| Geburtsdatum | 20.07.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,89m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 44 | 3 | - | ||
 | Bundesliga | 32 | 2 | - | |
 | UEFA Champions League | 9 | 1 | - | |
 | DFB-Pokal | 3 | - | - | |
Waldemar Anton [3]
08.07.2024 - 18:45 Uhr
25.10.2024 - 11:55 Uhr
Zitat von UlmerBVB1986
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
Zitat von GonzoFronzo
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Zitat von Freischuetzbvb
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Zitat von LuciferIX
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Zitat von SNIFFER
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
Das Märchen, das Tah in seiner ganzen Karriere nur eine gute Saison gespielt hat, wird ja immer gerne für irgendwelche Rechtfertigungsposts herangezogen, es wird dadurch aber nicht wahrer oder weniger blödsinnig.
Genauso wie der angeblich "extreme" Leistungsabfall bei der EM, den wahrscheinlich keiner außer Dir gesehen hat und der komischerweise auch in keinem Sportmedium thematisiert wurde.
Tah hat 70+ Spiele im internationalen Wettbewerb, 30+ Länderspiele und ist seit fast 10 Jahren Stammspieler bei einem Club, der bis auf wenige Ausnahmen immer international gespielt hat.
Von solchen Zahlen ist Anton Lichtjahre entfernt und User die solche Fakten versuchen kleinzureden, kann ich nicht ernst nehmen.
25.10.2024 - 12:39 Uhr
Zitat von AaronLennon
1.Das Märchen, das Tah in seiner ganzen Karriere nur eine gute Saison gespielt hat, wird ja immer gerne für irgendwelche Rechtfertigungsposts herangezogen, es wird dadurch aber nicht wahrer oder weniger blödsinnig.
2.Genauso wie der angeblich "extreme" Leistungsabfall bei der EM, den wahrscheinlich keiner außer Dir gesehen hat und der komischerweise auch in keinem Sportmedium thematisiert wurde.
3. Tah hat 70+ Spiele im internationalen Wettbewerb, 30+ Länderspiele und ist seit fast 10 Jahren Stammspieler bei einem Club, der bis auf wenige Ausnahmen immer international gespielt hat.
Von solchen Zahlen ist Anton Lichtjahre entfernt und User die solche Fakten versuchen kleinzureden, kann ich nicht ernst nehmen.
Zitat von UlmerBVB1986
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
Zitat von GonzoFronzo
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Zitat von Freischuetzbvb
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Zitat von LuciferIX
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Zitat von SNIFFER
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
1.Das Märchen, das Tah in seiner ganzen Karriere nur eine gute Saison gespielt hat, wird ja immer gerne für irgendwelche Rechtfertigungsposts herangezogen, es wird dadurch aber nicht wahrer oder weniger blödsinnig.
2.Genauso wie der angeblich "extreme" Leistungsabfall bei der EM, den wahrscheinlich keiner außer Dir gesehen hat und der komischerweise auch in keinem Sportmedium thematisiert wurde.
3. Tah hat 70+ Spiele im internationalen Wettbewerb, 30+ Länderspiele und ist seit fast 10 Jahren Stammspieler bei einem Club, der bis auf wenige Ausnahmen immer international gespielt hat.
Von solchen Zahlen ist Anton Lichtjahre entfernt und User die solche Fakten versuchen kleinzureden, kann ich nicht ernst nehmen.
Zur besseren Zuordnung packe ich mal Zahlen zu deinen Absätzen, ich hoffe das nimmst du mir nicht übel.
1. wo habe ich geschrieben das er nur eine gute Saison in seiner Karriere hatte? Wörtlich bitte mit Zitat.
2. entgegen meine sonstigen gewohnheiten habe ich soviele Leverkusenspiele Live gesehen, wie noch nie. Fast alle die im Pokal ausgestrahlt wurden, ebeneso die im Europapokal + die beiden Spiele gegen uns. Somit konnte ich mir von euch ein realtiv gutes Bild machen, wie ihr gespielt habt, wie ihr so drauf wart und eben auch Tah.
Bei der EM hatte Tah meines erachtens ein gutes Spiel (Ungarn), der Rest war maximal durchschnittlich. Ich gebe zu, ich habe mich etwas hinreisen lassen, es gab einen Leistungsabfall, aber das Wort extrem ist hier nicht korrekt. Ich wollte nur verdeutlich, dass die Leistung von Anton bei der EM eher auf dem Niveau war, das er beim VfB gezeigt hatte.
Fairerweise muss man auch sagen das er bei der EM nicht mal im Ansatz soviele Minuten hatte, wie Tah, daher ist ein Vergleich auch etwas schwieriger, wer sagt denn, das Anton mit den Minuten wie Tah sie hatte die Leistung gehalten hätte?
3. Tah hat mehr internationale Spiele gemacht, richtig, was soll das aussagen? Das er aufgrund dieser Spieler der individuell bessere Spieler sein muss? Tah ist in der gesamtbetrachtung in der Summe der bessere Spieler der beiden, ja, aber dennoch würde ich für meinen BVB aktuell immer einen Anton vorziehen. Das soll nicht abwertend gegenüber Tah sein, sondern meine subjektive Meinung, wer besser zum BVB passt, sowohl als unser Nachfolger für Hummels, als auch als Partner für Schlotterbeck und Süle.
Ich weiß nicht was ich geschrieben habe, das du mich nicht ernst nehmen willst, denn ich habe in keinster weiße versucht Tah klein zu reden, sondern nur aufgezeigt, warum Anton nicht so schlecht ist wie er gemacht wird und was er für den BVB an Mehrwert bringt. Ich habe Tah auch nichts ins Spiel gebracht, sondern nur reagiert.
Tah steht völlig berechtigt im MW über Anton, wie du schon aufgezählt hast, er hat über Jahre sein Standing aufgebaut.
25.10.2024 - 15:39 Uhr
Zitat von UlmerBVB1986
Zur besseren Zuordnung packe ich mal Zahlen zu deinen Absätzen, ich hoffe das nimmst du mir nicht übel.
1. wo habe ich geschrieben das er nur eine gute Saison in seiner Karriere hatte? Wörtlich bitte mit Zitat.
2. entgegen meine sonstigen gewohnheiten habe ich soviele Leverkusenspiele Live gesehen, wie noch nie. Fast alle die im Pokal ausgestrahlt wurden, ebeneso die im Europapokal + die beiden Spiele gegen uns. Somit konnte ich mir von euch ein realtiv gutes Bild machen, wie ihr gespielt habt, wie ihr so drauf wart und eben auch Tah.
Bei der EM hatte Tah meines erachtens ein gutes Spiel (Ungarn), der Rest war maximal durchschnittlich. Ich gebe zu, ich habe mich etwas hinreisen lassen, es gab einen Leistungsabfall, aber das Wort extrem ist hier nicht korrekt. Ich wollte nur verdeutlich, dass die Leistung von Anton bei der EM eher auf dem Niveau war, das er beim VfB gezeigt hatte.
Fairerweise muss man auch sagen das er bei der EM nicht mal im Ansatz soviele Minuten hatte, wie Tah, daher ist ein Vergleich auch etwas schwieriger, wer sagt denn, das Anton mit den Minuten wie Tah sie hatte die Leistung gehalten hätte?
3. Tah hat mehr internationale Spiele gemacht, richtig, was soll das aussagen? Das er aufgrund dieser Spieler der individuell bessere Spieler sein muss? Tah ist in der gesamtbetrachtung in der Summe der bessere Spieler der beiden, ja, aber dennoch würde ich für meinen BVB aktuell immer einen Anton vorziehen. Das soll nicht abwertend gegenüber Tah sein, sondern meine subjektive Meinung, wer besser zum BVB passt, sowohl als unser Nachfolger für Hummels, als auch als Partner für Schlotterbeck und Süle.
Ich weiß nicht was ich geschrieben habe, das du mich nicht ernst nehmen willst, denn ich habe in keinster weiße versucht Tah klein zu reden, sondern nur aufgezeigt, warum Anton nicht so schlecht ist wie er gemacht wird und was er für den BVB an Mehrwert bringt. Ich habe Tah auch nichts ins Spiel gebracht, sondern nur reagiert.
Tah steht völlig berechtigt im MW über Anton, wie du schon aufgezählt hast, er hat über Jahre sein Standing aufgebaut.
Zitat von AaronLennon
1.Das Märchen, das Tah in seiner ganzen Karriere nur eine gute Saison gespielt hat, wird ja immer gerne für irgendwelche Rechtfertigungsposts herangezogen, es wird dadurch aber nicht wahrer oder weniger blödsinnig.
2.Genauso wie der angeblich "extreme" Leistungsabfall bei der EM, den wahrscheinlich keiner außer Dir gesehen hat und der komischerweise auch in keinem Sportmedium thematisiert wurde.
3. Tah hat 70+ Spiele im internationalen Wettbewerb, 30+ Länderspiele und ist seit fast 10 Jahren Stammspieler bei einem Club, der bis auf wenige Ausnahmen immer international gespielt hat.
Von solchen Zahlen ist Anton Lichtjahre entfernt und User die solche Fakten versuchen kleinzureden, kann ich nicht ernst nehmen.
Zitat von UlmerBVB1986
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
Zitat von GonzoFronzo
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Zitat von Freischuetzbvb
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Zitat von LuciferIX
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Zitat von SNIFFER
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
1.Das Märchen, das Tah in seiner ganzen Karriere nur eine gute Saison gespielt hat, wird ja immer gerne für irgendwelche Rechtfertigungsposts herangezogen, es wird dadurch aber nicht wahrer oder weniger blödsinnig.
2.Genauso wie der angeblich "extreme" Leistungsabfall bei der EM, den wahrscheinlich keiner außer Dir gesehen hat und der komischerweise auch in keinem Sportmedium thematisiert wurde.
3. Tah hat 70+ Spiele im internationalen Wettbewerb, 30+ Länderspiele und ist seit fast 10 Jahren Stammspieler bei einem Club, der bis auf wenige Ausnahmen immer international gespielt hat.
Von solchen Zahlen ist Anton Lichtjahre entfernt und User die solche Fakten versuchen kleinzureden, kann ich nicht ernst nehmen.
Zur besseren Zuordnung packe ich mal Zahlen zu deinen Absätzen, ich hoffe das nimmst du mir nicht übel.
1. wo habe ich geschrieben das er nur eine gute Saison in seiner Karriere hatte? Wörtlich bitte mit Zitat.
2. entgegen meine sonstigen gewohnheiten habe ich soviele Leverkusenspiele Live gesehen, wie noch nie. Fast alle die im Pokal ausgestrahlt wurden, ebeneso die im Europapokal + die beiden Spiele gegen uns. Somit konnte ich mir von euch ein realtiv gutes Bild machen, wie ihr gespielt habt, wie ihr so drauf wart und eben auch Tah.
Bei der EM hatte Tah meines erachtens ein gutes Spiel (Ungarn), der Rest war maximal durchschnittlich. Ich gebe zu, ich habe mich etwas hinreisen lassen, es gab einen Leistungsabfall, aber das Wort extrem ist hier nicht korrekt. Ich wollte nur verdeutlich, dass die Leistung von Anton bei der EM eher auf dem Niveau war, das er beim VfB gezeigt hatte.
Fairerweise muss man auch sagen das er bei der EM nicht mal im Ansatz soviele Minuten hatte, wie Tah, daher ist ein Vergleich auch etwas schwieriger, wer sagt denn, das Anton mit den Minuten wie Tah sie hatte die Leistung gehalten hätte?
3. Tah hat mehr internationale Spiele gemacht, richtig, was soll das aussagen? Das er aufgrund dieser Spieler der individuell bessere Spieler sein muss? Tah ist in der gesamtbetrachtung in der Summe der bessere Spieler der beiden, ja, aber dennoch würde ich für meinen BVB aktuell immer einen Anton vorziehen. Das soll nicht abwertend gegenüber Tah sein, sondern meine subjektive Meinung, wer besser zum BVB passt, sowohl als unser Nachfolger für Hummels, als auch als Partner für Schlotterbeck und Süle.
Ich weiß nicht was ich geschrieben habe, das du mich nicht ernst nehmen willst, denn ich habe in keinster weiße versucht Tah klein zu reden, sondern nur aufgezeigt, warum Anton nicht so schlecht ist wie er gemacht wird und was er für den BVB an Mehrwert bringt. Ich habe Tah auch nichts ins Spiel gebracht, sondern nur reagiert.
Tah steht völlig berechtigt im MW über Anton, wie du schon aufgezählt hast, er hat über Jahre sein Standing aufgebaut.
Es ging ja eigentlich nicht um Tah, sondern darum dass man eben um einen Hummels zu ersetzen auch mal 40 Mio Minimum in die Hand nehmen muss. Schon vergessen dass Hummels 2019 mit 31 noch knapp über 30 Mio Ablöse gekostet hat? Und das auch eher nur, weil er bei Bayern nicht mehr gefragt war, sonst gehen solche Spieler, siehe Kane, auch mal für mehr weg.
Aber was auch klar ist, ist dass der IV Markt aktuell extrem klein ist und deshalb Anton ein guter Transfer ist. Nur ist er halt aus meiner Sicht wirklich keine Ansage, sondern eher eine Absicherung dafür, dass man halt nen guten IV hat, aber sicher keinen, der wie Hummels Weltklasse werden kann.
Das ist halt ein bisschen das Problem auf jeder Position, dass der BVB halt ganz gute Spieler holt, die aber als Stamm eingeplant sind. Dadurch ist die Endqualität einfach immer weiter am sinken, so dass man aus meiner Sicht aktuell den BVB-Kader auch nur in wenigen Spielern von einem Standard-EL Kader unterscheiden kann. Damit wird die Gefahr auch immer größer, die CL dauerhaft zu verpassen, weil für die "souveränen" CL-Teilnahmen der letzten Saisons haben fast ausschliesslich die Unterschiedsspieler gesorgt, sicher nicht die Antons oder Delaneys.
Selbst Akanji war doch ne klare Nummer größer als Anton. Also eigentlich hatte man ja vor, die IV durch Süle und Schlotterbeck auf dem Niveau Hummels / Akanji zu halten. Wenn dann vor allem Süle nicht so performt wie gewünscht, dann holst du halt eigentlich keinen Anton, weil der nunmal tendenziell auch nicht besser performen kann, als es ein Süle es jetzt noch immer tut, obwohl das für die BVB-Ansprüche ja eigentlich zu wenig wäre, sonst wäre Süle nicht in Kritik geraten.
28.10.2024 - 07:57 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Es ging ja eigentlich nicht um Tah, sondern darum dass man eben um einen Hummels zu ersetzen auch mal 40 Mio Minimum in die Hand nehmen muss. Schon vergessen dass Hummels 2019 mit 31 noch knapp über 30 Mio Ablöse gekostet hat? Und das auch eher nur, weil er bei Bayern nicht mehr gefragt war, sonst gehen solche Spieler, siehe Kane, auch mal für mehr weg.
Aber was auch klar ist, ist dass der IV Markt aktuell extrem klein ist und deshalb Anton ein guter Transfer ist. Nur ist er halt aus meiner Sicht wirklich keine Ansage, sondern eher eine Absicherung dafür, dass man halt nen guten IV hat, aber sicher keinen, der wie Hummels Weltklasse werden kann.
Das ist halt ein bisschen das Problem auf jeder Position, dass der BVB halt ganz gute Spieler holt, die aber als Stamm eingeplant sind. Dadurch ist die Endqualität einfach immer weiter am sinken, so dass man aus meiner Sicht aktuell den BVB-Kader auch nur in wenigen Spielern von einem Standard-EL Kader unterscheiden kann. Damit wird die Gefahr auch immer größer, die CL dauerhaft zu verpassen, weil für die "souveränen" CL-Teilnahmen der letzten Saisons haben fast ausschliesslich die Unterschiedsspieler gesorgt, sicher nicht die Antons oder Delaneys.
Selbst Akanji war doch ne klare Nummer größer als Anton. Also eigentlich hatte man ja vor, die IV durch Süle und Schlotterbeck auf dem Niveau Hummels / Akanji zu halten. Wenn dann vor allem Süle nicht so performt wie gewünscht, dann holst du halt eigentlich keinen Anton, weil der nunmal tendenziell auch nicht besser performen kann, als es ein Süle es jetzt noch immer tut, obwohl das für die BVB-Ansprüche ja eigentlich zu wenig wäre, sonst wäre Süle nicht in Kritik geraten.
Zitat von UlmerBVB1986
Zur besseren Zuordnung packe ich mal Zahlen zu deinen Absätzen, ich hoffe das nimmst du mir nicht übel.
1. wo habe ich geschrieben das er nur eine gute Saison in seiner Karriere hatte? Wörtlich bitte mit Zitat.
2. entgegen meine sonstigen gewohnheiten habe ich soviele Leverkusenspiele Live gesehen, wie noch nie. Fast alle die im Pokal ausgestrahlt wurden, ebeneso die im Europapokal + die beiden Spiele gegen uns. Somit konnte ich mir von euch ein realtiv gutes Bild machen, wie ihr gespielt habt, wie ihr so drauf wart und eben auch Tah.
Bei der EM hatte Tah meines erachtens ein gutes Spiel (Ungarn), der Rest war maximal durchschnittlich. Ich gebe zu, ich habe mich etwas hinreisen lassen, es gab einen Leistungsabfall, aber das Wort extrem ist hier nicht korrekt. Ich wollte nur verdeutlich, dass die Leistung von Anton bei der EM eher auf dem Niveau war, das er beim VfB gezeigt hatte.
Fairerweise muss man auch sagen das er bei der EM nicht mal im Ansatz soviele Minuten hatte, wie Tah, daher ist ein Vergleich auch etwas schwieriger, wer sagt denn, das Anton mit den Minuten wie Tah sie hatte die Leistung gehalten hätte?
3. Tah hat mehr internationale Spiele gemacht, richtig, was soll das aussagen? Das er aufgrund dieser Spieler der individuell bessere Spieler sein muss? Tah ist in der gesamtbetrachtung in der Summe der bessere Spieler der beiden, ja, aber dennoch würde ich für meinen BVB aktuell immer einen Anton vorziehen. Das soll nicht abwertend gegenüber Tah sein, sondern meine subjektive Meinung, wer besser zum BVB passt, sowohl als unser Nachfolger für Hummels, als auch als Partner für Schlotterbeck und Süle.
Ich weiß nicht was ich geschrieben habe, das du mich nicht ernst nehmen willst, denn ich habe in keinster weiße versucht Tah klein zu reden, sondern nur aufgezeigt, warum Anton nicht so schlecht ist wie er gemacht wird und was er für den BVB an Mehrwert bringt. Ich habe Tah auch nichts ins Spiel gebracht, sondern nur reagiert.
Tah steht völlig berechtigt im MW über Anton, wie du schon aufgezählt hast, er hat über Jahre sein Standing aufgebaut.
Zitat von AaronLennon
1.Das Märchen, das Tah in seiner ganzen Karriere nur eine gute Saison gespielt hat, wird ja immer gerne für irgendwelche Rechtfertigungsposts herangezogen, es wird dadurch aber nicht wahrer oder weniger blödsinnig.
2.Genauso wie der angeblich "extreme" Leistungsabfall bei der EM, den wahrscheinlich keiner außer Dir gesehen hat und der komischerweise auch in keinem Sportmedium thematisiert wurde.
3. Tah hat 70+ Spiele im internationalen Wettbewerb, 30+ Länderspiele und ist seit fast 10 Jahren Stammspieler bei einem Club, der bis auf wenige Ausnahmen immer international gespielt hat.
Von solchen Zahlen ist Anton Lichtjahre entfernt und User die solche Fakten versuchen kleinzureden, kann ich nicht ernst nehmen.
Zitat von UlmerBVB1986
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
Zitat von GonzoFronzo
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Zitat von Freischuetzbvb
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Zitat von UlmerBVB1986
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Zitat von LuciferIX
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Zitat von SNIFFER
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Als 4 IV ok ! Ich fand die IV Süle und Schlotte viel stärker !
Aber wir sind Allgemein in der Defensive zu dünn besetzt .
Wieso er aber ständig starten keine Ahung.
Das muss man aber auch hinterfragen. Anton ist wieder so ein Transfer, der einfach so ambitionslos ist.
- 22 Millionen für einen Spieler, der erst in der vergangenen Saison so wirklich ins Rampenlicht im Rahmen des mannschaftlichen Erfolgs gestoßen ist
- Bereits 28 Jahre alt, hat bei uns den besten Vertrag seines Lebens unterschrieben
- Mit Hummels dafür den überragenden IV der letzten Saison, der uns mental und sportlich enorm viel weitergeholfen hat, abgesägt.
Man hat hier wieder dermaßen viel Kohle in einen Spieler gesteckt, der einfach leicht überdurchschnittlich ist und auch bei Vereinen wie Wolfsburg oder eben Stuttgart kicken kann. Ist das unser Niveau? Sind das unsere Ansprüche?
Ich hätte den BVB letzte Saison schon gerne als Vizemeister gesehen, wie es der VfB wurde.
Bei Anton zieht das Argument mit dem Niveau, wie argumentierst du dann gegen Guirassys Verpflichtung? Ebenfalls dass er nur vom VfB kommt?
Kobel kam sogar vom Abstiegskandiat VfB, nicht vom Vizemeister VfB.
Warst du dann auch gegen Kagawa? War es 2. oder 3. japanische Liga? Oder Lewy, weil nur aus Polen? Reus, vom Abstiegskandidaten Galdbach? Subotic vom Absteiger Mainz? Weigl und Bender nur von 1860? Sancho aus der u18 von City? Bellingham nur aus der 2. englischen Liga? Adeyemi weil aus Salzburg?
Gemäß der Logik hast du Sabitzer oder Meunier, weil von europäischen Topklubs, bestimmt abgefeiert ohne Ende, richtig?
Man kann beide Meinungen vertreten aber ich bin auch eher bei die Lucifer.Für mich ist der Transfer, vor allen Dingen wenn man einen Weltklasse Verteidiger wie Hummels verliert, schon etwas ambitionslos. Da hätte man auch durchaus gerne mal im Ausland nachschauen können und es hätte auch nicht geschadet wenn der Transfer etwas mehr gekostet hätte. Heutzutage sind leider nun mal die meisten 20 Millionen Transfers relativ ambitionslos vor allen Dingen wenn der zu Verpflichtende schon 28 ist.
Ich ich schon mehrfach geschrieben habe, ja auch ich trauere Hummels noch nach, aber auf der anderen Seite kannst du mit dem 7 Jahre jüngeren ganz anders verteidigen. Wäre Hummels noch bei uns, könnten wir nicht so hoch verteidigen ohne ein gewisses Risiko.
Ihr könnt gerne versuchen mich zu überzeugen welchen IV wir für 20 Mio besser verpflichtet hätten, der auf dem Niveau von Anton aus der letzten Saison spielte.
Das hast du dann nicht verstanden, wenn er schreibt ein Transfer mit 20 Mio ca ist ambitionslos heutzutage, dann meint er damit, dass man einen Topverteidiger erst ab 40 Mio aufwärts bekommt, der eben einen Hummels ersetzen kann.
Bayern wollte Tah mit einem Jahr Vertrag für "nur" 30 Mio haben und hat ihn nicht bekommen.
Die haben aber in Dier, Upamecano und Kim noch 3 starke Verteidiger (mehr oder weniger) und Ito dazugeholt. Wenn sie nur 2 IVs gehabt hätten, dann wären sie sicher auch mit 40-50 Mio eingestiegen.
Anton ist sehr talentiert gewesen, aber vollkommen zurecht erst vor ca 7 Monaten Nationalspieler geworden, während z.B. ein Tah schon viele Saisons top gespielt hat, aber eben schwankend. Tah ist aber eine Bank und war schon mit 20 Nationalspieler, daher ist da auch ein Unterschied in der Gesamtqualität, wenn der jetzt mit auch 28 deutlich mehr internationale Erfahrung hat, während Anton doch eigentlich bis auf letzte Saison nur Abstiegskampf oder zweite Liga gespielt hat. Kein Wunder, dass er in seinem dritten Einsatz in der CL zum ersten Mal gegen ein Weltklasse-Team reinkommt und eigentlich mit dafür verantwortlich ist, dass man untergeht. Der hat sowas noch gar nicht erlebt. Der hat noch nie international auf Vereinsebene gespielt, trotzdem pumpt man ihn sicher BVB-Like auch mit einem Topgehalt voll.
Das ist doch damit gemeint. Natürlich kannst du so einen Spieler wie Schlotterbeck auch mal für 20 Mio bekommen, aber Anton ist halt mit der Ablöse definitiv Marktgerecht bezahlt und kein Schnäppchen. Wenn man in die Regionen geht, findet man auch noch viele eher unbekannte IVs, die auch bei kleinen Clubs spielen.
An sich habe ich nichts gegen den Anton-Transfer und das passt schon, aber die Qualität die er mitbringt, ist halt in keinster Weise aussergewöhnlich und man kann da auch keine grossartigen Ansätze erkennen, z.B. dass er auf einmal super Bälle spielt wie Hummels oder dass er bei Standards ein gefährlicher Kopfballspieler ist oder dass er Stürmer auch "minderer" Qualität einfach wegverteidigt. Das sehe ich eher nicht, sondern dass er halt ein guter Gegenspieler ist. Ich weiß nicht mehr welches Vini-Tor es war, glaube das 5:2, da ist Anton mit dabei und verteidigt einfach unterdurchschnittlich. Ein Hummels hätte den sehr wahrscheinlich weggegrätscht bekommen. Auch ein Schlotterbeck. Daher ist Anton halt einfach nur ein guter IV und das ist ambitionslos, wenn man gerade einen der besten IVs verloren hat, den mit einem Normalo zu ersetzen.
Nein, ich habe es schon verstanden, aber welchen Spieler mit einem Leistungsnachweis wie bei Anton hätte man für 20 Mio wohl bekommen. Imprinzip hast du es schon beantwortet, keinen.
Tah hat eine gute Saison im Leverkusner Kollektiv hinter sind, bei der EM sah es Leistungstechnisch aber schon wieder anders aus, weil anders verteidigt wird als bei Leverkusen. Anton hat keine so extremen Leistungsabfall bei uns oder bei der EM gehabt, als ein Tah bei der EM. Wenn man in den Sommer 23 zurück geht und sich da die Kommentare der Leverkusner Fans anschaut, die hätten ihn sehr gerne eher sofort abgegeben, als nochmals eine Saison mit Tah, weil er so unbeständig war.
Und ja, Tah hat mehr Länderspiele als Anton, aber man sieht anhand seiner Einsätze in der N11, das er seit seinem Debüt 2016 nicht mal regelmässig eingeladen wurde oder wenn, dann trotzdem nicht gespielt hat. 2018-2020 hatte er eine Phase (nach "rauswurf" Hummels und Boateng) als er erstmals regelmässiger spielen durfte. Und dann erst wieder ab Herbst 23.
Anton kam erst in diesem Frühjahr dazu, klar, aber ist das überhaupt ein Argument gegen ihn?
Ich bin ehrlich, wenn ich die Wahl zwischen Anton und Tah jeweils für 20 Mio gehabt hätte, ich hätte immer Anton genommen, der auch noch Qualitäten im Spielaufbau hat, im Gegensatz zu Tah. Bei kommen nicht an Hummels ran, aber wenn es die Wahl gegeben hätte, Anton.
Und du nimmst das Real Spiel nun als Gegenargument? Klar war seine Leistung nicht gut, aber wenn man die letzten Tag die Diskussion verfolgt hat, dann hat man zu 90% Sahin die Schuld gegeben. Warum startete Süle wohl? Weil er schneller als Anton ist und Sahin seine schnellste Abwehrreihe gegen den Turbosturm von Real aufstellen wollte.
Was hat Schlotterbeck in seiner ersten Saison hier alles für Kritik geerntet, hast du das schon vergessen? Zwischenzeitlich waren Hummels und Süle gesetzt...
Dafür das du nichts gegen den Anton Transfer hast, bist du aber schon sehr kritisch. Bislang hat Anton keine Bäume ausgerissen, aber so schlecht wie er gemacht wird, wars bislang auch nicht.
Ps: Das 5:2, als Süle den Ball gegen Groß klärt und von ihm der Ball als perfekte Vorlage wird? Das Anton dann von dem derzeit wohl besten Fußballer der Welt ausgetanzt wird... wenn wir danach gehen müssten, dann müsste man vielen Verteidigern die Qualität absprechen. Hier würde ich sogar eher Can viel mehr in die Verantwortung nehmen, der den Sprint nach hinten wiederholt in dem Spiel verweigerte und somit Anton komplett allein gegen Vini Stand. Wohlgemerkt Anton als ZIV und nicht als RIV in der Szene alleine gegen Vini, also das, was man mit der 5er Kette eben nicht haben wollte.
1.Das Märchen, das Tah in seiner ganzen Karriere nur eine gute Saison gespielt hat, wird ja immer gerne für irgendwelche Rechtfertigungsposts herangezogen, es wird dadurch aber nicht wahrer oder weniger blödsinnig.
2.Genauso wie der angeblich "extreme" Leistungsabfall bei der EM, den wahrscheinlich keiner außer Dir gesehen hat und der komischerweise auch in keinem Sportmedium thematisiert wurde.
3. Tah hat 70+ Spiele im internationalen Wettbewerb, 30+ Länderspiele und ist seit fast 10 Jahren Stammspieler bei einem Club, der bis auf wenige Ausnahmen immer international gespielt hat.
Von solchen Zahlen ist Anton Lichtjahre entfernt und User die solche Fakten versuchen kleinzureden, kann ich nicht ernst nehmen.
Zur besseren Zuordnung packe ich mal Zahlen zu deinen Absätzen, ich hoffe das nimmst du mir nicht übel.
1. wo habe ich geschrieben das er nur eine gute Saison in seiner Karriere hatte? Wörtlich bitte mit Zitat.
2. entgegen meine sonstigen gewohnheiten habe ich soviele Leverkusenspiele Live gesehen, wie noch nie. Fast alle die im Pokal ausgestrahlt wurden, ebeneso die im Europapokal + die beiden Spiele gegen uns. Somit konnte ich mir von euch ein realtiv gutes Bild machen, wie ihr gespielt habt, wie ihr so drauf wart und eben auch Tah.
Bei der EM hatte Tah meines erachtens ein gutes Spiel (Ungarn), der Rest war maximal durchschnittlich. Ich gebe zu, ich habe mich etwas hinreisen lassen, es gab einen Leistungsabfall, aber das Wort extrem ist hier nicht korrekt. Ich wollte nur verdeutlich, dass die Leistung von Anton bei der EM eher auf dem Niveau war, das er beim VfB gezeigt hatte.
Fairerweise muss man auch sagen das er bei der EM nicht mal im Ansatz soviele Minuten hatte, wie Tah, daher ist ein Vergleich auch etwas schwieriger, wer sagt denn, das Anton mit den Minuten wie Tah sie hatte die Leistung gehalten hätte?
3. Tah hat mehr internationale Spiele gemacht, richtig, was soll das aussagen? Das er aufgrund dieser Spieler der individuell bessere Spieler sein muss? Tah ist in der gesamtbetrachtung in der Summe der bessere Spieler der beiden, ja, aber dennoch würde ich für meinen BVB aktuell immer einen Anton vorziehen. Das soll nicht abwertend gegenüber Tah sein, sondern meine subjektive Meinung, wer besser zum BVB passt, sowohl als unser Nachfolger für Hummels, als auch als Partner für Schlotterbeck und Süle.
Ich weiß nicht was ich geschrieben habe, das du mich nicht ernst nehmen willst, denn ich habe in keinster weiße versucht Tah klein zu reden, sondern nur aufgezeigt, warum Anton nicht so schlecht ist wie er gemacht wird und was er für den BVB an Mehrwert bringt. Ich habe Tah auch nichts ins Spiel gebracht, sondern nur reagiert.
Tah steht völlig berechtigt im MW über Anton, wie du schon aufgezählt hast, er hat über Jahre sein Standing aufgebaut.
Es ging ja eigentlich nicht um Tah, sondern darum dass man eben um einen Hummels zu ersetzen auch mal 40 Mio Minimum in die Hand nehmen muss. Schon vergessen dass Hummels 2019 mit 31 noch knapp über 30 Mio Ablöse gekostet hat? Und das auch eher nur, weil er bei Bayern nicht mehr gefragt war, sonst gehen solche Spieler, siehe Kane, auch mal für mehr weg.
Aber was auch klar ist, ist dass der IV Markt aktuell extrem klein ist und deshalb Anton ein guter Transfer ist. Nur ist er halt aus meiner Sicht wirklich keine Ansage, sondern eher eine Absicherung dafür, dass man halt nen guten IV hat, aber sicher keinen, der wie Hummels Weltklasse werden kann.
Das ist halt ein bisschen das Problem auf jeder Position, dass der BVB halt ganz gute Spieler holt, die aber als Stamm eingeplant sind. Dadurch ist die Endqualität einfach immer weiter am sinken, so dass man aus meiner Sicht aktuell den BVB-Kader auch nur in wenigen Spielern von einem Standard-EL Kader unterscheiden kann. Damit wird die Gefahr auch immer größer, die CL dauerhaft zu verpassen, weil für die "souveränen" CL-Teilnahmen der letzten Saisons haben fast ausschliesslich die Unterschiedsspieler gesorgt, sicher nicht die Antons oder Delaneys.
Selbst Akanji war doch ne klare Nummer größer als Anton. Also eigentlich hatte man ja vor, die IV durch Süle und Schlotterbeck auf dem Niveau Hummels / Akanji zu halten. Wenn dann vor allem Süle nicht so performt wie gewünscht, dann holst du halt eigentlich keinen Anton, weil der nunmal tendenziell auch nicht besser performen kann, als es ein Süle es jetzt noch immer tut, obwohl das für die BVB-Ansprüche ja eigentlich zu wenig wäre, sonst wäre Süle nicht in Kritik geraten.
Du hast doch Tah selbst ins Spiel gebracht...
Und zu Hummels, Hummels war schon immer was besonderes, das hat man schon in seiner ersten Saison bei uns gesehen. Ich weiß noch wie Subotic mal in einem Interview gesagt hat, weil Mats so stark ist, versucht der Gegner es häufiger über ihn, über seine Seite. Man sah es auch nochmals in seiner letzten Saison bei uns, das Hummels kein normaler IV war. Meiner Meinung nach eine Frechheit ihn für seine Saison nicht mit zur EM zu nehmen, während Müller seine Abschiedsheim-EM bekommen hat.
Akanji war halt ein anderer Spielertyp und über einige Jahre noch im Talentalter.
Süle geriet in die Kritik weil er sein Leistungspotenzial (Weltklasse) bei uns praktisch nie abgerufen hat. In einigen Szenen oder gar Spielen klar, aber eben nur in kurzen Phasen. Und eben aufgrund seiner körperlichen Verfassung. Mal schauen ob Sahin sich was traut und Mané im Pokal spielen lässt.
Welche Teams sind für dich Standard-EL Teams? Würde mich mal echt interessieren.
Ich habe ja schon angemaht, wir brauchen wieder die Unterschiedsspieler bei den Talenten. Gittens zündet in seiner dritten Saison erst, aber nicht regelmässig. Adeyemi zündet nun zum zweiten Mal bei uns richtig, wird dann aber bislang immer durch eine Verletzung gestoppt. Bei Duranville ist es ähnlich und er könnte so ein Unterschiedsspieler werden, muss aber endlich körperlich stabil werden.
29.11.2024 - 09:26 Uhr
Zitat von BVBLeo
Ich will mich gar nicht endlos in diese Hummels-Diskussion einmischen, aber die Werte von Anton geben deine Einschätzung einfach nicht her. Er ist in jedem
Progressiven Bereich vor dem letztjährigen Hummels, alles noch nicht so spektakulär aber eben genau das was du von einem IV willst. Schlotterbeck war auch letzte Saison dort schon der bessere und hat jetzt statistisch einfach nochmal nen Sprung gemacht.
Grundsätzlich haben sie in dieser Saison aber auch mehr Kontakte, was immer ganz gut ist.
Zitat von GonzoFronzo
Alleine spielerisch übernimmt jetzt Schlotterbeck die ganzen guten Bälle nach vorne, während Anton eigentlich so gut wie gar keine starken Bälle nach vorne spielt, so wie es eben auch zu Hummels gehört hat, denn Spiele wie gestern hatte er auch beim BVB, in denen er Tore verschuldet oder Fehler macht.
Alleine spielerisch übernimmt jetzt Schlotterbeck die ganzen guten Bälle nach vorne, während Anton eigentlich so gut wie gar keine starken Bälle nach vorne spielt, so wie es eben auch zu Hummels gehört hat, denn Spiele wie gestern hatte er auch beim BVB, in denen er Tore verschuldet oder Fehler macht.
Ich will mich gar nicht endlos in diese Hummels-Diskussion einmischen, aber die Werte von Anton geben deine Einschätzung einfach nicht her. Er ist in jedem
Progressiven Bereich vor dem letztjährigen Hummels, alles noch nicht so spektakulär aber eben genau das was du von einem IV willst. Schlotterbeck war auch letzte Saison dort schon der bessere und hat jetzt statistisch einfach nochmal nen Sprung gemacht.
Grundsätzlich haben sie in dieser Saison aber auch mehr Kontakte, was immer ganz gut ist.
Ich hab mir mal erlaubt, zu verschieben, weil ich nicht verstehen kann, wie man sich Hummels zurück wünscht - vor allem, wenn man mit der Spielstärke argumentiert.
Soweit ich mich erinnere war Anton Hummels letzte Saison zumindest am Boden von den Statistiken sogar voraus.
Hummels hat zwar den hohen Außenristpass als Signature Move, aber Anton kann auch hohe Bälle. Gegen Zagreb erinner ich mich da an einen Diagonalpass mit links auf den linken Flügel mit einer richtig guten Schärfe und Flugbahn. Leider hat der zuständige Verteidiger super aufgepasst, ansonsten wäre das aus einer Recht statischen Situation heraus direkt brandgefährlich geworden.
Ich finde Anton ist aber allein schon aufgrund der Geschwindigkeit der bessere Fit für uns. Mit Hummels könnten wir eben nicht so hoch schieben wie wir es mit Anton können.
Und wenn Anton auch seine defensive Form von Stuttgart erreicht, dann haben wir ein richtig gutes IV-Duo die nächsten 3-4 Jahre.
29.11.2024 - 10:02 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Ich hab mir mal erlaubt, zu verschieben, weil ich nicht verstehen kann, wie man sich Hummels zurück wünscht - vor allem, wenn man mit der Spielstärke argumentiert.
Soweit ich mich erinnere war Anton Hummels letzte Saison zumindest am Boden von den Statistiken sogar voraus.
Hummels hat zwar den hohen Außenristpass als Signature Move, aber Anton kann auch hohe Bälle. Gegen Zagreb erinner ich mich da an einen Diagonalpass mit links auf den linken Flügel mit einer richtig guten Schärfe und Flugbahn. Leider hat der zuständige Verteidiger super aufgepasst, ansonsten wäre das aus einer Recht statischen Situation heraus direkt brandgefährlich geworden.
Ich finde Anton ist aber allein schon aufgrund der Geschwindigkeit der bessere Fit für uns. Mit Hummels könnten wir eben nicht so hoch schieben wie wir es mit Anton können.
Und wenn Anton auch seine defensive Form von Stuttgart erreicht, dann haben wir ein richtig gutes IV-Duo die nächsten 3-4 Jahre.
Zitat von BVBLeo
Ich will mich gar nicht endlos in diese Hummels-Diskussion einmischen, aber die Werte von Anton geben deine Einschätzung einfach nicht her. Er ist in jedem
Progressiven Bereich vor dem letztjährigen Hummels, alles noch nicht so spektakulär aber eben genau das was du von einem IV willst. Schlotterbeck war auch letzte Saison dort schon der bessere und hat jetzt statistisch einfach nochmal nen Sprung gemacht.
Grundsätzlich haben sie in dieser Saison aber auch mehr Kontakte, was immer ganz gut ist.
Zitat von GonzoFronzo
Alleine spielerisch übernimmt jetzt Schlotterbeck die ganzen guten Bälle nach vorne, während Anton eigentlich so gut wie gar keine starken Bälle nach vorne spielt, so wie es eben auch zu Hummels gehört hat, denn Spiele wie gestern hatte er auch beim BVB, in denen er Tore verschuldet oder Fehler macht.
Alleine spielerisch übernimmt jetzt Schlotterbeck die ganzen guten Bälle nach vorne, während Anton eigentlich so gut wie gar keine starken Bälle nach vorne spielt, so wie es eben auch zu Hummels gehört hat, denn Spiele wie gestern hatte er auch beim BVB, in denen er Tore verschuldet oder Fehler macht.
Ich will mich gar nicht endlos in diese Hummels-Diskussion einmischen, aber die Werte von Anton geben deine Einschätzung einfach nicht her. Er ist in jedem
Progressiven Bereich vor dem letztjährigen Hummels, alles noch nicht so spektakulär aber eben genau das was du von einem IV willst. Schlotterbeck war auch letzte Saison dort schon der bessere und hat jetzt statistisch einfach nochmal nen Sprung gemacht.
Grundsätzlich haben sie in dieser Saison aber auch mehr Kontakte, was immer ganz gut ist.
Ich hab mir mal erlaubt, zu verschieben, weil ich nicht verstehen kann, wie man sich Hummels zurück wünscht - vor allem, wenn man mit der Spielstärke argumentiert.
Soweit ich mich erinnere war Anton Hummels letzte Saison zumindest am Boden von den Statistiken sogar voraus.
Hummels hat zwar den hohen Außenristpass als Signature Move, aber Anton kann auch hohe Bälle. Gegen Zagreb erinner ich mich da an einen Diagonalpass mit links auf den linken Flügel mit einer richtig guten Schärfe und Flugbahn. Leider hat der zuständige Verteidiger super aufgepasst, ansonsten wäre das aus einer Recht statischen Situation heraus direkt brandgefährlich geworden.
Ich finde Anton ist aber allein schon aufgrund der Geschwindigkeit der bessere Fit für uns. Mit Hummels könnten wir eben nicht so hoch schieben wie wir es mit Anton können.
Und wenn Anton auch seine defensive Form von Stuttgart erreicht, dann haben wir ein richtig gutes IV-Duo die nächsten 3-4 Jahre.
Den Lattenkopfball von Bensebaini hat ebenfalls Anton mit einem guten Diagonalball vorbereitet.
Natürlich ist er kein Schlotterbeck im Aufbauspiel, aber es ist jetzt nicht so, als würde er es überhaupt nicht drauf haben.
29.11.2024 - 11:57 Uhr
Zitat von Holzschuh85
Ich hab mir mal erlaubt, zu verschieben, weil ich nicht verstehen kann, wie man sich Hummels zurück wünscht - vor allem, wenn man mit der Spielstärke argumentiert.
Soweit ich mich erinnere war Anton Hummels letzte Saison zumindest am Boden von den Statistiken sogar voraus.
Hummels hat zwar den hohen Außenristpass als Signature Move, aber Anton kann auch hohe Bälle. Gegen Zagreb erinner ich mich da an einen Diagonalpass mit links auf den linken Flügel mit einer richtig guten Schärfe und Flugbahn. Leider hat der zuständige Verteidiger super aufgepasst, ansonsten wäre das aus einer Recht statischen Situation heraus direkt brandgefährlich geworden.
Ich finde Anton ist aber allein schon aufgrund der Geschwindigkeit der bessere Fit für uns. Mit Hummels könnten wir eben nicht so hoch schieben wie wir es mit Anton können.
Und wenn Anton auch seine defensive Form von Stuttgart erreicht, dann haben wir ein richtig gutes IV-Duo die nächsten 3-4 Jahre.
Zitat von BVBLeo
Ich will mich gar nicht endlos in diese Hummels-Diskussion einmischen, aber die Werte von Anton geben deine Einschätzung einfach nicht her. Er ist in jedem
Progressiven Bereich vor dem letztjährigen Hummels, alles noch nicht so spektakulär aber eben genau das was du von einem IV willst. Schlotterbeck war auch letzte Saison dort schon der bessere und hat jetzt statistisch einfach nochmal nen Sprung gemacht.
Grundsätzlich haben sie in dieser Saison aber auch mehr Kontakte, was immer ganz gut ist.
Zitat von GonzoFronzo
Alleine spielerisch übernimmt jetzt Schlotterbeck die ganzen guten Bälle nach vorne, während Anton eigentlich so gut wie gar keine starken Bälle nach vorne spielt, so wie es eben auch zu Hummels gehört hat, denn Spiele wie gestern hatte er auch beim BVB, in denen er Tore verschuldet oder Fehler macht.
Alleine spielerisch übernimmt jetzt Schlotterbeck die ganzen guten Bälle nach vorne, während Anton eigentlich so gut wie gar keine starken Bälle nach vorne spielt, so wie es eben auch zu Hummels gehört hat, denn Spiele wie gestern hatte er auch beim BVB, in denen er Tore verschuldet oder Fehler macht.
Ich will mich gar nicht endlos in diese Hummels-Diskussion einmischen, aber die Werte von Anton geben deine Einschätzung einfach nicht her. Er ist in jedem
Progressiven Bereich vor dem letztjährigen Hummels, alles noch nicht so spektakulär aber eben genau das was du von einem IV willst. Schlotterbeck war auch letzte Saison dort schon der bessere und hat jetzt statistisch einfach nochmal nen Sprung gemacht.
Grundsätzlich haben sie in dieser Saison aber auch mehr Kontakte, was immer ganz gut ist.
Ich hab mir mal erlaubt, zu verschieben, weil ich nicht verstehen kann, wie man sich Hummels zurück wünscht - vor allem, wenn man mit der Spielstärke argumentiert.
Soweit ich mich erinnere war Anton Hummels letzte Saison zumindest am Boden von den Statistiken sogar voraus.
Hummels hat zwar den hohen Außenristpass als Signature Move, aber Anton kann auch hohe Bälle. Gegen Zagreb erinner ich mich da an einen Diagonalpass mit links auf den linken Flügel mit einer richtig guten Schärfe und Flugbahn. Leider hat der zuständige Verteidiger super aufgepasst, ansonsten wäre das aus einer Recht statischen Situation heraus direkt brandgefährlich geworden.
Ich finde Anton ist aber allein schon aufgrund der Geschwindigkeit der bessere Fit für uns. Mit Hummels könnten wir eben nicht so hoch schieben wie wir es mit Anton können.
Und wenn Anton auch seine defensive Form von Stuttgart erreicht, dann haben wir ein richtig gutes IV-Duo die nächsten 3-4 Jahre.
Als Hummels-Fan muss ich Dir dennoch recht geben. Er ist vorallem der bessere fit zu Schlotterbeck. Der musste nämlich letzte Saison tiefer stehen, weil Mats oft offensiv verteidigte. Ging das schief musste Schlotte, der auch nicht der allerschnellste ist dann auch noch die tiefen Läufe mitmachen.
Schlotte kann auch echt gut nach vorne verteidigen und kann es selbst nun öfter mal tun. Das tut ihm und seinen Leistungen auch gut denke ich
30.11.2024 - 21:39 Uhr
So, wat hatter? Leistenzerrung?
01.12.2024 - 00:04 Uhr
Zitat von bvb-vision
So, wat hatter? Leistenzerrung?
So, wat hatter? Leistenzerrung?
Sah mir eher nach Adduktoren aus, aber genaueres wurde noch nicht vermeldet.
01.12.2024 - 10:26 Uhr
Wundert mich dass der Thread so weit unten ist, ich finde sein Ausfall ist eine mittelschwere Katastrophe.
Das IV-Duo Anton-Schlotterbeck ist für mich ein Garant für die sich entwickelnde Stabilität und Konstanz.
Alternativen wie Süle oder Can fallen vor allem im Aufbauspiel stark ab.
Das IV-Duo Anton-Schlotterbeck ist für mich ein Garant für die sich entwickelnde Stabilität und Konstanz.
Alternativen wie Süle oder Can fallen vor allem im Aufbauspiel stark ab.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bvb_rockzz am 01.12.2024 um 10:32 Uhr bearbeitet 
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