Alles Gute, Bobby Wood!

Thioune fördert keine einzelnen Spieler, sondern versucht das Bestmögliche für den HSV heraus zu holen.

Dabei ist es egal ob ein Vertrag ausläuft, oder ob einer noch 5 Jahre Vertrag hat.

Er hat Ambrosius gefördert trotz auslaufenden Vertrags. Was wäre gewesen wenn er nicht verlängert hätte? Auf die Tribüne?

Er hat Kittel wieder hinbekommen, Leibold läuft wieder besser, Jatta.
Es ist eher die Frage, wie und wann kommt Wintzheimer wieder in die Spur. Ich bin sicher das er es wieder schafft.

Aber das hat alles nichts mit Wood zu tun.

Wenn es nach den Fans ginge, wären nicht mehr viele Spieler bei uns, da untauglich.

Jeder hat seinen Wert, für die Mannschaft, nicht für die Fans.

Okay, vielleicht habe ich meinen Beitrag etwas zu scharf formuliert.
Na klar freue ich mich, wenn Bobby Wood seine Fähigkeiten für uns positiv einbringen kann. Da bin ich dann auch bei @Hope s Beschreibung. Ich lasse mich gerne argumentativ überzeugen. Und ich würde mich auch sehr für Wood freuen, denn der "alte" Wood, den wir aus Union-Zeiten und aus der ersten Hinrunde beim HSV kennen, der hat mir natürlich auch gut gefallen. So hilft er am Ende ja auch dem Verein am meisten,

Nur sehe ich einfach seinen gegenwertigen Wert bislang nicht. Vielleicht ist er ja auch in der Kabine ein richtig wichtiger Spieler, ähnlich wie Mickel. Ich kann es mir zwar derzeit nicht vorstellen, da er doch sehr introvertiert wirkt. Aber wenn er ein wichtiger Faktor in der Kabine sein sollte, dann kann ich seine stetigen Einwechslungen eher nachvollziehen.

Mir fehlt einfach eine schlüssige Erklärung vom Trainer oder meinetwegen gern auch von Mutzel.

Du verlangst echt vom Trainer, Sportdirektor eine schlüssige Erklärung dafür?

Ich glaube jetzt auch nicht das er sich in der Kabine übermäßig wichtig ist.
Er bringt sich auf dem Platz ein, darin mündet das er ab und an 5-15 Minuten spielen darf.

Verstehe jetzt wirklich nicht wo das ganz große Problem ist.
Behindert er Wintzheimers Entwicklung in irgendeiner Art und Weise? Die irgendeines anderen Spielers? Wegen den paar Minuten?

Klar am liebsten würde ich auch Wintzheimer sehen, 90 Minuten und das er Gas gibt.
Aber seit vielen Wochen sehe ich bei Wintzheimer auch nichts, was mehr gerechtfertigt wie er jetzt an Platzzeit bekommt.

Die Minuten von Wood seit dem 8 Spieltag
0
5
5
8
1
6
0
28
0
13


Über was diskutieren wir eigentlich?
Wegen den 5-6 Minuten pro Spiel? Wo er vorne rein gestellt wird mit den besten Wünschen?

Finde die Diskussion auch sehr mühsam. Was wenn Wood einfach der bessere Spieler ist? Wieso wäre Wintzheimer für diese Einsätze besser geeignet - weil er vor Monaten mal bei uns gescort hat? Vor Monaten, wo er durchaus einige Spiele starten durfte. Und als Joker konnte sich diese Saison kein einziger Spieler auszeichnen (wie oft wurde Kittel workingslos eingewechselt, wie oft Hinterseer, Hunt oder eben Wintzheimer?)

Wenn dann argumentiert wird 'ja Hunt hat aber das 3:2 gemacht' dann ist es doch kindisch. Das würde bedeuten bis zu seinem 3:2 waren all seine wirkunglosen Einwechselungen nicht okay und dieses eine Glückstor plausibilisiert all seine Wechsel jetzt?

Wood ist nicht schlechter als seine Joker-Kollegen. Und ob der Spieler bis 2021 oder 2025 Vertrag halt spielt hoffenzlich keine Rolle in einem Sport, wo auf sportlicher Basis entschieden werden muss, welche Spieler am Platz am ehesten erfolgreich sein können.
Ansonsten wäre die Kompetenz vom Trainer zu hinterfragen.

Anders gefragt: Was qualifiziert Wintzheimer nach seinen letzten Einsätzen außer seiner Vertragssituation zum besseren Joker im MS?

Du hast es Dir praktisch selbst beantwortet und auch andere User haben dazu was geschrieben. Wood ist Teil unserer Schluss-Offensivbemühungen die praktisch nicht stattfinden, die Frage die sich stellt ist ob man dafür die Stürmer, oder doch eher das Mittelfeld kritisieren muss und da ist die Antwort dann doch recht klar. Wenn Wood keine Bälle bekommt, bzw. Die Mannschaft nicht geschlossen nach vorne spielt um ein Tor zu schießen, könnte man selbst Messi vorne im Sturm haben, der dann keine Wirkung entfalten würde.

Davon mal ab stellt sich die Frage ob Wood oder Wintz gar nicht, da aktuell beide aus Systemgründen als Einwechsler ihre Spielanteile bekommen, da T-Rod die Rolle des Stammstürmers innehat. Ob Thioune Wood wirklich Wintz vorziehen würde, könnte man eigentlich erst bewerten, wenn T-Rod mal nicht spielen kann.

Ansonsten hat Raute1983 sich ja mal die Mühe gemacht die Einsatzzeiten von Wood zusammenzurechnen, da kommt nicht viel bei rum und es waren immer die Schlussminuten, wo eh nicht viel ging (auch nicht mit Wintzheimer). Mit dem Fakt, dass unsere Offensivbemühungen in den letzten Spielminuten regelmäßig eingestellt waren, finde ich das Woodbashing als nicht gerechtfertigt und auch hierbei muss der aktuelle Stand der Leistung bewertet werden und nicht was war und da kann man Wood bei objektiver Betrachtung meines Erachtens nicht viel vorhalten.

Edith: Aus Systemsicht hat Wintz in der Vergangenheit für Kittel gespielt, der sich nun den Stammplatz zurückerobern hat. Die Frage sollte dann also eher lauten Wintz, Kittel, Jatta oder Narey und nicht Wood oder Wintz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rautenseher am 27.01.2021 um 14:05 Uhr bearbeitet

Zunächst: Mir geht es überhaupt nicht um ein Bashing von Wood. Ich will Wood überhaupt keine Tauglichkeit an sich absprechen, sondern eine Tauglichkeit für uns. Für unseren Spielstil, für unser Spielsystem, für unseren Matchplan. Null Impact, da frage ich mich, was man ihm nicht vorhalten soll. Wäre nicht längst klar, dass Wood hier keine Zukunft hat und er würde diese Leistung als Bewerbung für einen neuen Vertrag anbieten kann das Urteil doch nun unmöglich lauten: Bei objektiver Betrachtung kann man an seiner Leistung nichts kritisieren - hier ist dein neuer Fünfjahresvertrag!

Und zu Wintzheimer: Ich finde nicht, dass positionsfremde Einsätze in der Vergangenheit als Grundlage für zukünftige Einsätze herhalten sollten. Manu gehört ins Zentrum, entweder hinter oder neben einen weiteren Stürmer. Auf den Außen ist es für ihn mit seinem Skillset ja ungleich schwieriger, gute Leistungen zu erbringen.



Korrekt. Was aber, wenn man aus 18 Spielen Erfahrung weiß, dass keine der Optionen erfolgreich sein werden? Spräche es nicht für die Komptenz des Trainers, dann an dieser Situation etwas zu ändern? Ein Beispiel wäre, Wintzheimer - der im Gegensatz zu Wood ja schon gezeigt hat, dass er wichtig sein kann - aufzubauen. Ein anderes, weitere Alternativen auszuprobieren bzw. an den Kader heranzuführen.

Der status quo, nämlich die fast schon zwangsläufige Gewissheit, dass nach Wechseln beim HSV offensiv nichts mehr passiert, ist für mich nicht sonderlich schön. Vielleicht momentan sogar eine der größeren Baustellen, insbesondere, wenn man sich die eigentlich vorhandene Breite des Kaders anschaut.



Talent/Entwicklungsmöglichkeiten, erwartbares Leistungspotenzial, Flexibilität, Torabschluss, Passspiel, Entscheidungsfindung. Das sind so die Sachen, die mir spontan als Vorteil gegenüber Wood einfallen. Aber nochmal, wenn Wintzheimer nicht besser ist, dann braucht es andere Alternativen oder man muss das Wechselkontinent anders nutzen (vielleicht ja Wood und Wintzheimer im Doppelsturm, wenn Terodde raus geht). So wie jetzt macht Wood für mich einfach keinen Sinn.

Das würde ich auf den ersten Blick auch bevorzugen, aber Wintzheimer hat bisher eigentlich nur auf dem Flügel und im 2er Sturm abgeliefert, wenn ich es richtig im Kopf habe. Dudziak hat gestern zwar phasenweise 2. Stürmer gespielt, aber vielleicht ist Wintzheimer halt nur eine Option neben Terodde oder Wood und nicht als einziger Mittelstürmer.

Sonst ist es natürlich unumstritten, dass Wintzheimer bisher über die Saison mehr gebracht hat und ich glaube auch eher bei ihm an ein Tor, aber falls man im Training merkt, dass ihm als einzigem Mittelstürmer die Bindung fehlt, ist es so besser, als ihn mit unglücklichen Rollen zu demotivieren, aber das ist rein hypothetisch.

Wintzheimer hat dir vielleicht im Gegensatz zu Wood bewiesen, dass er für die letzten Spiele der bessere Wechsel gewesen ist. Wood hat augenscheinlich Thioune bewiesen, dass er der bessere Wechsel ist. Während deine Einschätzungen auf längst vergangene Spiele fußen (6 seiner 8 Scorer hat Wintzheimer in den ersten 5 Spielen der Saison gemacht, das war vor 3 Monaten.) entscheidet Thioune wohl anhand der gezeigten Trainingsleistungen. Aus meiner Sicht ist das auch der richtige Weg.

Und da auch die anderen Wechselkandidaten null Gründe liefern, warum sie vorzuziehen zu wären, sehe ich hier einfach keinen Grund für Kritik.



Also aus meiner Sicht ist seine höhere Flexibilität kein Faktor in der Entscheidung, wer für Terodde im Sturm eingewechselt wird. Sein stärkeres Passspiel kann man nur erahnen, da dies auf dieser Position in der Phase in der sie eingewechselt werden, wo Kick & Rush in seiner reinsten Form praktiziert wird, nicht wirklich relevant ist. Ob das Passspiel zu Wintzheimers erwähnenswerten Qualitäten zählt? Hm.. Lieber wäre mir in diesen Phasen ein Spieler, der Bälle verarbeiten und sichern kann und im Idealfall auf mitstürmende Konterspieler ablegen kann - eine der Kernkompetenzen von Wood, die uns mal 3,5 Mio. Gehalt wert waren.

Talent und erwartbares Leistungspotenzial sehe ich bei Wintheimer sicher nicht höher als bei Wood.
Entscheidungsfindung ist bei Wood zugegebenermaßen schrecklich - aber bei Wintzheimer gut? Nein sorry, bis auf die tollen Spiele zu Beginn der Saison war Wintzheimer immer als ein in seinen Aktionen ineffizienter Spieler aufgefallen. Bemüht, aber unglücklich, so sind wohl die meisten Spielkritiken in seiner Laufbahn ausgefallen.

Ich will einen fairen Wettbewerb. Wenn es keine Spieler gibt, die sich die Minuten von Wood sportlich anhand der guten Leistungen in den Spielen verdient hätten, dann vertraue ich gerne auf die Trainingsleistungen. Wie gesagt, dass was Jatta, Kittel, Hunt, Wintz, Narey oder Hinterseer nach Einwechslungen gezeigt haben, waren allesamt furchtbar.

Dass Wechselspieler keinen Impact mehr haben hängt sicher auch mit den 5 Wechsel zusammen. Gegen 5 frische Spieler spielen ist einfach schwieriger als gegen 2 oder 3.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dreiundzwanzig am 27.01.2021 um 17:34 Uhr bearbeitet

Wichtig ist auf dem Platz.

Trainingsleitungen können meinetwegen ausschlaggebend sein, um Spielern mal wieder eine Chance zu geben. Aber nicht jede Woche wieder, wenn er Woche für Woche Minusleistungen zeigt. Was bringt mit ein Trainings-Lewandowski, wenn er in den Punktspielen zum Schippo wird? Und dabei tut man Schippo was unrecht, denn selbst er hat mal getroffen in den letzten Jahren.

Hätte Wintzheimer zwangsläufig mehr Output gehabt? Keine Ahnung, das weiß Niemand. Wenn man es aber auch nicht ausprobiert, dann wird man es auch nicht erfahren. Nur hätte er kaum weniger effektiv sein können als Wood.

Verstehe ich nicht, Wintzheimer hatte doch regelmäßige Joker-Einsätze? Ich würde dir raten die Einsatzzeiten der beiden Spieler zu vergleichen, Wintzheimer hat doch viel mehr - auch in den letzten Wochen.

Seit Dezember:
Wood: 66 Min an 9 Spieltagen (1 Scorer)
Wintz: 205 Min an 9 Spieltagen (0 Scorer)

Dein "wenn man es nicht ausprobiert, wird man es nicht erfahren" ergibt somit keinen Sinn, würde eher als Argument pro Wood gelten.