André Breitenreiter [Cheftrainer]
12.06.2015 - 18:04 Uhr
29.04.2016 - 22:07 Uhr
Zitat von bluey04
Den Anfang deines Beitrages kann man schon falsch auffassen und dann liest man auch den Rest deines Beitrages deutlich negativer als er eigentlich geschrieben ist.
Sowas kann passieren, auch einem Paten. Ein schöner bunter Mantel macht nicht unfehlbar
Würd die ganze Sache nicht größer machen als sie ist.
MrSatan hat in Frage gestellt, ob Heidel bereits zum jetztigen Zeitpunkt eine solche Bewertungsgrundlage haben kann, um ein Urteil über AB zu fällen und du hast ausgeführt, das und wie er die notwendigen Informationen und Eindrücke bereits vorliegen haben kann.
Nicht in dem Detail wie es nur tägliche gemeinsame Arbeit tuen würde, aber ausreichend um sich ein vernünftiges Bild zu machen.
Trotzdem glaube ich nicht, dass die Entscheidung schon gefallen ist. Aber das ist nur meine Einschätzung.
Zitat von RGB277740
Weißte was ?
Auf so ein Schwachsinn von dir gehe ich nicht ein. Lies dir meinen Beitrag nochmal durch, die Gelegenheit räume ich dir ein. Sollte man als Forum-Pate nicht gleich so vorpreschen ? Ziemlich lächerlich von dir.
Besonders amüsant ist ja: Du bezeichnest mich zwischen den Zeilen mehrmals als nicht besonders clever, aber selber nicht in der Lage einen Beitrag zu erkennen, okay ich gebe zu, der von seinem Inhalt her etwas "weiter" gedacht ist.
Ein Beispiel: Bei mir ist "Ergebnis" nicht gleich Ergebnis im Sinne von statistischen Werten, darunter beziehen sich halt auch die sportlichen Auftritt mit ihren ganzen Kriterium.
Bin doch teils drauf eingegangen, herzlichen Glückwunsch.
Zitat von BWG
Was soll denn der Mist und deine Süffisanz kannst du dir hier auch sparen.
Wenn du den Beitrag schon nicht verstanden hast, was gar nicht so schwer war, kommt das schon übel an.
Nicht zu kapieren, dass MrSatan auf die Arbeitsweise von Heidel eingeht und dann hier etwas von Scout zu schreiben und dann noch den Schlusssatz, herzlichen Glückwunsch!
Man kann anderer Meinung sein, aber man sollte schon verstanden haben, was in einem einfach geschriebenen Beitrag drin steht, wenn man so daher kommt.
Zitat von RGB277740
Da muss ich jetzt mal eingreifen. Bin etwas verwundert auf deine Sicht der Dinge im Anbetracht dessen, welchen Status & Erfahrung du hier eigentlich hast.
Wie bitte will man denn die Arbeitsweise eines Trainers scouten, aus deiner Sichtweise ? Dann müsste Schalke oder Dortmund ein komplettes Jahr einen Scout angeheuert haben & diesen am Trainingsplatz, Büro so wie in der Kabine bei Mainz installiert haben, um Tuchel's "Arbeitsweise" auch genau analysieren zu können ( Tuchels' taktisches Schulungskonzept dauert genau ein Jahr / lt. eigener Aussage - im Kernbereich dieses Konzeptes gibt's natürlich immer wieder Wiederholungen). Dann müsste Heidel aber trotzdem noch seinen Scout vertrauen, die Zeit um sich selber ein Bild zu machen wäre etwas knapp & würde auch blöd aussehen wenn er dann aus dem Schrank fällt bei einer Halbzeitsansprache.
Jetzt ernsthaft, bei solch ein Verfahren wird auf Erfolge/Referenzen geachtet, auf Meinungen innerhalb seines Umkreies oder ehemaligen Umkreies, es wird direkte Gespräche mit dem jeweiligen Trainer geführt an dem mögliches Interesse besteht, wo dieser seine Gangart, seine Philosophie und sein Konzept erklärt bzw. darstellt - dabei wird man dann erkennen ob sich das mit den eigenen Interessen oder Vorstellungen deckt oder eben nicht. Die Arbeit eines Trainers resultiert grundsätzlich auf dem Platz, wird da ein Interesse geweckt eines anderen Klubs, so wird's wie oben beschrieben gewisse Schritte geben.
Die Kunst eines großen/guten Trainer ist es, seine Tugenden und/oder Spielphilosophien so vermitteln zu können, das auf dem Platz eine Umsetzung stattfindet. Die größte Tugend im Sport, insbesondere im Fussball, auf der alles beruht, ist "Diziplin". Eine solche Tugend in einem Kollektiv entstehen zu lassen - über Jahre - macht ein Trainer schon sehr, sehr interessant für viele Klubs. Die Paradebeispiele dürften sich hier Mainz oder Augsburg nennen, wo es einer der Hauptgründe ist, weshalb diese Vereine noch im Oberhaus vertreten sind. Wenn als Nebeneffekt dann noch ein beeindruckendes Fachwissen, mit absoluter Hingabe zu diesem Sport besteht, dann wächst so ein(e) Klub/Mannschaft auch mal über sich hinaus und erreicht Ziele die in keinem Verhältnis zur der Qualität im Kader stehen.
Schlusswort:
Wird Breitenreiter von Heidel entlassen bzw. vorerst freigestellt, dann hat dieser ganz sicher nicht oberflächlich entschieden - ganz im Gegenteil. Du kannst also beruhigt sein.
Zitat von MrSatan2
Wenn Heidel Breitenreiter quasi sofort rauswirft, wirft das aber schon Fragen auf. Gerade weil Heidel ja jemand ist, der inbesondere für eine durchdachte Trainerplanung zu Recht gelobt wurde und dabei sich eben auch nicht nur von Ergebnissen leiten lässt und dann entlässt er einen Trainer ohne jemals genau seine Arbeitsweise gesehen zu haben? Ohne jemals das Verhältnis zur Mannschaft beleuchtet zu haben?
Nicht falsch verstehen, es gibt durchaus Gründe Breitenreiter zu entlassen, aber die Gründe für Heidel können statt jetzt nur rein oberflächlich sein und wenn Trainerentscheidungen bei uns weiterhin nur aufgrund sowas fallen, dann ist das schon merkwürdig und wenn dann auch noch ein Nachfolger für eine deutsche Trainerrekordablöse kommen würde, macht es das noch merkwürdiger. Unabhängig vom Resultat, welches der Wechsel Breitenreiter/Weinzierl bringen würde, fände ich das von der Herangehensweise enttäuschend und eher "Tönnies/Heldt" like als "Heidei like" und genau deshalb ist es einfach extrem suboptimal, dass Heidel nicht schon seit Februar hier ist.
Wenn Heidel Breitenreiter quasi sofort rauswirft, wirft das aber schon Fragen auf. Gerade weil Heidel ja jemand ist, der inbesondere für eine durchdachte Trainerplanung zu Recht gelobt wurde und dabei sich eben auch nicht nur von Ergebnissen leiten lässt und dann entlässt er einen Trainer ohne jemals genau seine Arbeitsweise gesehen zu haben? Ohne jemals das Verhältnis zur Mannschaft beleuchtet zu haben?
Nicht falsch verstehen, es gibt durchaus Gründe Breitenreiter zu entlassen, aber die Gründe für Heidel können statt jetzt nur rein oberflächlich sein und wenn Trainerentscheidungen bei uns weiterhin nur aufgrund sowas fallen, dann ist das schon merkwürdig und wenn dann auch noch ein Nachfolger für eine deutsche Trainerrekordablöse kommen würde, macht es das noch merkwürdiger. Unabhängig vom Resultat, welches der Wechsel Breitenreiter/Weinzierl bringen würde, fände ich das von der Herangehensweise enttäuschend und eher "Tönnies/Heldt" like als "Heidei like" und genau deshalb ist es einfach extrem suboptimal, dass Heidel nicht schon seit Februar hier ist.
Da muss ich jetzt mal eingreifen. Bin etwas verwundert auf deine Sicht der Dinge im Anbetracht dessen, welchen Status & Erfahrung du hier eigentlich hast.
Wie bitte will man denn die Arbeitsweise eines Trainers scouten, aus deiner Sichtweise ? Dann müsste Schalke oder Dortmund ein komplettes Jahr einen Scout angeheuert haben & diesen am Trainingsplatz, Büro so wie in der Kabine bei Mainz installiert haben, um Tuchel's "Arbeitsweise" auch genau analysieren zu können ( Tuchels' taktisches Schulungskonzept dauert genau ein Jahr / lt. eigener Aussage - im Kernbereich dieses Konzeptes gibt's natürlich immer wieder Wiederholungen). Dann müsste Heidel aber trotzdem noch seinen Scout vertrauen, die Zeit um sich selber ein Bild zu machen wäre etwas knapp & würde auch blöd aussehen wenn er dann aus dem Schrank fällt bei einer Halbzeitsansprache.
Jetzt ernsthaft, bei solch ein Verfahren wird auf Erfolge/Referenzen geachtet, auf Meinungen innerhalb seines Umkreies oder ehemaligen Umkreies, es wird direkte Gespräche mit dem jeweiligen Trainer geführt an dem mögliches Interesse besteht, wo dieser seine Gangart, seine Philosophie und sein Konzept erklärt bzw. darstellt - dabei wird man dann erkennen ob sich das mit den eigenen Interessen oder Vorstellungen deckt oder eben nicht. Die Arbeit eines Trainers resultiert grundsätzlich auf dem Platz, wird da ein Interesse geweckt eines anderen Klubs, so wird's wie oben beschrieben gewisse Schritte geben.
Die Kunst eines großen/guten Trainer ist es, seine Tugenden und/oder Spielphilosophien so vermitteln zu können, das auf dem Platz eine Umsetzung stattfindet. Die größte Tugend im Sport, insbesondere im Fussball, auf der alles beruht, ist "Diziplin". Eine solche Tugend in einem Kollektiv entstehen zu lassen - über Jahre - macht ein Trainer schon sehr, sehr interessant für viele Klubs. Die Paradebeispiele dürften sich hier Mainz oder Augsburg nennen, wo es einer der Hauptgründe ist, weshalb diese Vereine noch im Oberhaus vertreten sind. Wenn als Nebeneffekt dann noch ein beeindruckendes Fachwissen, mit absoluter Hingabe zu diesem Sport besteht, dann wächst so ein(e) Klub/Mannschaft auch mal über sich hinaus und erreicht Ziele die in keinem Verhältnis zur der Qualität im Kader stehen.
Schlusswort:
Wird Breitenreiter von Heidel entlassen bzw. vorerst freigestellt, dann hat dieser ganz sicher nicht oberflächlich entschieden - ganz im Gegenteil. Du kannst also beruhigt sein.
Was soll denn der Mist und deine Süffisanz kannst du dir hier auch sparen.
Wenn du den Beitrag schon nicht verstanden hast, was gar nicht so schwer war, kommt das schon übel an.
Nicht zu kapieren, dass MrSatan auf die Arbeitsweise von Heidel eingeht und dann hier etwas von Scout zu schreiben und dann noch den Schlusssatz, herzlichen Glückwunsch!
Man kann anderer Meinung sein, aber man sollte schon verstanden haben, was in einem einfach geschriebenen Beitrag drin steht, wenn man so daher kommt.
Weißte was ?
Auf so ein Schwachsinn von dir gehe ich nicht ein. Lies dir meinen Beitrag nochmal durch, die Gelegenheit räume ich dir ein. Sollte man als Forum-Pate nicht gleich so vorpreschen ? Ziemlich lächerlich von dir.
Besonders amüsant ist ja: Du bezeichnest mich zwischen den Zeilen mehrmals als nicht besonders clever, aber selber nicht in der Lage einen Beitrag zu erkennen, okay ich gebe zu, der von seinem Inhalt her etwas "weiter" gedacht ist.
Ein Beispiel: Bei mir ist "Ergebnis" nicht gleich Ergebnis im Sinne von statistischen Werten, darunter beziehen sich halt auch die sportlichen Auftritt mit ihren ganzen Kriterium.
Bin doch teils drauf eingegangen, herzlichen Glückwunsch.
Den Anfang deines Beitrages kann man schon falsch auffassen und dann liest man auch den Rest deines Beitrages deutlich negativer als er eigentlich geschrieben ist.
Sowas kann passieren, auch einem Paten. Ein schöner bunter Mantel macht nicht unfehlbar
Würd die ganze Sache nicht größer machen als sie ist.
MrSatan hat in Frage gestellt, ob Heidel bereits zum jetztigen Zeitpunkt eine solche Bewertungsgrundlage haben kann, um ein Urteil über AB zu fällen und du hast ausgeführt, das und wie er die notwendigen Informationen und Eindrücke bereits vorliegen haben kann.
Nicht in dem Detail wie es nur tägliche gemeinsame Arbeit tuen würde, aber ausreichend um sich ein vernünftiges Bild zu machen.
Trotzdem glaube ich nicht, dass die Entscheidung schon gefallen ist. Aber das ist nur meine Einschätzung.
Mmn. schön die Wogen geglättet und dabei sollte man es endlich belassen!!
Heidel wird sich früh genug zu dem Thema äußern, befassen tut er sich schon länger
29.04.2016 - 22:43 Uhr
Zitat von bluey04
Den Anfang deines Beitrages kann man schon falsch auffassen und dann liest man auch den Rest deines Beitrages deutlich negativer als er eigentlich geschrieben ist.
Sowas kann passieren, auch einem Paten. Ein schöner bunter Mantel macht nicht unfehlbar
Würd die ganze Sache nicht größer machen als sie ist.
MrSatan hat in Frage gestellt, ob Heidel bereits zum jetztigen Zeitpunkt eine solche Bewertungsgrundlage haben kann, um ein Urteil über AB zu fällen und du hast ausgeführt, das und wie er die notwendigen Informationen und Eindrücke bereits vorliegen haben kann.
Nicht in dem Detail wie es nur tägliche gemeinsame Arbeit tuen würde, aber ausreichend um sich ein vernünftiges Bild zu machen.
Trotzdem glaube ich nicht, dass die Entscheidung schon gefallen ist. Aber das ist nur meine Einschätzung.
Zitat von RGB277740
Weißte was ?
Auf so ein Schwachsinn von dir gehe ich nicht ein. Lies dir meinen Beitrag nochmal durch, die Gelegenheit räume ich dir ein. Sollte man als Forum-Pate nicht gleich so vorpreschen ? Ziemlich lächerlich von dir.
Besonders amüsant ist ja: Du bezeichnest mich zwischen den Zeilen mehrmals als nicht besonders clever, aber selber nicht in der Lage einen Beitrag zu erkennen, okay ich gebe zu, der von seinem Inhalt her etwas "weiter" gedacht ist.
Ein Beispiel: Bei mir ist "Ergebnis" nicht gleich Ergebnis im Sinne von statistischen Werten, darunter beziehen sich halt auch die sportlichen Auftritt mit ihren ganzen Kriterium.
Bin doch teils drauf eingegangen, herzlichen Glückwunsch.
Zitat von BWG
Was soll denn der Mist und deine Süffisanz kannst du dir hier auch sparen.
Wenn du den Beitrag schon nicht verstanden hast, was gar nicht so schwer war, kommt das schon übel an.
Nicht zu kapieren, dass MrSatan auf die Arbeitsweise von Heidel eingeht und dann hier etwas von Scout zu schreiben und dann noch den Schlusssatz, herzlichen Glückwunsch!
Man kann anderer Meinung sein, aber man sollte schon verstanden haben, was in einem einfach geschriebenen Beitrag drin steht, wenn man so daher kommt.
Zitat von RGB277740
Da muss ich jetzt mal eingreifen. Bin etwas verwundert auf deine Sicht der Dinge im Anbetracht dessen, welchen Status & Erfahrung du hier eigentlich hast.
Wie bitte will man denn die Arbeitsweise eines Trainers scouten, aus deiner Sichtweise ? Dann müsste Schalke oder Dortmund ein komplettes Jahr einen Scout angeheuert haben & diesen am Trainingsplatz, Büro so wie in der Kabine bei Mainz installiert haben, um Tuchel's "Arbeitsweise" auch genau analysieren zu können ( Tuchels' taktisches Schulungskonzept dauert genau ein Jahr / lt. eigener Aussage - im Kernbereich dieses Konzeptes gibt's natürlich immer wieder Wiederholungen). Dann müsste Heidel aber trotzdem noch seinen Scout vertrauen, die Zeit um sich selber ein Bild zu machen wäre etwas knapp & würde auch blöd aussehen wenn er dann aus dem Schrank fällt bei einer Halbzeitsansprache.
Jetzt ernsthaft, bei solch ein Verfahren wird auf Erfolge/Referenzen geachtet, auf Meinungen innerhalb seines Umkreies oder ehemaligen Umkreies, es wird direkte Gespräche mit dem jeweiligen Trainer geführt an dem mögliches Interesse besteht, wo dieser seine Gangart, seine Philosophie und sein Konzept erklärt bzw. darstellt - dabei wird man dann erkennen ob sich das mit den eigenen Interessen oder Vorstellungen deckt oder eben nicht. Die Arbeit eines Trainers resultiert grundsätzlich auf dem Platz, wird da ein Interesse geweckt eines anderen Klubs, so wird's wie oben beschrieben gewisse Schritte geben.
Die Kunst eines großen/guten Trainer ist es, seine Tugenden und/oder Spielphilosophien so vermitteln zu können, das auf dem Platz eine Umsetzung stattfindet. Die größte Tugend im Sport, insbesondere im Fussball, auf der alles beruht, ist "Diziplin". Eine solche Tugend in einem Kollektiv entstehen zu lassen - über Jahre - macht ein Trainer schon sehr, sehr interessant für viele Klubs. Die Paradebeispiele dürften sich hier Mainz oder Augsburg nennen, wo es einer der Hauptgründe ist, weshalb diese Vereine noch im Oberhaus vertreten sind. Wenn als Nebeneffekt dann noch ein beeindruckendes Fachwissen, mit absoluter Hingabe zu diesem Sport besteht, dann wächst so ein(e) Klub/Mannschaft auch mal über sich hinaus und erreicht Ziele die in keinem Verhältnis zur der Qualität im Kader stehen.
Schlusswort:
Wird Breitenreiter von Heidel entlassen bzw. vorerst freigestellt, dann hat dieser ganz sicher nicht oberflächlich entschieden - ganz im Gegenteil. Du kannst also beruhigt sein.
Zitat von MrSatan2
Wenn Heidel Breitenreiter quasi sofort rauswirft, wirft das aber schon Fragen auf. Gerade weil Heidel ja jemand ist, der inbesondere für eine durchdachte Trainerplanung zu Recht gelobt wurde und dabei sich eben auch nicht nur von Ergebnissen leiten lässt und dann entlässt er einen Trainer ohne jemals genau seine Arbeitsweise gesehen zu haben? Ohne jemals das Verhältnis zur Mannschaft beleuchtet zu haben?
Nicht falsch verstehen, es gibt durchaus Gründe Breitenreiter zu entlassen, aber die Gründe für Heidel können statt jetzt nur rein oberflächlich sein und wenn Trainerentscheidungen bei uns weiterhin nur aufgrund sowas fallen, dann ist das schon merkwürdig und wenn dann auch noch ein Nachfolger für eine deutsche Trainerrekordablöse kommen würde, macht es das noch merkwürdiger. Unabhängig vom Resultat, welches der Wechsel Breitenreiter/Weinzierl bringen würde, fände ich das von der Herangehensweise enttäuschend und eher "Tönnies/Heldt" like als "Heidei like" und genau deshalb ist es einfach extrem suboptimal, dass Heidel nicht schon seit Februar hier ist.
Wenn Heidel Breitenreiter quasi sofort rauswirft, wirft das aber schon Fragen auf. Gerade weil Heidel ja jemand ist, der inbesondere für eine durchdachte Trainerplanung zu Recht gelobt wurde und dabei sich eben auch nicht nur von Ergebnissen leiten lässt und dann entlässt er einen Trainer ohne jemals genau seine Arbeitsweise gesehen zu haben? Ohne jemals das Verhältnis zur Mannschaft beleuchtet zu haben?
Nicht falsch verstehen, es gibt durchaus Gründe Breitenreiter zu entlassen, aber die Gründe für Heidel können statt jetzt nur rein oberflächlich sein und wenn Trainerentscheidungen bei uns weiterhin nur aufgrund sowas fallen, dann ist das schon merkwürdig und wenn dann auch noch ein Nachfolger für eine deutsche Trainerrekordablöse kommen würde, macht es das noch merkwürdiger. Unabhängig vom Resultat, welches der Wechsel Breitenreiter/Weinzierl bringen würde, fände ich das von der Herangehensweise enttäuschend und eher "Tönnies/Heldt" like als "Heidei like" und genau deshalb ist es einfach extrem suboptimal, dass Heidel nicht schon seit Februar hier ist.
Da muss ich jetzt mal eingreifen. Bin etwas verwundert auf deine Sicht der Dinge im Anbetracht dessen, welchen Status & Erfahrung du hier eigentlich hast.
Wie bitte will man denn die Arbeitsweise eines Trainers scouten, aus deiner Sichtweise ? Dann müsste Schalke oder Dortmund ein komplettes Jahr einen Scout angeheuert haben & diesen am Trainingsplatz, Büro so wie in der Kabine bei Mainz installiert haben, um Tuchel's "Arbeitsweise" auch genau analysieren zu können ( Tuchels' taktisches Schulungskonzept dauert genau ein Jahr / lt. eigener Aussage - im Kernbereich dieses Konzeptes gibt's natürlich immer wieder Wiederholungen). Dann müsste Heidel aber trotzdem noch seinen Scout vertrauen, die Zeit um sich selber ein Bild zu machen wäre etwas knapp & würde auch blöd aussehen wenn er dann aus dem Schrank fällt bei einer Halbzeitsansprache.
Jetzt ernsthaft, bei solch ein Verfahren wird auf Erfolge/Referenzen geachtet, auf Meinungen innerhalb seines Umkreies oder ehemaligen Umkreies, es wird direkte Gespräche mit dem jeweiligen Trainer geführt an dem mögliches Interesse besteht, wo dieser seine Gangart, seine Philosophie und sein Konzept erklärt bzw. darstellt - dabei wird man dann erkennen ob sich das mit den eigenen Interessen oder Vorstellungen deckt oder eben nicht. Die Arbeit eines Trainers resultiert grundsätzlich auf dem Platz, wird da ein Interesse geweckt eines anderen Klubs, so wird's wie oben beschrieben gewisse Schritte geben.
Die Kunst eines großen/guten Trainer ist es, seine Tugenden und/oder Spielphilosophien so vermitteln zu können, das auf dem Platz eine Umsetzung stattfindet. Die größte Tugend im Sport, insbesondere im Fussball, auf der alles beruht, ist "Diziplin". Eine solche Tugend in einem Kollektiv entstehen zu lassen - über Jahre - macht ein Trainer schon sehr, sehr interessant für viele Klubs. Die Paradebeispiele dürften sich hier Mainz oder Augsburg nennen, wo es einer der Hauptgründe ist, weshalb diese Vereine noch im Oberhaus vertreten sind. Wenn als Nebeneffekt dann noch ein beeindruckendes Fachwissen, mit absoluter Hingabe zu diesem Sport besteht, dann wächst so ein(e) Klub/Mannschaft auch mal über sich hinaus und erreicht Ziele die in keinem Verhältnis zur der Qualität im Kader stehen.
Schlusswort:
Wird Breitenreiter von Heidel entlassen bzw. vorerst freigestellt, dann hat dieser ganz sicher nicht oberflächlich entschieden - ganz im Gegenteil. Du kannst also beruhigt sein.
Was soll denn der Mist und deine Süffisanz kannst du dir hier auch sparen.
Wenn du den Beitrag schon nicht verstanden hast, was gar nicht so schwer war, kommt das schon übel an.
Nicht zu kapieren, dass MrSatan auf die Arbeitsweise von Heidel eingeht und dann hier etwas von Scout zu schreiben und dann noch den Schlusssatz, herzlichen Glückwunsch!
Man kann anderer Meinung sein, aber man sollte schon verstanden haben, was in einem einfach geschriebenen Beitrag drin steht, wenn man so daher kommt.
Weißte was ?
Auf so ein Schwachsinn von dir gehe ich nicht ein. Lies dir meinen Beitrag nochmal durch, die Gelegenheit räume ich dir ein. Sollte man als Forum-Pate nicht gleich so vorpreschen ? Ziemlich lächerlich von dir.
Besonders amüsant ist ja: Du bezeichnest mich zwischen den Zeilen mehrmals als nicht besonders clever, aber selber nicht in der Lage einen Beitrag zu erkennen, okay ich gebe zu, der von seinem Inhalt her etwas "weiter" gedacht ist.
Ein Beispiel: Bei mir ist "Ergebnis" nicht gleich Ergebnis im Sinne von statistischen Werten, darunter beziehen sich halt auch die sportlichen Auftritt mit ihren ganzen Kriterium.
Bin doch teils drauf eingegangen, herzlichen Glückwunsch.
Den Anfang deines Beitrages kann man schon falsch auffassen und dann liest man auch den Rest deines Beitrages deutlich negativer als er eigentlich geschrieben ist.
Sowas kann passieren, auch einem Paten. Ein schöner bunter Mantel macht nicht unfehlbar
Würd die ganze Sache nicht größer machen als sie ist.
MrSatan hat in Frage gestellt, ob Heidel bereits zum jetztigen Zeitpunkt eine solche Bewertungsgrundlage haben kann, um ein Urteil über AB zu fällen und du hast ausgeführt, das und wie er die notwendigen Informationen und Eindrücke bereits vorliegen haben kann.
Nicht in dem Detail wie es nur tägliche gemeinsame Arbeit tuen würde, aber ausreichend um sich ein vernünftiges Bild zu machen.
Trotzdem glaube ich nicht, dass die Entscheidung schon gefallen ist. Aber das ist nur meine Einschätzung.
Damit lieferst du gerade ein Musterbeispiel ab, wie man es hätte lösen können. Da gebe ich doch gerne mein Fehltritt zu den ich anfangs durchaus gemacht habe und mich dafür auch entschuldige.
Ruhig, sachlich und keine Seite ergriffen.
29.04.2016 - 22:49 Uhr
Zitat von MrSatan2
Wenn Heidel Breitenreiter quasi sofort rauswirft, wirft das aber schon Fragen auf. Gerade weil Heidel ja jemand ist, der inbesondere für eine durchdachte Trainerplanung zu Recht gelobt wurde und dabei sich eben auch nicht nur von Ergebnissen leiten lässt und dann entlässt er einen Trainer ohne jemals genau seine Arbeitsweise gesehen zu haben? Ohne jemals das Verhältnis zur Mannschaft beleuchtet zu haben?
Nicht falsch verstehen, es gibt durchaus Gründe Breitenreiter zu entlassen, aber die Gründe für Heidel können statt jetzt nur rein oberflächlich sein und wenn Trainerentscheidungen bei uns weiterhin nur aufgrund sowas fallen, dann ist das schon merkwürdig und wenn dann auch noch ein Nachfolger für eine deutsche Trainerrekordablöse kommen würde, macht es das noch merkwürdiger. Unabhängig vom Resultat, welches der Wechsel Breitenreiter/Weinzierl bringen würde, fände ich das von der Herangehensweise enttäuschend und eher "Tönnies/Heldt" like als "Heidei like" und genau deshalb ist es einfach extrem suboptimal, dass Heidel nicht schon seit Februar hier ist.
Wenn Heidel Breitenreiter quasi sofort rauswirft, wirft das aber schon Fragen auf. Gerade weil Heidel ja jemand ist, der inbesondere für eine durchdachte Trainerplanung zu Recht gelobt wurde und dabei sich eben auch nicht nur von Ergebnissen leiten lässt und dann entlässt er einen Trainer ohne jemals genau seine Arbeitsweise gesehen zu haben? Ohne jemals das Verhältnis zur Mannschaft beleuchtet zu haben?
Nicht falsch verstehen, es gibt durchaus Gründe Breitenreiter zu entlassen, aber die Gründe für Heidel können statt jetzt nur rein oberflächlich sein und wenn Trainerentscheidungen bei uns weiterhin nur aufgrund sowas fallen, dann ist das schon merkwürdig und wenn dann auch noch ein Nachfolger für eine deutsche Trainerrekordablöse kommen würde, macht es das noch merkwürdiger. Unabhängig vom Resultat, welches der Wechsel Breitenreiter/Weinzierl bringen würde, fände ich das von der Herangehensweise enttäuschend und eher "Tönnies/Heldt" like als "Heidei like" und genau deshalb ist es einfach extrem suboptimal, dass Heidel nicht schon seit Februar hier ist.
Es ist allerdings denkbar, dass Heidel zumindest teilweise Einblick in die Arbeit Breitenreiters hat. Ich kann mir schon vorstellen, dass der Manager von Mainz auch Infos über den Trainer von Paderborn hat. Es kann auch sein, dass das Gespräch zwischen Breitenreiter und ihm so verlief, dass es für Heidel nicht befriedigend war und dann funktioniert das wie bei einem Bewerbungsgespräch. Da entscheidet ja auch eher der subjektive Eindruck und weniger einer tiefergehende Analyse.
Es ist auch denkbar, dass Heidel einfach grundsätzlich mit "seinem" Trainer anfangen möchte, um möglichst wenig Abhängigkeit von Heldts Vorarbeit zu haben.
29.04.2016 - 23:14 Uhr
Zitat von RGB277740
Weißte was ?
Auf so ein Schwachsinn von dir gehe ich nicht ein. Lies dir meinen Beitrag nochmal durch, die Gelegenheit räume ich dir ein. Sollte man als Forum-Pate nicht gleich so vorpreschen ? Ziemlich lächerlich von dir.
Besonders amüsant ist ja: Du bezeichnest mich zwischen den Zeilen mehrmals als nicht besonders clever, aber selber nicht in der Lage einen Beitrag zu erkennen, okay ich gebe zu, der von seinem Inhalt her etwas "weiter" gedacht ist.
Ein Beispiel: Bei mir ist "Ergebnis" nicht gleich Ergebnis im Sinne von statistischen Werten, darunter beziehen sich halt auch die sportlichen Auftritt mit ihren ganzen Kriterium.
Bin doch teils drauf eingegangen, herzlichen Glückwunsch.
Weißte was ?
Auf so ein Schwachsinn von dir gehe ich nicht ein. Lies dir meinen Beitrag nochmal durch, die Gelegenheit räume ich dir ein. Sollte man als Forum-Pate nicht gleich so vorpreschen ? Ziemlich lächerlich von dir.
Besonders amüsant ist ja: Du bezeichnest mich zwischen den Zeilen mehrmals als nicht besonders clever, aber selber nicht in der Lage einen Beitrag zu erkennen, okay ich gebe zu, der von seinem Inhalt her etwas "weiter" gedacht ist.
Ein Beispiel: Bei mir ist "Ergebnis" nicht gleich Ergebnis im Sinne von statistischen Werten, darunter beziehen sich halt auch die sportlichen Auftritt mit ihren ganzen Kriterium.
Bin doch teils drauf eingegangen, herzlichen Glückwunsch.
Sollte ich möglicherweise denselben Fehler gemacht haben, den ich bei dir sehe, dann mache ich nicht deinen zweiten, sondern gehe da einmal konkret drauf ein. Darauf hast du als bewährter User durchaus auch ein Anrecht.
Vorweg, ich bin gar nicht der Ansicht von Mr.Satan.
Heidel ist bei Kasper Hjulmand durchaus auch so vorgegangen, dass er - auch wenn sie sich schon lange vor der Einstellung gekannt haben - sich natürlich hier von Außen hat beraten lassen und sicherlich auch Scouts hingeschickt hat, welche die Spielweise und die Trainerarbeit von Hjulmand beobachtet und bewertet haben. Er wird sicherlich auch selbst da seine eigenen Analysen und Schlüsse zugrunde gelegt haben.
Oberflächlich würde ich diese Herangehensweise nicht nennen, das wäre ja bei der großen Mehrheit der Trainereinstellungen der Fall.
Heutzutage ist es doch kein Problem sich Analysen über die taktische Vorgehensweise, die Lieblingszüge und die allgemeine Ausrichtung eines Teams und der Handschrift des Trainers zu besorgen. Auch da ist der Fußball ein gutes Stück gläserner geworden.
Dazu ist Heidel glänzend vernetzt, da kann man schon Leute, denen man vertraut auf den Trainingsplatz schicken, da kann man schon mit anderen Kennern sich über einen Trainer unterhalten, da kann man schon auch mit Spielern und Fußballkennern vor Ort ins Gespräch kommen. Selbst wenn die sich eher verhalten äußern sollten, ist Heidel sicherlich klug genug, da seine eigenen Schlüsse zu ziehen.
Grundsätzlich bin ich da also deutlich auf deiner Seite, warum also so sehr gegen deinen Beitrag?
Wie kannst du denn bei MrSatan da die steile These heraus lesen, dass man einen Scout benötigen muss, um die Trainerarbeit einzuschätzen?
Warum diesen Eingangssatz anstatt ein einfaches, da bin ich aber deutlich anderer Meinung?
Tatsächlich fand und finde ich MrSatans Aussage in seinem Beitrag deutlich, nicht zutreffend in meinen Augen, aber klar formuliert.
In deinem dritten Abschnitt, den ich nach blueys Beitrag mir mehrmals durchgelesen habe, bin ich dann auch wieder ein gutes Stück bei dir, den habe ich wohl in der Tat nach der Einführung missverstanden.
Ich glaube tatsächlich, dass Heidels beste Trainerentscheidungen allesamt auf einer sehr genauen Kenntnis der Fähigkeiten und Eignungen der Kandidaten entsprach.
Eine Entscheidung pro oder contra Breitenreiter kann trotz der von mir oben auch angeführten Hilfsmittel im Vergleich zur Trainerwahl Klopp, Tuchel oder Schmidt nur vergleichsweise oberflächlich sein.
Nicht bei MrSatan wäre ich, dass dies eine zu oberflächliche Herangehensweise ist.
So war es optimal, ein guter Manager - und das ist Heidel zweifelsohne, auch wenn es in meinen Augen nicht sicher ist, ob er das schwierige Schalke in den Griff bekommt, wenn nicht er, wer aber dann? - wird aber auch ohne diese ideale Konstellation gründlich arbeiten und auch da seine Mittel haben.
Deinen vierten Abschnitt habe ich dann auch eher als Persiflage gelesen und dachte, du wolltest da irgendwenn veräppeln. "Disziplin" ist sicherlich nicht der Grund warum Augsburg oder Mainz erfolgreich in der Liga spielen. Das gehört doch eher zu den Sekundärtugenden, die selbstverständlich sein müssen. Doch glaube ich inzwischen, was du meinst, ich würde das aber nicht Disziplin nennen wollen.
Mit Hingabe zum Sport und absolutem Fachwissen habe ich dann tatsächlich mich in meiner Annahme bestärkt gefühlt, du hast aber das wohl wirklich so anführen wollen. Kann man, ich finde das aber zu pauschal und zu sehr Phrase.
Ich glaube nicht, dass heutzutage viele Trainer scheitern, trotz absoluten Fachwissen und großer Hingabe, Stanislawski möchte ich da als in meinen Augen sehr eindeutiges Beispiel und stellvertretend für doch einige, nennen.
Insgesamt habe ich also tatsächlich zu impulsiv auf deinen Beitrag geantwortet.
Ich fand und finde nach wie vor, dass du nicht wirklich auf die Aussage von MrSatan in dem Beitrag eingegangen bist und nach wie vor halte ich von dem Einstieg von dir nichts.
Fand das nicht clever, aber über dich habe ich keine Aussage gemacht und auch nicht machen wollen.
Mein Beitrag war in der Rückschau auch nicht clever und auch da mache ich keine Aussage über mich.
30.04.2016 - 01:39 Uhr
@BWG
Wir sollten es dabei jetzt belassen.
Das Thema ist einfach ermüdend.
Eins noch, auf Satan's Beitrag bin ich eingegangen:
Die Kernaussage meines Beitrages war, wenn Breitenreiter gleichzeitig sein Büro ausräumen muss während Heidel seines einräumt, dann nicht, weil dieser oberflächlich gehandelt hätte. Eine ausreichende Bewertung/Einschätzung seines Arbeitsnachweis, wäre zum aktuellen Zeitpunkt durchaus möglich um eine Entscheidungsfindung bzgl. seiner Zunkunft herbeizurufen, wenn auch keine detallierte, die ich ohnehin für schwer möglich halte, insbesondere wenn keine gemeinsame Zusammenarbeit stattfindet.
Wir sollten es dabei jetzt belassen.
Das Thema ist einfach ermüdend.
Eins noch, auf Satan's Beitrag bin ich eingegangen:
Die Kernaussage meines Beitrages war, wenn Breitenreiter gleichzeitig sein Büro ausräumen muss während Heidel seines einräumt, dann nicht, weil dieser oberflächlich gehandelt hätte. Eine ausreichende Bewertung/Einschätzung seines Arbeitsnachweis, wäre zum aktuellen Zeitpunkt durchaus möglich um eine Entscheidungsfindung bzgl. seiner Zunkunft herbeizurufen, wenn auch keine detallierte, die ich ohnehin für schwer möglich halte, insbesondere wenn keine gemeinsame Zusammenarbeit stattfindet.
30.04.2016 - 02:35 Uhr
Zitat von RGB277740
Eine ausreichende Bewertung/Einschätzung seines Arbeitsnachweis, wäre zum aktuellen Zeitpunkt durchaus möglich um eine Entscheidungsfindung bzgl. seiner Zunkunft herbeizurufen, wenn auch keine detallierte, die ich ohnehin für schwer möglich halte, insbesondere wenn keine gemeinsame Zusammenarbeit stattfindet.
Eine ausreichende Bewertung/Einschätzung seines Arbeitsnachweis, wäre zum aktuellen Zeitpunkt durchaus möglich um eine Entscheidungsfindung bzgl. seiner Zunkunft herbeizurufen, wenn auch keine detallierte, die ich ohnehin für schwer möglich halte, insbesondere wenn keine gemeinsame Zusammenarbeit stattfindet.
Es stellt sich hier einfach die Frage, ob Heidel durch das, was er bisher über Breitenreiter weiß, was er im persönlichen Gespräch für einen Eindruck erhielt, ausreichend genug war, um Heidel davon zu überzeugen, dass Breitenreiter weitermachen sollte.
Wenn Heidel jetzt zweifelt, scheint es mir sinnvoller zu sein einen klaren Schnitt zu machen, bei dem Heidel "seinen" Trainer installiert von dem er direkt überzeugt ist und der ihn nicht erst überzeugen muss.
30.04.2016 - 14:56 Uhr
Sollten wir heute mal wieder verlieren.....dann ist Andre eine Geschichte wert auf uns Schalke!
30.04.2016 - 15:00 Uhr
Zitat von Grosics04
Sollten wir heute mal wieder verlieren.....dann ist Andre eine Geschichte wert auf uns Schalke!
Sollten wir heute mal wieder verlieren.....dann ist Andre eine Geschichte wert auf uns Schalke!
Ist doch cool. Kannst dich freuen, wenn wir gewinnen, dann haben wir gewonnen oder wenn wir verlieren, ist Breitenreiter weg.
30.04.2016 - 15:05 Uhr
Zitat von EmreColak52
Ist doch cool. Kannst dich freuen, wenn wir gewinnen, dann haben wir gewonnen oder wenn wir verlieren, ist Breitenreiter weg.
Zitat von Grosics04
Sollten wir heute mal wieder verlieren.....dann ist Andre eine Geschichte wert auf uns Schalke!
Sollten wir heute mal wieder verlieren.....dann ist Andre eine Geschichte wert auf uns Schalke!
Ist doch cool. Kannst dich freuen, wenn wir gewinnen, dann haben wir gewonnen oder wenn wir verlieren, ist Breitenreiter weg.
Mien Jung......Breitenreiter ist seit(d)Monaten eine Geschichte"hüsterchen"wert! Christian macht seinen Weg,und uns noch Horst hatte halt einen anderen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Grosics04 am 30.04.2016 um 15:09 Uhr bearbeitet
30.04.2016 - 15:09 Uhr
Zitat von Grosics04
Mien Jung......Breitenreiter ist seit(d)Monaten eine Geschichte"hüsterchen"wert!
Zitat von EmreColak52
Ist doch cool. Kannst dich freuen, wenn wir gewinnen, dann haben wir gewonnen oder wenn wir verlieren, ist Breitenreiter weg.
Zitat von Grosics04
Sollten wir heute mal wieder verlieren.....dann ist Andre eine Geschichte wert auf uns Schalke!
Sollten wir heute mal wieder verlieren.....dann ist Andre eine Geschichte wert auf uns Schalke!
Ist doch cool. Kannst dich freuen, wenn wir gewinnen, dann haben wir gewonnen oder wenn wir verlieren, ist Breitenreiter weg.
Mien Jung......Breitenreiter ist seit(d)Monaten eine Geschichte"hüsterchen"wert!
Hab ich das verneint? Mag ja sein, aber dann muss man nicht weiterhin auf ihn drauftreten.
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