Adrian Gantenbein [17]

Wenn man mit ihm planen will, dann klar als Backup für den rechten Flügel. Da hatte er meiner Meinung nach auch mehr Output als Aydin.
Defensiv ist das Vogelwild. Rechts hinten sollte er nur noch im absoluten Ausnahmefall spielen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von S04-Maniac am 07.04.2025 um 08:21 Uhr bearbeitet

Was ich bei ihm nicht verstehe, dass er größtenteils alleine spielt und deutlich weniger offensiv wie z.B. Donkor spielt.
Seine Stärken liegen in der Offensive und nicht im verteidigen.

Wenn ich bei Sofascore die durchschnittliche Positionen der Spieler anschaue, dann standen Younes und Donkor fast neben aneinander hinter der Mittellinie in der gegnerischen Hälfte.
Während Gantenbein fast neben Kalas nebeneinander in der eigenen Hälfte waren.

Wenn man die Heatmap nutzt, dann waren seine aktiven Zonen hinter der Mittellinie in der eigenen Spielhälfte. Auf der anderen Seite waren die aktiven Zonen von Donkor in der gegnerischen Hälfte.

Natürlich kann man ein asymmetrisches System spielen aber bitte doch nicht mit Gantenbein. Stattdessen hätte hier ein Defensivstarker Verteidiger aufgestellt werden müssen. Weshalb auch ein Bulut hier besser zurecht kommt.

Dazu hatte er mit Barkok ein Spieler unterwegs, der regelmäßige (laut Heatmap) im rechten Mittelfeld oder direkt vor oder hinter der Mittellinie sein Glück versucht hat aber auch häufiger auch auf der anderen Seite unterwegs war. Was bei einem defensivschwachen Spieler viel zu gefährlich ist. Dazu würde ich Barkok weiter vorne einsetzen und nicht als Zentralen Mittelfeldspieler.

Auch in der Offensive wurde er kaum bis gar eingebunden, wenn er rechts durch war, dann erhielt er kaum Hilfe. Laut Heatmap war Sylla selten rechts außen zur Unterstützung unterwegs und z.B. Karamann dafür links mit Younes und Donkor.
Auch ein Ba war nicht rechts außen unterwegs aber dafür links außen.

Ich möchte ihn nicht verteidigen aber ich habe den den Plan mit ihm gegen Ulm überhaupt nicht verstanden.

Mit einem Grüger, der mehr die zentrale Position hält und durch Unterstützung von Karamann und/oder Ba auf Rechtsaußen könnte ich mir bessere Einsätzen von Gantenbein vorstellen und es würde Schalke unberechenbarer machen. Aktuell weiß jeder, dass Schalke über Links kommen möchte.

Sehe ich ähnlich. Weiß aber nicht ob sich das mit einem "Plan" erklären lässt. Hatte es gestern auch schon mal geschrieben. Durch Kaminski, Younes und auch Karaman hatte Donkor deutlich mehr Möglichkeiten.
Gantenbein hatte mit Kalas und Barkok wenig bis keine Unterstützung, auch wenn Barkok in dem Bereich aktiv war. Zudem fand ich Kalas Positionierung für eine 3er Kette zu zentral. Beim Gegentor wurde Gantenbein auch direkt ins Visier genommen. Für mich ist das dort Kalas Aufgabe gewesen.
Dennoch hat Gantenbein wahnsinnige Defizite in der Ballverarbeitung und dem Zweikampfverhalten, was ein Zusammenspiel mit ihm auch erschwert.
Ebenso wie Aydin ist er schon engagiert, macht viele Wege aber sieht halt oft unglücklich aus. Als größte Stärke sehe ich seine Flanken, die zwar zu Beginn der Saison besser aussahen, aber immer noch deutlich besser sind als bspw von Aydin. Nur dafür fehlt uns halt der passende Stürmer.
Vielleicht sehen wir das System mit 3er Kette nochmal mit einem Bulut als RIV, das würde einem Aydin oder Gantenbein auf der Schiene auf jeden Fall zu Gute kommen.

Also ich fand Gantenbeins Leistung nicht so schlimm, wie es andere hier darstellen. Klar hatte er massive Probleme hinten drin und wurde öfter überspielt, aber was Barkok sich da vor ihm (wenn er denn da war) geleistet hat, war ebenfalls eine Frechheit.

Gantenbein ist ein offensiver AV. Der braucht defensiv einen der absichert und einen RA, der auch mal nach hinten mitarbeitet. Deshalb hat er am Anfang der Saison auch gut mit Aydin harmoniert. Aber mit Barkok vor ihm ist das absolut nichts.

Dennoch bleibt Adrian den Erwartungen hinterher. Aber ein learning kann ja sein, dass er ein RWB ist und kein RV einer 4er Kette. Als Backup kann man ihn vielleicht noch halten. Kann ja gut sein, dass er ebenfalls etwas Zeit für die Eingewöhnung braucht, denn manchmal wirkt er auf mich etwas nervös und deshalb unsicher. Als Stammspieler wird ihn aber wohl niemand einplanen, von daher können wir hier ganz entspannt bleiben.

In den einzelnen Aktionen hatte Gantenbein schon bessere, aber auch schlechtere Spiele.
Am WE wurde er oft alleine gelassen. Barkok hatte wohl irgendwie keine Lust.
Schon Merkwürdig wenn man sich anbieten muss (nur nur für uns, sondern auch für andere Vereine)...

Ich finde Gantenbein ist ein solider Back Up. Der kann seinen Stiefel spielen und wird sicherlich auch stabiler wenn das Zentrum bei und mal an Sicherheit gewinnt.

In der Aktion bei dem Gegentor hat er sich nur selbst alleine gelassen.

es fing in der offensiv aktion an. Als wir den Ball verloren haben, ist er nur mäßig hinter her. Der Ball wurde verlagert, die Kamera Perspektive wechselte. Da konnte man aber dann auch gut sehen, wei Gantenbein echt langsam zurück gelaufen ist, während sein Gegenspieler den Raum gesehen- und Gas gegeben hat. Letztendlich war die defensive Seite dann offen. Und das Tor nur schwer verhinderbar.

Was ich meine: zumindest bei dem Gegentor darf es keine Entschuldigung "Barkok hat nicht geholfen" gelten.

Kalas hatte keinen Gegenspieler. Was spricht also dagegen den Mann zu übergeben?
Kalas musste ja nichtmal verschieben.

Kalas hat eigentlich den linken Stürmer als Gegenspieler beim Seitenwechsel.
Wenn Kalas rausschiebt, hast du im Zentrum 2 1vs1 Situationen und der Ulmer könnte den Ball direkt tief ins Zentrum spielen.
Als der Ball dann rüber gespielt wird, rückt Kalas da ja hin und nimmt den tiefen Lauf auf.

Ich sehe da ehrlich gesagt weniger Schuld bei Kalas, auch wenn bei einem Gegentor ja eigentlich immer mehr als ein Spieler den Treffer noch irgendwie hätte verhindern können und das auch hier gilt.

Ja Kalas orientiert sich an Röser, aber der nimmt ja nicht das Tempo auf sondern lässt sich fallen, wenn Kalas sich da weiter dran orientiert, dann ist er komplett out of order. Da geht unsere komplette 3er Kette viel zu spät in die Rückwärtsbewegung.
Und Kalas muss halt 30m weniger laufen als Gantenbein, der zu Beginn der Szene noch 20m in Gegners Hälfte ist. Und es ist halt auch der 10 Batista Meier, der da halb rechts den Weg macht, also tendenziell nicht Gantenbeins Gegenspieler.
Das wir dann letztendlich alle 3 IVs auf einem Raum von 5-6 Metern haben (beim Abschluss) aber keiner wirklich im Zweikampf ist, ist halt schlecht.
Das ist eine Aktion in der kaum ein Schalker einen festen Gegenspieler hat, die große Schwäche der Tiefe nicht abgedeckt wird und gleichzeitig unser Mittelfeld auch nicht ins Gegenpressing geht und Brandt 10m Platz hat um den Ball zu spielen. Barkok und Seguin sind nur Statisten in der Szene und dann ist auch die Frage wer mal signalisieren muss, dass Batista Meier auf den Flügel geht.

Ulms Offensive war doch komplett fluide. Röser kam eigentlich über Rechts, war hier der linke Stürmer, Batista eigentlich zentral, war hier dann Links Außen und Higl eigentlich Links, steht in der Szene aber rechts und rückt dann ein. Dadurch Gantenbein aus der Verantwortung nehmen zu wollen, weil das Tor zwar über seine Position fällt, aber Batista ja nicht sein Gegenspieler war, halte ich für falsch.

Kalas muss sich doch am Gegner orientieren zunächst. Macht er das nicht, ist da ein Loch vor der 3er Kette. Und er rückt dann ja raus und nimmt den tiefen Lauf auf, als er konnte. Aus meiner Sicht kann er hier wenig anders verteidigen, ohne damit ein anderes Loch zu reißen.
Die Abstimmung zwischen den 3 IV ist sicherlich nicht optimal, aber wenn Gantenbein den Weg zurück mit Tempo macht, müssen wir diese Diskussion gar nicht führen.