin mich nicht braucht, dann gehe ich zurück nach Liverpool und versuche wieder zu beweisen, was ich kann" und er wurde Recht haben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DancherMX am 09.03.2009 um 17:01 Uhr bearbeitet
09.03.2009 - 17:15 Uhr
Zitat von Cologne81:
Schöner Artikel, der sich vor allem mit Voronins aktueller Entwicklung beschäftigt:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,612048,00.html
Mh, ich find den Artikel nicht so toll. Das hört sich jetzt so an als ob da vorne in der Spitze nur Voro die Tore schießen kann. Die verstehen einfach noch nicht, dass man da jeden hinstellen kann der die Tore macht. Aber naja ...
Schöner Artikel, der sich vor allem mit Voronins aktueller Entwicklung beschäftigt:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,612048,00.html
Mh, ich find den Artikel nicht so toll. Das hört sich jetzt so an als ob da vorne in der Spitze nur Voro die Tore schießen kann. Die verstehen einfach noch nicht, dass man da jeden hinstellen kann der die Tore macht. Aber naja ...
09.03.2009 - 18:47 Uhr
Zitat von henry9014:
Zitat von kypdurron:
Zitat von DancherMX:
Leider verstehe ich einige von Euch nicht wirklich. Ihr gebt direkt auf nur weil er teuer kostet und versucht die billiger "Goalgeter" zu kriegen anstatt zu versuchen ihn zu halten.
Ich hab die Meinung, dass seine Tore einige von Euch traurig machen, da die "Geld kosten".... :/:
Traurig macht das sicher keinen, schade wäre aber, wenn man ihn wirklich ziehen lassen müsste, weil man ihn nicht bezahlen kann. Was aber wäre daran nicht zu verstehen?
Ich versuche es zu erklären: Du hast einen VW Polo und 5.000 €. Der VW Polo geht kaputt. Dein Händler bietet Dir leihweise einen Audi TT an, bis der Polo wieder flott ist. Der ist natürlich schneller und geiler. Auf Nachfrage sagt man Dir, willst Du ihn kaufen, würde er 25.000 € kosten.
Was machst Du?
a) Du Verschuldest Dich mit 20.000 € und fährst Audi TT
b) Du gibst ihn zurück und guckst Dich nach einem Opel GT um (kostet vielleicht 7.000 und ist genauso schnell wie der TT)
c) Du sagst Dir: Wenn ich Anfang Mai die Rallye Monte Carlo gewinne, und den TT bis dahin keiner gekauft hat, hole ich ihn mir von der Siegprämie :)
(a) macht Hertha nicht. Im Moment macht Hertha (c) und müsste eben mit (b) leben, wenn das nicht klappt, weil Voronin dann vom Markt ist. Alles klar?
sehr kreativ respect :D
hab echt gedacht, dass Hertha mehr Ambitionen hat als mit dem Polo durch die Fussballeuropa zu rangieren... Hab echt entäuscht :( Göne jetzt Voronin ein Rückkehr nach Liverpool. Schade, wollte mehr Ukrainer im Bundesliga sehen
Zitat von kypdurron:
Zitat von DancherMX:
Leider verstehe ich einige von Euch nicht wirklich. Ihr gebt direkt auf nur weil er teuer kostet und versucht die billiger "Goalgeter" zu kriegen anstatt zu versuchen ihn zu halten.
Ich hab die Meinung, dass seine Tore einige von Euch traurig machen, da die "Geld kosten".... :/:
Traurig macht das sicher keinen, schade wäre aber, wenn man ihn wirklich ziehen lassen müsste, weil man ihn nicht bezahlen kann. Was aber wäre daran nicht zu verstehen?
Ich versuche es zu erklären: Du hast einen VW Polo und 5.000 €. Der VW Polo geht kaputt. Dein Händler bietet Dir leihweise einen Audi TT an, bis der Polo wieder flott ist. Der ist natürlich schneller und geiler. Auf Nachfrage sagt man Dir, willst Du ihn kaufen, würde er 25.000 € kosten.
Was machst Du?
a) Du Verschuldest Dich mit 20.000 € und fährst Audi TT
b) Du gibst ihn zurück und guckst Dich nach einem Opel GT um (kostet vielleicht 7.000 und ist genauso schnell wie der TT)
c) Du sagst Dir: Wenn ich Anfang Mai die Rallye Monte Carlo gewinne, und den TT bis dahin keiner gekauft hat, hole ich ihn mir von der Siegprämie :)
(a) macht Hertha nicht. Im Moment macht Hertha (c) und müsste eben mit (b) leben, wenn das nicht klappt, weil Voronin dann vom Markt ist. Alles klar?
sehr kreativ respect :D
hab echt gedacht, dass Hertha mehr Ambitionen hat als mit dem Polo durch die Fussballeuropa zu rangieren... Hab echt entäuscht :( Göne jetzt Voronin ein Rückkehr nach Liverpool. Schade, wollte mehr Ukrainer im Bundesliga sehen
09.03.2009 - 18:54 Uhr
Zitat von webskipper:
@CristianoRonaldo7
Berbatov spielt bei ManU
Aber hast schon recht, Liverpool hat sehr gute Stürmer.
Was? Berbatov spielt in Manchester? Seit wann? :D
Nein, vor Liverpool (Torres) spielte Voronin ja in Leverkusen, und dort hatte er eben einen Berbatov vor bzw. neben sich!
@CristianoRonaldo7
Berbatov spielt bei ManU
Aber hast schon recht, Liverpool hat sehr gute Stürmer.
Was? Berbatov spielt in Manchester? Seit wann? :D
Nein, vor Liverpool (Torres) spielte Voronin ja in Leverkusen, und dort hatte er eben einen Berbatov vor bzw. neben sich!
09.03.2009 - 18:56 Uhr
Zitat von Spucki:
naja....mit kuyt ist man nicht zufrieden, mit keane war man es au nicht und der ist jetzt wieder zu tottenham gewechselt, und danach kommt eigentlich schon Ngog. Der ist zwar zweifelsohne sehr talentiert, aber ich bezweifle, dass liverpool mit ihm in der ersten 11 plant (bzw. noch nicht). Im moment braucht liverpool noch einen starken stürmer neben Torres. Warum also nicht Voronin zrückholen ? Wäre auch günstiger als nen neuen zu verpflichten.
Ganz einfach:
Liverpool möchte nach langer Zeit endlich nochmal die Meisterschaft gewinnen, sie spielen jedes Jahr in der CL, dies auch meist sehr erfolgreich. Da braucht man einfach mal einen 2. Stürmer, der richtig stark ist!
Voronin hat gerade einen sehr guten Lauf, aber auch er wird irgendwann mal nicht mehr so treffen. Meiner Meinung nach gibt es in Europa viele bessere und jüngere Stürmer. Für Hertha ist er optimal, weil er Erfahrung mitbringt und natürlich auch eine gewisse Klasse hat. Für Liverpool und dessen Ansprüche reicht es letztendlich aber dann doch wohl nicht.
naja....mit kuyt ist man nicht zufrieden, mit keane war man es au nicht und der ist jetzt wieder zu tottenham gewechselt, und danach kommt eigentlich schon Ngog. Der ist zwar zweifelsohne sehr talentiert, aber ich bezweifle, dass liverpool mit ihm in der ersten 11 plant (bzw. noch nicht). Im moment braucht liverpool noch einen starken stürmer neben Torres. Warum also nicht Voronin zrückholen ? Wäre auch günstiger als nen neuen zu verpflichten.
Ganz einfach:
Liverpool möchte nach langer Zeit endlich nochmal die Meisterschaft gewinnen, sie spielen jedes Jahr in der CL, dies auch meist sehr erfolgreich. Da braucht man einfach mal einen 2. Stürmer, der richtig stark ist!
Voronin hat gerade einen sehr guten Lauf, aber auch er wird irgendwann mal nicht mehr so treffen. Meiner Meinung nach gibt es in Europa viele bessere und jüngere Stürmer. Für Hertha ist er optimal, weil er Erfahrung mitbringt und natürlich auch eine gewisse Klasse hat. Für Liverpool und dessen Ansprüche reicht es letztendlich aber dann doch wohl nicht.
09.03.2009 - 23:31 Uhr
Ich glaube schon, dass Hertha den Voronin gerne halten würde, und ich zähle mich zu denen die das auch gut finden würden :) Ich glaube auch, dass Hoeneß alles tut, um das zu ermöglichen - aber eben nicht mehr, als auch finanzierbar ist.
Ich denke, man sollte sich einfach daran freuen, dass es im Moment einfach passt, und man kann sich gerne noch mal freuen, wenn es dann weitergeht - man sollte aber nicht zu enttäuscht sein, wenn Hertha sich Voronin am Ende nicht leisten kann, oder auch Voronin woanders hingeht, weil er nicht warten will bis Hertha zu Ende gepokert hat.
Die meisten Herthaner sind es ja gewohnt, dass solche Geschichten auch mal länger dauern und zwischendurch immer mal auf der Kippe stehen. Insofern macht mich das eigentlich nicht nervös. Wenn wir die Saison gut zu Ende spielen, haben wir aber auf jeden Fall Möglichkeiten, ob nun mit oder ohne Voronin. Ich denke, viele Spieler sehen jetzt, dass man mit Hertha durchaus was erreichen kann. Das kann mehr wert sein als viele Millionen auf dem Konto.
Ich denke, man sollte sich einfach daran freuen, dass es im Moment einfach passt, und man kann sich gerne noch mal freuen, wenn es dann weitergeht - man sollte aber nicht zu enttäuscht sein, wenn Hertha sich Voronin am Ende nicht leisten kann, oder auch Voronin woanders hingeht, weil er nicht warten will bis Hertha zu Ende gepokert hat.
Die meisten Herthaner sind es ja gewohnt, dass solche Geschichten auch mal länger dauern und zwischendurch immer mal auf der Kippe stehen. Insofern macht mich das eigentlich nicht nervös. Wenn wir die Saison gut zu Ende spielen, haben wir aber auf jeden Fall Möglichkeiten, ob nun mit oder ohne Voronin. Ich denke, viele Spieler sehen jetzt, dass man mit Hertha durchaus was erreichen kann. Das kann mehr wert sein als viele Millionen auf dem Konto.
10.03.2009 - 00:06 Uhr
Zitat von Megachiller:
Man darf auch nicht vergessen, dass Voro in der Hinrunde kaum ein Tor erzielt hat und eher durchschnitt als Leistungsträger war!
Dass er jetzt gerade nen Lauf hat, ist zwar schön für jeden Hertha-Fan wie ich es auch bin, aber das is nur eine Momentaufnahme!
Pantelic hat aus meiner Sicht schon mehr geleistet für den Verein als Voro, nämlich über eine lange Zeit seine Tore regelmäßig gemacht.
Also ich denke man sollte keinerlei Risiko bei einer Verpflichtung eingehen, es wird auch ohne Voro weitergehen!
Stimmt die Hinrunde nutzte er dafür sich einzugewöhnen halbwegs ans system anzupassen.
schon echt schlimm das er erst zur rückrunde gute bis sehr gute leistungen bringt:ugly
Den vergleich mit Pantelic kann man sich sparen
sind ja immer die selben argumente
1.Voro entscheidet spiele gegen schwache (Cottbus)wie gegen starke teams (Leverkusen,Hoffenheim,Bayern)
Pantelic hingegen nur gegen schwächere (Frankfurt,Köln...)
2. Passt Voronin eher ins system wie Pantelic
3.hällt Favre vielmehr von Voro als von pante
4. Will Favre Pantelic los werden,im gegensatz zu Voro den man unbedingt halten will
so soviel dazu...
Nuun zu Voro
ich denke das Voro ruhig warten könnte,wie es finanziel bei uns aussieht,er will ja wissen wo er seine zeit verbringt ect.pp und er muss ja eh bis saisonende hier bleiben,er macht ja theater wegen umziehen ect.pp und sollte er nicht hier festverpflichtet werden,müsste er sowieso umziehen,,da denke ich wäre es doch sinnvoller bis zum saisonende zuwarten.
verstehe nicht das es immer so eilig sein muss
macht er so weiter wie bisher und hertha kann ihn letztendlich nicht verpflichten, brauch er sich 1000%ig keine sorgen machen das er kein neuen arbeitgeber findet der ihn auch seinen vorstellungen nach bezahlt.
Sollten seine aussagen stimmen, es passt alles, geile stadt, team ect.pp könnte er auch warten,statt Hertha so unter druck zusetzen!
Man darf auch nicht vergessen, dass Voro in der Hinrunde kaum ein Tor erzielt hat und eher durchschnitt als Leistungsträger war!
Dass er jetzt gerade nen Lauf hat, ist zwar schön für jeden Hertha-Fan wie ich es auch bin, aber das is nur eine Momentaufnahme!
Pantelic hat aus meiner Sicht schon mehr geleistet für den Verein als Voro, nämlich über eine lange Zeit seine Tore regelmäßig gemacht.
Also ich denke man sollte keinerlei Risiko bei einer Verpflichtung eingehen, es wird auch ohne Voro weitergehen!
Stimmt die Hinrunde nutzte er dafür sich einzugewöhnen halbwegs ans system anzupassen.
schon echt schlimm das er erst zur rückrunde gute bis sehr gute leistungen bringt:ugly
Den vergleich mit Pantelic kann man sich sparen
sind ja immer die selben argumente
1.Voro entscheidet spiele gegen schwache (Cottbus)wie gegen starke teams (Leverkusen,Hoffenheim,Bayern)
Pantelic hingegen nur gegen schwächere (Frankfurt,Köln...)
2. Passt Voronin eher ins system wie Pantelic
3.hällt Favre vielmehr von Voro als von pante
4. Will Favre Pantelic los werden,im gegensatz zu Voro den man unbedingt halten will
so soviel dazu...
Nuun zu Voro
ich denke das Voro ruhig warten könnte,wie es finanziel bei uns aussieht,er will ja wissen wo er seine zeit verbringt ect.pp und er muss ja eh bis saisonende hier bleiben,er macht ja theater wegen umziehen ect.pp und sollte er nicht hier festverpflichtet werden,müsste er sowieso umziehen,,da denke ich wäre es doch sinnvoller bis zum saisonende zuwarten.
verstehe nicht das es immer so eilig sein muss
macht er so weiter wie bisher und hertha kann ihn letztendlich nicht verpflichten, brauch er sich 1000%ig keine sorgen machen das er kein neuen arbeitgeber findet der ihn auch seinen vorstellungen nach bezahlt.
Sollten seine aussagen stimmen, es passt alles, geile stadt, team ect.pp könnte er auch warten,statt Hertha so unter druck zusetzen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Favre am 10.03.2009 um 00:12 Uhr bearbeitet
10.03.2009 - 08:58 Uhr
Hält man Voro, ist man nicht nur dumm, sondern saudumm...
Das Geld, was er für 3 Spielzeiten kostet, kann er kaum mit Leistung zurückbezahlöen...
Die Hinrunde war sehr verhalten von ihm, ich bin froh, dass er wider erwarten ejtzt so abgeht, aber er ist nichtsdestotrotz keine 14 und mehr Millionen für 3 Jahre wert (Minimum 5 Mio Ablöse + 3 Mio jährliches Salär).
Das ist eine reine Kostenabwägung, bei der voro schlichtweg für zu elicht befunden werden muss. Hoffentlich sehen das die Verantwortlichen genauso...
So sehr ich auch Panteanhänger bin, ist auch er wohl nicht mehr die richtige Alternative.
Das einzig richtige kann nur sein, sich von beiden Großverdienern zu trennen und das Geld aber in gleichwertigen, aber längerfristigen Ersatz zu pumpen. ÜBerlegt nur, was für Spieler man für die 5-8 Mio kriegen würde, die Pool für Voro abrufen wird. Egal wer nächste Saison stürmt, es werden sicher weder Chermiti noch Domo sein.
Das Geld, was er für 3 Spielzeiten kostet, kann er kaum mit Leistung zurückbezahlöen...
Die Hinrunde war sehr verhalten von ihm, ich bin froh, dass er wider erwarten ejtzt so abgeht, aber er ist nichtsdestotrotz keine 14 und mehr Millionen für 3 Jahre wert (Minimum 5 Mio Ablöse + 3 Mio jährliches Salär).
Das ist eine reine Kostenabwägung, bei der voro schlichtweg für zu elicht befunden werden muss. Hoffentlich sehen das die Verantwortlichen genauso...
So sehr ich auch Panteanhänger bin, ist auch er wohl nicht mehr die richtige Alternative.
Das einzig richtige kann nur sein, sich von beiden Großverdienern zu trennen und das Geld aber in gleichwertigen, aber längerfristigen Ersatz zu pumpen. ÜBerlegt nur, was für Spieler man für die 5-8 Mio kriegen würde, die Pool für Voro abrufen wird. Egal wer nächste Saison stürmt, es werden sicher weder Chermiti noch Domo sein.
10.03.2009 - 09:40 Uhr
Zitat von SerbCon:
aber er ist nichtsdestotrotz keine 14 und mehr Millionen für 3 Jahre wert (Minimum 5 Mio Ablöse + 3 Mio jährliches Salär).
hm 5 mio ablöse a 3 jahre je 3 Mio da komm ich auch auf 14 Mio :p
aber er ist nichtsdestotrotz keine 14 und mehr Millionen für 3 Jahre wert (Minimum 5 Mio Ablöse + 3 Mio jährliches Salär).
hm 5 mio ablöse a 3 jahre je 3 Mio da komm ich auch auf 14 Mio :p
10.03.2009 - 12:42 Uhr
Zitat von Marcolinhoo:
Ich habe gerade im Radio gehört, dass wohl der FC Sevilla auch Interesse an Voro haben soll. Wenn das so wäre, wird er zwangsläfig wohl noch teurer werden.
Da man im Moment schon nicht weiß, wie man ihn bezahlen soll, wüsste ich nicht wie man seinen Verbleib realisieren sollte, wenn tatsächlich ein Verein wie Sevilla an ihm dran wäre.
Ich bin gespannt wie sich das ganze entwickelt.
Im Vidtoext (Sat1) steht das sich der FC Valencia um ihn bemüht bzw. Interesse hat die berufen sich da auf futbolmercado und er soll da als ersatz für Daid Villa gelten.
Nur kann ich mir dann nicht vorstellen das ein FC Valencia der in enormen Finanznöten steckt einen Villa verkauft dafür vieleicht 30-40 Mio. bekommt und dann einen Voronin holt für vieleicht 6-8 Mio. und dann über vieleicht 3 jahre noch ein Gehalt von je 4 Mio. bezahlt wo man dann ja auch bei gut 20 Mio. wäre passt meiner meinung nach nicht zur Situation bei Vaencia wenn man ganz klar sagt das man massiv Sparen muss.
Man sollte jetzt schnell zu einer entscheidung kommen denn desto mehr Tore er macht umso teurer wird er.
Das model was mal angesprochen wurde mit der Ratenzhlung der Ablöse an Liverpool klang doch nicht schlecht und scheint auch im machbaren bereich zu liegen also lieber jetzt die Geschichte abschliesen bevor es dann Finanziell garnicht mehr geht. :)
Ich habe gerade im Radio gehört, dass wohl der FC Sevilla auch Interesse an Voro haben soll. Wenn das so wäre, wird er zwangsläfig wohl noch teurer werden.
Da man im Moment schon nicht weiß, wie man ihn bezahlen soll, wüsste ich nicht wie man seinen Verbleib realisieren sollte, wenn tatsächlich ein Verein wie Sevilla an ihm dran wäre.
Ich bin gespannt wie sich das ganze entwickelt.
Im Vidtoext (Sat1) steht das sich der FC Valencia um ihn bemüht bzw. Interesse hat die berufen sich da auf futbolmercado und er soll da als ersatz für Daid Villa gelten.
Nur kann ich mir dann nicht vorstellen das ein FC Valencia der in enormen Finanznöten steckt einen Villa verkauft dafür vieleicht 30-40 Mio. bekommt und dann einen Voronin holt für vieleicht 6-8 Mio. und dann über vieleicht 3 jahre noch ein Gehalt von je 4 Mio. bezahlt wo man dann ja auch bei gut 20 Mio. wäre passt meiner meinung nach nicht zur Situation bei Vaencia wenn man ganz klar sagt das man massiv Sparen muss.
Man sollte jetzt schnell zu einer entscheidung kommen denn desto mehr Tore er macht umso teurer wird er.
Das model was mal angesprochen wurde mit der Ratenzhlung der Ablöse an Liverpool klang doch nicht schlecht und scheint auch im machbaren bereich zu liegen also lieber jetzt die Geschichte abschliesen bevor es dann Finanziell garnicht mehr geht. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerthaFanTh am 10.03.2009 um 12:43 Uhr bearbeitet
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