Yevhen Konoplyanka

Genau das konnte ich leider nie nachvollziehen. Meiner Meinung nach war er häufig bei seinen Einsätzen der gefährlichste Offensivspieler auf dem Platz und wurde dabei einige Male auch von gegnerischen Trainern hervorgehoben. Trotzdem haben dann immer wieder andere Spieler den Vorzug erhalten.

Für mich hatte er großes Pech mit den Trainern, weil dem einen seine Interpretation des Flügelspiels nicht gefällt und er für den anderen nicht der beste erste Verteidiger war.

Vergleichst du jetzt ernsthaft Ze Roberto, Charisteas, Karimi (beide ein halbes Jahr da, und ablösefrei gekommen) bzw. Obasi, Sam und Di Santo mit Konoplyanka? Davon war außer Franco niemand als direkter Stammspieler eingeplant und selbst mit Gehalt oder Abfindungen waren die nichtmal im Ansatz so teuer wie Kono, der wurde als Schlüsselspieler geholt und hat vielleicht 2-3 mal pro Saison auch so gespielt, einen großen Markt scheint es für ihn ja auch nicht gerade zu geben, ansonsten würde Beşiktaş ja wohl kein One-Season-Wonder der zuletzt vor 3 Jahren regelmäßig gespielt hat bevorzugen.

Zu Breel: Natürlich war der hinterher betrachtet ein Flop, oder wie würdest du einen Jungen Spieler nennen, der vor Drei Jahren 26 Millionen gekostet hat aber nur 10 eingebracht hat?
Die Situationen lassen sich nur schwer vergleichen, das ist richtig, aber im Nachhinein betrachtet war Breel einfach kein guter Griff.

Sehe ich ähnlich. War einfach „Opfer des Systems“, hat sich aber meines Wissens nie was zu Schulden kommen lassen oder Stunk gemacht.
Glaube er hat sich nur einmal „negativ“ zu Weinzierl geäußert, da war der aber schon weg.

Pech hin oder er: Er hatte bei uns ein krasses Effektivitätsdefizit. Sein klassischer Move hat genau einmal geklappt, ansonsten hat er eine handvoll gute Spiele gemacht, aber seine Scorerwerte waren selbst bei unserem „Offensivspiel“ mager. Von daher wäre es uneingeschränkt positiv, ihn von der Gehaltsliste zu bekommen.

Wobei er sicherlich mit einer besseren Mannschaft, speziell im Sturm und Mittelfeld, auch gewachsen wäre. Kono ist zumindest mal in der Lage einen Ball zu halten und so zu passen, daß er beim Mitspieler ankommt.

Da hast du natürlich recht. Mir ging es aber nicht darum generell eine Top zehn der Flops aufzuzeigen sondern nur das die Superlative Größter Flop aller Zeiten einfach falsch ist. Das wird Kono nicht gerecht. Natürlich hat er nicht das geleistet was man sich erhofft hat und den Preis rechtfertigt aber er war eben auch keine totale Graupe die uns Sportlich garnichts gebracht hat wie zum Beispiel ein Ze Roberto II.

Für das gezahlte Geld kann ein Spieler nichts für das Sportliche schon und da war Kono nicht so schlecht als das man ihn als Riesen Flop bezeichnen kann.

Wenn dir zwei bis drei gute Spiele im Jahr ausreichen, magst du recht haben. Für mich ist Kono auf jeden Fall ein Flop. Wenn er keiner wäre, könnte man für ihn ja nun auch sicher mit Leichtigkeit einen neuen Verein finden, zumal die Kosten gemessen am heutigen Niveau gering sind.

Ohne mich jetzt an der Flop-Diskussion beteiligen zu wollen, fällt mir zumindest gerade in den letzten beiden Jahren auf, wieviel Mühe es bereitet, Spieler mit laufenden Verträgen, die nicht mehr ins sportliche Konzept passen (Di Santo, Geis, Konoplyanka und Bentaleb nur als naheliegendste), weiter zu vermitteln.

Da ist wohl die Ablöse das geringste Problem, sondern offensichtlich bezahlen wir weiterhin viel zu üppige Gehälter für maximal durchschnittliche Leistung, so dass die Spieler weiterhin lieber ihre Verträge aussitzen, anstatt zu Vereinen auf ihrem gezeigten sportlichen Niveau zu wechseln, die aber finanziell nicht mithalten können oder wollen.

Das dürfte hier (wie auch bei Bentaleb) das größte Vermittlungsproblem sein.

Wir bezahlen mMn nicht "viel zu üppige Gehälter für durchschnittliche Leistung", sondern wir schaffen es nicht, die uns durch das Gehalt verfügbare Leistung auch auf den Platz zu bringen. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Die Marktwerte und die Vermittelbarkeit unserer Spieler leidet ja nicht deshalb, weil das alles Gurken sind. Und die Gehälter für die erste Mannschaft wurden ja unter Heidel schon gesenkt. Nein, die Vermittelbarkeit leidet in erster Linie deshalb, weil wir es - aus welchen Gründen auch immer - seit Jahren nicht hinkriegen, einen auch nur halbwegs vernünftigen Fußball zu spielen, der gute Spieler auch gut aussehen lässt. Spieler wie Konoplyanka oder Bentaleb haben ihre gut dotierten Verträge (und im Übrigen auch ihre Ablösen) ja nicht von irgendwo her. Aber die haben ja nicht mit ihrem Wechsel nach Schalke geschlossen vom einen Tag auf den anderen das Fußballspielen verlernt. Das sind gute Spieler, nur spielen wir seit Jahren einen grauenhaften Fußball, der gute Spieler schlecht aussehen lässt. Und Spieler, die auf dem Platz null Eindruck hinterlassen, generieren auch wenig Interesse am Markt, denn wer guckt sich so einen Spieler bitte schön zwei mal an? Und gerade die Vermittelbarkeit von Spielern wie Kono und Bentaleb, von denen ja auch immer gerne mal "das Besondere" erwartet wird, leidet enorm darunter, wenn im gezeigten Fußball eben absolut nichts Besonderes ist.

Im Fall Konoplyanka heißt das dann eben, dass da ein guter Spieler zu uns kam mit EL-Sieg im Gepäck und starken Auftritten auf internationaler Ebene für die ukrainische N11. Den hat Weinzierl dann das erste Jahr komplett ausgebremst und Tedesco hat ihn immer mal wieder gebracht, aber seine eigentlichen Qualitäten konnte er auch nicht ausspielen. Ob das nun an Kono lag oder am Trainer, am System ... das wurde oft genug durchgekaut, und ich habe das Interesse an dieser Frage irgendwie auch verloren. Es sollte aber klar sein, dass Kono durchaus zu mehr imstande ist, als er auf Schalke zeigen konnte. Und weil das so ist und der Spieler seit 3 Jahren - aus welchen Gründen auch immer - sein Topniveau nicht mehr erreicht, ist er halt einfach nicht interessant und wechselt zu Besiktas.

Der Unterschied - um wieder den Bogen zum Anfang zu spannen - liegt mMn in der "Opfer/Täter"-Frage. Die Spieler sind sicherlich für den gezeigten Fußball verantwortlich, nur muss es auch irgendeinen tiefersitzenden Grund geben, warum für so viele Spieler in den vergangenen paar Jahren der Schalker Fußball sich als Karriereknick entpuppt hat.

Ich wollte zwar keine "Opfer /Täter"-Frage stellen und auch Kono keinesfalls "Schuld" zuweisen, obwohl es anders geklungen haben mag. Ich finde deinen Beitrag aber trotzdem sehr gut bezüglich der Gedanken, warum es regelhaft so eine so große Gehalts-/Leistungsdiskrepanz bei uns gibt und Kono ist ein Paradebeispiel dafür, was sich meines Erachtens auch immer wieder in den zwiespältigen Beurteilungen verschiedener User zeigt.