| Geburtsdatum | 06.02.1995 |
|---|---|
| Alter | 31 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,89m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 48 | 5 | 5 | ||
 | Bundesliga | 31 | 5 | 4 | |
 | UEFA Champions League | 10 | - | - | |
 | DFB-Pokal | 6 | - | 1 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
#8 Leon Goretzka
14.07.2015 - 19:04 Uhr
23.01.2018 - 11:43 Uhr
Zitat von JP1987
Na, hier passiert gar nichts mehr. Der Spieler und insbesondere der FC Bayern haben bekommen, was sie wollten. Ein halbes Jahr Tribüne würden beide sicher in Kauf nehmen, wenn es sich nicht umgehen ließe, das wäre keine soo schlimme Strafe.
Ich denke, da ein ablösefreier Wechsel sowohl im Sinne des Spielers (Handgeld etc.), als auch im Sinne der Bayern war und ist, kann man davon ausgehen, dass Goretzka sich zu dem Zeitpunkt, zu dem er sich mit Schalke wirtschaftlich einig war, und angeblich signalisiert hat, verlängern zu wollen, bereits eine Abmachung mit den Bayern hatte und ggf. schon etwas von Ihnen bekommen hat. Anders lässt sich das Verhalten eigentlich nicht erklären. Er hält Schalke hin, damit Ihnen die Hände gebunden sind und Bayern am Ende nichts für ihn bezahlen muss. So kann er bei Schalke noch ein bisschen reifen, Bayern brauchte ihn ja noch nicht und zahlt so nun keinen müden Cent an Schalke. Vielleicht dafür ein paar Milliönchen mehr Handgeld an Goretzka selbst. Und Schalke hätte in dieser Zeit keine Chance gehabt ihn an einen anderen Verein zu verkaufen, da der Spieler bereits bei Bayern im Wort stand und man selbst ja auch noch auf eine Verlängerung hoffte. Moralisch fragwürdig, aber nicht anders kennt man es aus München
Na, hier passiert gar nichts mehr. Der Spieler und insbesondere der FC Bayern haben bekommen, was sie wollten. Ein halbes Jahr Tribüne würden beide sicher in Kauf nehmen, wenn es sich nicht umgehen ließe, das wäre keine soo schlimme Strafe.
Ich denke, da ein ablösefreier Wechsel sowohl im Sinne des Spielers (Handgeld etc.), als auch im Sinne der Bayern war und ist, kann man davon ausgehen, dass Goretzka sich zu dem Zeitpunkt, zu dem er sich mit Schalke wirtschaftlich einig war, und angeblich signalisiert hat, verlängern zu wollen, bereits eine Abmachung mit den Bayern hatte und ggf. schon etwas von Ihnen bekommen hat. Anders lässt sich das Verhalten eigentlich nicht erklären. Er hält Schalke hin, damit Ihnen die Hände gebunden sind und Bayern am Ende nichts für ihn bezahlen muss. So kann er bei Schalke noch ein bisschen reifen, Bayern brauchte ihn ja noch nicht und zahlt so nun keinen müden Cent an Schalke. Vielleicht dafür ein paar Milliönchen mehr Handgeld an Goretzka selbst. Und Schalke hätte in dieser Zeit keine Chance gehabt ihn an einen anderen Verein zu verkaufen, da der Spieler bereits bei Bayern im Wort stand und man selbst ja auch noch auf eine Verlängerung hoffte. Moralisch fragwürdig, aber nicht anders kennt man es aus München
Was ich nicht verstehen kann und will, das man bei jedem der letzten ablösefreien Transfers ewig mit der VL wartet. Warum verlängert man nicht schon 1,5 Jahre oder sogar 2 Jahre im voraus, insofern der Spieler für das eigene Team (Gesicht von Schalke) wichtig ist?
Wenn ich in der Geschäftswelt etwas bis zum letzten Drücker hinausschiebe, muss ich imer mit einer solchen Klatsche rechnen.
Alleine die Unterstellungen das Leon bzw. die Bayern schon weit im voraus irgendwelche Abmachungen getroffen hätten, ist ohne entsprechende Beweise schlichtweg Rufmord.
Wenn ein Spieler genau das gleiche vorgehen innerhalb eines anderen Vereins an den Tag legen würde und am Ende des Tages nach S04 wechselt, wird das hier genauso kritisch diskutiert?
In der Schule wurde uns schon eingebläut, wer schreibt der bleibt - was hier mit unserem mündlichen Agreement wiedermal super zusammen passt. Ist doch bei uns normal arbeitenden Menschen nichts anderes. Ich habe einen unbefristeten Arbeitsvertrag bei meiner Firma, bin deswegen jedoch nicht gezwungen meinen Lebtag dort zu verbringen. Mir steht es frei, unter Einhaltung der Arbeitsschutzgesetze, meinen Arbeitgeber regelmäßig zu wechseln. Wollen wir nicht auch den maximalen Erfolg? Versucht es doch einfach mit den Augen des Spielers zu sehen, der diesen Wechsel mit einer BEförderung vergleicht.
Ob diese dann entsprechend positiv ist, zeigt uns dann die nächste Saison.
23.01.2018 - 11:53 Uhr
Zitat von wormate08
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Zitat von Franken-Maradona
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Leider darf ich noch nicht werten, aber inhaltlich ein sehr starker Beitrag
Ich denke man sollte die jeweiligen Situationen auch auf sein eigenes Arbeitsleben/Leben übertragen und überlegen, wie würde ich denn reagieren?
Wenn ich von einer anderen Firma angesprochen werde, es sogar evtl. Gerüchte dazu gibt, würde ich das Thema solange bis ich definitives weiß auch nichts zu dem Thema sagen und versuchen mit durchhalte Parolen ala "sportliche Entwicklung abwarten..." zu Punkten.
Ansonsten ist jedoch direkte Ehrlichkeit in unserer Gesellschaft nicht gewünscht, nein sogar regelrecht verpönt. Alles muss durch die Blume gesagt werden, aus jeder kleinen direkten und ehrlichen Aussagen gibt es Verachtung.
In Kombination mit einem entsprechenden Kommunikationscoaching ist man genau an der Stelle wo wir uns heute bewegen.
23.01.2018 - 11:58 Uhr
Zitat von BOCKMOCKL
Die mündliche Einigung wurde also bestätigt ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715621/artikel_goretzka-berater_schalke-hat-ueberhaupt-keinen-fehler-gemacht.html
.... aber Verträge kommen erst zu Stande wenn sie unterschrieben sind. Moral und Werte gibt es im Fußball halt nur noch ganz selten. Leon würde gut daran tun auf Floskeln wie: "Ich möchte den Vereinen etwas zurück geben" zu verzichten. Es geht um die WM und nicht um Schalke. Ich hoffe sehr, dass es unsere Rückrunde nicht allzu negativ beeinflusst. Leon Goretzka hat mich sehr enttäuscht und mittlerweile finde ich, dass er sich genau für die richtige Mannschaft entschieden hat, was Bierhoff ganz bestimmt sehr freut. Mir persönlich ist der FC Bayern Deutschland allerdings völlig egal.
Auspfeifen oder beschimpfen würde ich Leon nicht, allerdings auch nicht mehr applaudieren.
Wäre ich nicht schon Schalke-Mitglied würde ich es spätestens jetzt werden ........
Die mündliche Einigung wurde also bestätigt ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715621/artikel_goretzka-berater_schalke-hat-ueberhaupt-keinen-fehler-gemacht.html
.... aber Verträge kommen erst zu Stande wenn sie unterschrieben sind. Moral und Werte gibt es im Fußball halt nur noch ganz selten. Leon würde gut daran tun auf Floskeln wie: "Ich möchte den Vereinen etwas zurück geben" zu verzichten. Es geht um die WM und nicht um Schalke. Ich hoffe sehr, dass es unsere Rückrunde nicht allzu negativ beeinflusst. Leon Goretzka hat mich sehr enttäuscht und mittlerweile finde ich, dass er sich genau für die richtige Mannschaft entschieden hat, was Bierhoff ganz bestimmt sehr freut. Mir persönlich ist der FC Bayern Deutschland allerdings völlig egal.
Auspfeifen oder beschimpfen würde ich Leon nicht, allerdings auch nicht mehr applaudieren.
Wäre ich nicht schon Schalke-Mitglied würde ich es spätestens jetzt werden ........
Vielen Dank! Viel mehr ist nicht dazu zu sagen, auch wenn hier immer wieder ständig polemischer Müll gepostet wird.
Ich nehme mir mal die Freiheit, nach Bedarf diesen Post hier immer wieder zu zitieren, wenn hier mal wieder irgendwelcher Schmarrn verzapft wird. Wäre wirklich schade, wenn der Goretzka-Thread dazu beitragen ürde, dass das Noveau hier auf Bayern-Forum Ebene sinkt...
23.01.2018 - 12:06 Uhr
Zitat von Sisyphos04
Vielen Dank! Viel mehr ist nicht dazu zu sagen, auch wenn hier immer wieder ständig polemischer Müll gepostet wird.
Ich nehme mir mal die Freiheit, nach Bedarf diesen Post hier immer wieder zu zitieren, wenn hier mal wieder irgendwelcher Schmarrn verzapft wird. Wäre wirklich schade, wenn der Goretzka-Thread dazu beitragen ürde, dass das Noveau hier auf Bayern-Forum Ebene sinkt...
Zitat von BOCKMOCKL
Die mündliche Einigung wurde also bestätigt ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715621/artikel_goretzka-berater_schalke-hat-ueberhaupt-keinen-fehler-gemacht.html
.... aber Verträge kommen erst zu Stande wenn sie unterschrieben sind. Moral und Werte gibt es im Fußball halt nur noch ganz selten. Leon würde gut daran tun auf Floskeln wie: "Ich möchte den Vereinen etwas zurück geben" zu verzichten. Es geht um die WM und nicht um Schalke. Ich hoffe sehr, dass es unsere Rückrunde nicht allzu negativ beeinflusst. Leon Goretzka hat mich sehr enttäuscht und mittlerweile finde ich, dass er sich genau für die richtige Mannschaft entschieden hat, was Bierhoff ganz bestimmt sehr freut. Mir persönlich ist der FC Bayern Deutschland allerdings völlig egal.
Auspfeifen oder beschimpfen würde ich Leon nicht, allerdings auch nicht mehr applaudieren.
Wäre ich nicht schon Schalke-Mitglied würde ich es spätestens jetzt werden ........
Die mündliche Einigung wurde also bestätigt ...
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715621/artikel_goretzka-berater_schalke-hat-ueberhaupt-keinen-fehler-gemacht.html
.... aber Verträge kommen erst zu Stande wenn sie unterschrieben sind. Moral und Werte gibt es im Fußball halt nur noch ganz selten. Leon würde gut daran tun auf Floskeln wie: "Ich möchte den Vereinen etwas zurück geben" zu verzichten. Es geht um die WM und nicht um Schalke. Ich hoffe sehr, dass es unsere Rückrunde nicht allzu negativ beeinflusst. Leon Goretzka hat mich sehr enttäuscht und mittlerweile finde ich, dass er sich genau für die richtige Mannschaft entschieden hat, was Bierhoff ganz bestimmt sehr freut. Mir persönlich ist der FC Bayern Deutschland allerdings völlig egal.
Auspfeifen oder beschimpfen würde ich Leon nicht, allerdings auch nicht mehr applaudieren.
Wäre ich nicht schon Schalke-Mitglied würde ich es spätestens jetzt werden ........
Vielen Dank! Viel mehr ist nicht dazu zu sagen, auch wenn hier immer wieder ständig polemischer Müll gepostet wird.
Ich nehme mir mal die Freiheit, nach Bedarf diesen Post hier immer wieder zu zitieren, wenn hier mal wieder irgendwelcher Schmarrn verzapft wird. Wäre wirklich schade, wenn der Goretzka-Thread dazu beitragen ürde, dass das Noveau hier auf Bayern-Forum Ebene sinkt...
23.01.2018 - 12:11 Uhr
Zitat von goldkind90
Leider darf ich noch nicht werten, aber inhaltlich ein sehr starker Beitrag
Ich denke man sollte die jeweiligen Situationen auch auf sein eigenes Arbeitsleben/Leben übertragen und überlegen, wie würde ich denn reagieren?
Wenn ich von einer anderen Firma angesprochen werde, es sogar evtl. Gerüchte dazu gibt, würde ich das Thema solange bis ich definitives weiß auch nichts zu dem Thema sagen und versuchen mit durchhalte Parolen ala "sportliche Entwicklung abwarten..." zu Punkten.
Ansonsten ist jedoch direkte Ehrlichkeit in unserer Gesellschaft nicht gewünscht, nein sogar regelrecht verpönt. Alles muss durch die Blume gesagt werden, aus jeder kleinen direkten und ehrlichen Aussagen gibt es Verachtung.
In Kombination mit einem entsprechenden Kommunikationscoaching ist man genau an der Stelle wo wir uns heute bewegen.
Zitat von wormate08
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Zitat von Franken-Maradona
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Leider darf ich noch nicht werten, aber inhaltlich ein sehr starker Beitrag
Ich denke man sollte die jeweiligen Situationen auch auf sein eigenes Arbeitsleben/Leben übertragen und überlegen, wie würde ich denn reagieren?
Wenn ich von einer anderen Firma angesprochen werde, es sogar evtl. Gerüchte dazu gibt, würde ich das Thema solange bis ich definitives weiß auch nichts zu dem Thema sagen und versuchen mit durchhalte Parolen ala "sportliche Entwicklung abwarten..." zu Punkten.
Ansonsten ist jedoch direkte Ehrlichkeit in unserer Gesellschaft nicht gewünscht, nein sogar regelrecht verpönt. Alles muss durch die Blume gesagt werden, aus jeder kleinen direkten und ehrlichen Aussagen gibt es Verachtung.
In Kombination mit einem entsprechenden Kommunikationscoaching ist man genau an der Stelle wo wir uns heute bewegen.
Kein Wunder, dass unsere Gesellschaft den Bach runter geht, wenn alle Leute so denken, wie du.
Ehrlichkeit ist also verpönt? Ahja... Ich wurde so erzogen immer ehrlich zu sein und das kann ich mit guten Gewissen auch von mir behaupten, dass ich dies bin und ich bin erst 30!
Dass du dann den Vergleich zum normalen AN ziehst, geschenkt
Ich kann dir aber versichern, wenn mich andere Firmen ansprechen, gehe ich zu meinem Chef und organisiere mir erstmal ne Gehaltserhöhung, im Fall von Goretzka ne VVL, ohne überhaupt erstmal daran zu denken, ob ich wechsel oder nicht!
23.01.2018 - 12:18 Uhr
Also den Unmut vieler Fans kann ich echt verstehen. Dass der Spieler von einer Entwicklung spricht, und diese dann so eintritt (vermutlich besser als manche erwartet haben), und dann wechselt kann man ihm ankreiden. Solche Aussagen darf er nicht treffen (auch wenn er Anfang 20 ist und es wahrscheinlich ist, dass man sowas raushaut, wenn man jede Woche 40 mal danach befragt wird.
Was aber hier von manchen kolptiert wird, ist doch schlichtweg falsch. Er hat Schalke nicht zugesagt. Er hat Forderungen gestellt und die hat der Verein erfüllt. Das heißt doch nur dass man sich einig war und Geld ja nicht die Rolle war. Bei dieser Einigung hat er noch um Bedenkzeit gebeten. Das ist aber keine Zusage, dass er defintiv verlängert.
Dass der Verein diese Verlängerung schnell und dann noch vor über 100,000 Fans verkündnen will, liegt ja auch nahe. Neben der ganzen öffentlichen Wirkung, hätte man damit den Deckel drauf gemacht und ich denke, man war sich schon bewusst, dass ihm noch paar andere Offerten ins Haus flattern. Dass er dann das nicht wollte bestärkt doch noch eine gewisse Befürchtung dass er geht.
Heidel sagt ja sogar ,dass man das in den letzten Wochen absehen konnte durch mediale Meldungen etc. Zudem gab LG keine Zusage obwohl man einig war und sportlich es läuft. Da war ja auch irgendwie klar, dass er nicht mehr verlängert. Dass er dann "proaktiv" den Wechsel verkündet lässt die große (nachvollziehbare) Enttäuschung zeigen. Der Umstand über die Art der Verkündigung war ihm mehr als klar.
Alles in allem kann man ihm doch nur dieses Argument sportliche Entwicklung abwarten schief ankreiden, aber kein Fehlverhalten dass er sein Wort gebrochen hat. Bei aller Emotionalität .
Achja und ja Bayern kauft wieder einem nationalem Verein einen Leistungsträger weg. Dass es gar keine Spannung in der Meisterschaft zB gibt, finden auch viele Bayern Anhänger blöd. Nur kann sich doch auch kein Verein Solidarität walten und deswegen Spieler nicht holen. Sonst wäre LG ins Ausland gegangen. Was Bayern bei euch oder Hoffenheim gemacht hat, macht ihr bei anderen Vereinen. Nürnberg hätte sicher gerne im Aufstiegskampf Teuchert gehabt oder Hoffenheim weiter einen Uth im Sommer
Was aber hier von manchen kolptiert wird, ist doch schlichtweg falsch. Er hat Schalke nicht zugesagt. Er hat Forderungen gestellt und die hat der Verein erfüllt. Das heißt doch nur dass man sich einig war und Geld ja nicht die Rolle war. Bei dieser Einigung hat er noch um Bedenkzeit gebeten. Das ist aber keine Zusage, dass er defintiv verlängert.
Dass der Verein diese Verlängerung schnell und dann noch vor über 100,000 Fans verkündnen will, liegt ja auch nahe. Neben der ganzen öffentlichen Wirkung, hätte man damit den Deckel drauf gemacht und ich denke, man war sich schon bewusst, dass ihm noch paar andere Offerten ins Haus flattern. Dass er dann das nicht wollte bestärkt doch noch eine gewisse Befürchtung dass er geht.
Heidel sagt ja sogar ,dass man das in den letzten Wochen absehen konnte durch mediale Meldungen etc. Zudem gab LG keine Zusage obwohl man einig war und sportlich es läuft. Da war ja auch irgendwie klar, dass er nicht mehr verlängert. Dass er dann "proaktiv" den Wechsel verkündet lässt die große (nachvollziehbare) Enttäuschung zeigen. Der Umstand über die Art der Verkündigung war ihm mehr als klar.
Alles in allem kann man ihm doch nur dieses Argument sportliche Entwicklung abwarten schief ankreiden, aber kein Fehlverhalten dass er sein Wort gebrochen hat. Bei aller Emotionalität .
Achja und ja Bayern kauft wieder einem nationalem Verein einen Leistungsträger weg. Dass es gar keine Spannung in der Meisterschaft zB gibt, finden auch viele Bayern Anhänger blöd. Nur kann sich doch auch kein Verein Solidarität walten und deswegen Spieler nicht holen. Sonst wäre LG ins Ausland gegangen. Was Bayern bei euch oder Hoffenheim gemacht hat, macht ihr bei anderen Vereinen. Nürnberg hätte sicher gerne im Aufstiegskampf Teuchert gehabt oder Hoffenheim weiter einen Uth im Sommer
23.01.2018 - 12:21 Uhr
Zitat von Aedtno
Kein Wunder, dass unsere Gesellschaft den Bach runter geht, wenn alle Leute so denken, wie du.
Ehrlichkeit ist also verpönt? Ahja... Ich wurde so erzogen immer ehrlich zu sein und das kann ich mit guten Gewissen auch von mir behaupten, dass ich dies bin und ich bin erst 30!
Dass du dann den Vergleich zum normalen AN ziehst, geschenkt Ich kann dir aber versichern, wenn mich andere Firmen ansprechen, gehe ich zu meinem Chef und organisiere mir erstmal ne Gehaltserhöhung, im Fall von Goretzka ne VVL, ohne überhaupt erstmal daran zu denken, ob ich wechsel oder nicht!
Zitat von goldkind90
Leider darf ich noch nicht werten, aber inhaltlich ein sehr starker Beitrag
Ich denke man sollte die jeweiligen Situationen auch auf sein eigenes Arbeitsleben/Leben übertragen und überlegen, wie würde ich denn reagieren?
Wenn ich von einer anderen Firma angesprochen werde, es sogar evtl. Gerüchte dazu gibt, würde ich das Thema solange bis ich definitives weiß auch nichts zu dem Thema sagen und versuchen mit durchhalte Parolen ala "sportliche Entwicklung abwarten..." zu Punkten.
Ansonsten ist jedoch direkte Ehrlichkeit in unserer Gesellschaft nicht gewünscht, nein sogar regelrecht verpönt. Alles muss durch die Blume gesagt werden, aus jeder kleinen direkten und ehrlichen Aussagen gibt es Verachtung.
In Kombination mit einem entsprechenden Kommunikationscoaching ist man genau an der Stelle wo wir uns heute bewegen.
Zitat von wormate08
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Zitat von Franken-Maradona
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Leider darf ich noch nicht werten, aber inhaltlich ein sehr starker Beitrag
Ich denke man sollte die jeweiligen Situationen auch auf sein eigenes Arbeitsleben/Leben übertragen und überlegen, wie würde ich denn reagieren?
Wenn ich von einer anderen Firma angesprochen werde, es sogar evtl. Gerüchte dazu gibt, würde ich das Thema solange bis ich definitives weiß auch nichts zu dem Thema sagen und versuchen mit durchhalte Parolen ala "sportliche Entwicklung abwarten..." zu Punkten.
Ansonsten ist jedoch direkte Ehrlichkeit in unserer Gesellschaft nicht gewünscht, nein sogar regelrecht verpönt. Alles muss durch die Blume gesagt werden, aus jeder kleinen direkten und ehrlichen Aussagen gibt es Verachtung.
In Kombination mit einem entsprechenden Kommunikationscoaching ist man genau an der Stelle wo wir uns heute bewegen.
Kein Wunder, dass unsere Gesellschaft den Bach runter geht, wenn alle Leute so denken, wie du.
Ehrlichkeit ist also verpönt? Ahja... Ich wurde so erzogen immer ehrlich zu sein und das kann ich mit guten Gewissen auch von mir behaupten, dass ich dies bin und ich bin erst 30!
Dass du dann den Vergleich zum normalen AN ziehst, geschenkt
Ich kann dir aber versichern, wenn mich andere Firmen ansprechen, gehe ich zu meinem Chef und organisiere mir erstmal ne Gehaltserhöhung, im Fall von Goretzka ne VVL, ohne überhaupt erstmal daran zu denken, ob ich wechsel oder nicht!Wenn die Firma, die dich anspricht, dein Karriereziel von klein auf ist, dann fängst du nicht an zu überlegen? Das glaube ich dir nicht...
23.01.2018 - 12:22 Uhr
also wenn ich mich bewerbe und die chance gut stehen, dass ich die stelle/den arbeitnehmer wechsel, dann sage ich das meinen kollegen und meinem chef auch so.
23.01.2018 - 12:23 Uhr
Zitat von waldinho
Wenn die Firma, die dich anspricht, dein Karriereziel von klein auf ist, dann fängst du nicht an zu überlegen? Das glaube ich dir nicht...
Zitat von Aedtno
Kein Wunder, dass unsere Gesellschaft den Bach runter geht, wenn alle Leute so denken, wie du.
Ehrlichkeit ist also verpönt? Ahja... Ich wurde so erzogen immer ehrlich zu sein und das kann ich mit guten Gewissen auch von mir behaupten, dass ich dies bin und ich bin erst 30!
Dass du dann den Vergleich zum normalen AN ziehst, geschenkt Ich kann dir aber versichern, wenn mich andere Firmen ansprechen, gehe ich zu meinem Chef und organisiere mir erstmal ne Gehaltserhöhung, im Fall von Goretzka ne VVL, ohne überhaupt erstmal daran zu denken, ob ich wechsel oder nicht!
Zitat von goldkind90
Leider darf ich noch nicht werten, aber inhaltlich ein sehr starker Beitrag
Ich denke man sollte die jeweiligen Situationen auch auf sein eigenes Arbeitsleben/Leben übertragen und überlegen, wie würde ich denn reagieren?
Wenn ich von einer anderen Firma angesprochen werde, es sogar evtl. Gerüchte dazu gibt, würde ich das Thema solange bis ich definitives weiß auch nichts zu dem Thema sagen und versuchen mit durchhalte Parolen ala "sportliche Entwicklung abwarten..." zu Punkten.
Ansonsten ist jedoch direkte Ehrlichkeit in unserer Gesellschaft nicht gewünscht, nein sogar regelrecht verpönt. Alles muss durch die Blume gesagt werden, aus jeder kleinen direkten und ehrlichen Aussagen gibt es Verachtung.
In Kombination mit einem entsprechenden Kommunikationscoaching ist man genau an der Stelle wo wir uns heute bewegen.
Zitat von wormate08
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Zitat von Franken-Maradona
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Emotional kann ich den Unmut schon verstehen. Tatsächlich könnte man derartige Fälle im Fußball schon auch grundsätzlich besser/ehrlicher lösen. Gibt da ja auch den Gegenentwurf Lewandowski. Der hat was das betrifft ja recht früh klipp und klar angekündigt das er auf gar keinen Fall verlängert.
Aber mal ehrlich jetzt, auch das ist damals jetzt nicht unbedingt auf extreme Gegenliebe und Verständnis in Dortmund gestoßen. Wirklich Recht machen kann man es unser aller Fanseele doch meist nur dann, wenn der jeweilige "Star" ganz einfach verlängert. Trotzdem war es bei maximaler Offenheit seitens Lewandowskis damals eigentlich gar nicht so schlimm wie zuerst befürchtet werden musste, die Dortmunder haben zumindest recht schnell seine noch gezeigten sportlichen Leistungen zu würdigen gewusst.
Das sind dann tatsächlich auch genau die Gegenentwürfe, wo man nicht so recht nachvollziehen kann warum nicht mehrere Spieler die ganz direkte Ansage wählen. Bedeutet ja nicht das man sich deswegen auch nur einen mm schlechter stellt bezüglich der eigenen Karriere.
Bei Goretzka kam der Confed-Cup und die damit verbundene sportliche Beachtung für Schalke absolut zum falschen Zeitpunkt. Da hat er sich doch nicht nur bei Bayern festgespielt, das war für mehrere Vereine in Europa ein Ausrufezeichen. Und deswegen hat er auch danach nicht mehr unterschreiben wollen. Zuvor war er sich wahrscheinlich noch nicht sicher ob es bereits für den nächsten Schritt langt. Dazwischen liegen dann diverse Ereignisse, Gespräche (zB mit Löw) und das immer offensichtlichere Interesse diverser größerer Vereine. Und dann ist der Spieler doch gedanklich schon mehr oder weniger raus aus der Geschichte. Das er dann nicht, ähnlich wie ein Lewandowski, klipp und klar sagt das er nicht verlängern wird, kann man jetzt natürlich als moralisch falsch bezeichnen. Die Frage ist halt ob das etwas an der Grundursache ändert - der Spieler entscheidet sich gegen den eigenen Verein. Das macht es emotional nicht leichter und der Spieler ist trotzdem der Dumme.
Persönlich gebe ich auf Spieleraussagen eh nichts mehr. Es ist deren gutes Recht sogar überhaupt gar nichts zu erklären oder sich auf etwas festlegen zu müssen. Sie haben Vertrag, der endet irgendwann und "Ablösefrei" ist nicht ihr Nachteil. Also bekommt man in der Regel nur blabla erzählt und was tatsächlich passiert steht in den Sternen. Das Gequatsche ist einfach fast immer nichtssagend.
Trotzdem wäre es für Schalke in Form von Heidel und Tönnies besser, wenn man es gut sein lässt. Man hat dauernd Personalentscheidungen zu treffen und da macht es die eigene Stellung nicht besser, wenn man letztlich vertrauliche Inhalte aus Verhandlungen ausplaudert. Für mich zwar schon emotional verständlich, weil man sich sicherlich ohne Ende gestreckt hat und längere Zeit in der Warteschleife war, aber der Markt bleibt wie er ist. Die Spieler sind am Ende am längeren Hebel und da macht man sich mit sowas einfach angreifbar.
Prinzipiell hast du vollkommen Recht.
Aber was mir in den letzten Tagen etwas fehlt: Man sollte doch die Möglichkeit, dass Goretzka sich wirklich noch nicht sicher war und noch abwägen wollte, nicht von vornherein ausschließen - was mMn hier viel zu oft getan wird. Wer kann schon wirklich wissen, wann er seine Entscheidung final getroffen hat. Alles andere sind Mutmaßungen, die rein emotionaler Natur sind.
Wahrscheinlich hegt man aber die Zweifel nur, weil er sich für Bayern entschieden hat. Einen Wechsel zu Liverpool hätte man doch eher mit einem Schulterzucken und einem "Schade, aber isso" zur Kenntnis genommen und nicht weiter über Goretzkas Verhalten nachgedacht bzw. ihm das so abgenommen.
Leider darf ich noch nicht werten, aber inhaltlich ein sehr starker Beitrag
Ich denke man sollte die jeweiligen Situationen auch auf sein eigenes Arbeitsleben/Leben übertragen und überlegen, wie würde ich denn reagieren?
Wenn ich von einer anderen Firma angesprochen werde, es sogar evtl. Gerüchte dazu gibt, würde ich das Thema solange bis ich definitives weiß auch nichts zu dem Thema sagen und versuchen mit durchhalte Parolen ala "sportliche Entwicklung abwarten..." zu Punkten.
Ansonsten ist jedoch direkte Ehrlichkeit in unserer Gesellschaft nicht gewünscht, nein sogar regelrecht verpönt. Alles muss durch die Blume gesagt werden, aus jeder kleinen direkten und ehrlichen Aussagen gibt es Verachtung.
In Kombination mit einem entsprechenden Kommunikationscoaching ist man genau an der Stelle wo wir uns heute bewegen.
Kein Wunder, dass unsere Gesellschaft den Bach runter geht, wenn alle Leute so denken, wie du.
Ehrlichkeit ist also verpönt? Ahja... Ich wurde so erzogen immer ehrlich zu sein und das kann ich mit guten Gewissen auch von mir behaupten, dass ich dies bin und ich bin erst 30!
Dass du dann den Vergleich zum normalen AN ziehst, geschenkt
Ich kann dir aber versichern, wenn mich andere Firmen ansprechen, gehe ich zu meinem Chef und organisiere mir erstmal ne Gehaltserhöhung, im Fall von Goretzka ne VVL, ohne überhaupt erstmal daran zu denken, ob ich wechsel oder nicht!Wenn die Firma, die dich anspricht, dein Karriereziel von klein auf ist, dann fängst du nicht an zu überlegen? Das glaube ich dir nicht...
Weil der Vergleich einfach hinkt, das wollte ich damit ausdrücken... Welcher normale AN hat den von klein auf nen Traum-AG? Ich wusste bis ich 19 war und nen Ausbildungsvertrag vorliegen hatte, nicht mal was ich werden will
Edit @Javi8Martinez
Wenn der Verein ein Video zur Saisoneröffnung vorbereitet, kannst du dir sicher sein, dass die das nicht ohne die Zustimmung von LG gemacht hätten.
Und auch nochmal für dich, der Berater hat doch gestern indirekt bestätigt, dass es eine mündliche Einigung gab.
Und obwohl ich gar nix mehr sagen wollte, kann ich einfach nicht anders, wenn ich sowas lesen muss!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Aedtno am 23.01.2018 um 12:25 Uhr bearbeitet
23.01.2018 - 12:26 Uhr
Zitat von SpaceBoy94
also wenn ich mich bewerbe und die chance gut stehen, dass ich die stelle/den arbeitnehmer wechsel, dann sage ich das meinen kollegen und meinem chef auch so.
also wenn ich mich bewerbe und die chance gut stehen, dass ich die stelle/den arbeitnehmer wechsel, dann sage ich das meinen kollegen und meinem chef auch so.
du meinst, du sagst es dem Sachbearbeiter im JobCenter und den Kumpels inne Trinkhalle?
Ich denke, uns Schalkern fehlt einfach das Gespür für die Zusammenhänge im Geschäftsleben, das müssen wir einfach akzeptieren - vielleicht sollten wir uns einfach ein paar Dax-Konzerne als Investoren in'sd Boot holen, dann würden wir auch von diesem Sachverstand profitieren... Da werden natürlich die 5-Jahrespläne samt Zielvereinbarungen fortgeschrieben bis dann von einem Tag auf den anderen ein Schreibtisch frei bleibt
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