Zitat von SGD19:
Der bleibt. Flo ist wichtig denn mir brauchen 4IV.
Bregérie, Savic, Thoelke, Leistner, Franke ... :o

Und jetzt? Ganz ehrlich - ich würde mich freuen wenn Leistner und Franke gefördert werden. Notfalls eben auf Kosten Jungwirths. Auch wenn das jetzt ziemlich undankbar klingen mag.

Zitat von 5gegenWilli:
Zitat von SGD19:
Der bleibt. Flo ist wichtig denn mir brauchen 4IV.
Bregérie, Savic, Thoelke, Leistner, Franke ... :o

Und jetzt? Ganz ehrlich - ich würde mich freuen wenn Leistner und Franke gefördert werden. Notfalls eben auf Kosten Jungwirths. Auch wenn das jetzt ziemlich undankbar klingen mag.

That's Life.
Der hat doch ne gute Zeit hier gehabt, u. a. mit Aufstieg(van Gaal-Double :D ).
Auch hat Dynamo zu ihm gestanden als es ihm nich so gut ging(Beinbruch).

ich denk auch es wäre das beste für ihn. bei uns wird er kaum noch aufgrund seiner größe eine chance haben.. dort kann er weiter 2.liga spielen

Es gibt gute Gründe zu glauben, dass Jungwirth wechselt. Er scheint eine günstige Alternative zu sein, die, gemessen am Können, preiswert ist. Loose wird sich nur nicht ohne Weiteres von ihm trennen, insofern kann ich mir eine geringe Ablöse, die vielleicht im Erfolgsfall einerseits oder bei einer Anzahl Einsätze andererseits noch einmal geringfügig aufgestockt wird, vorstellen. Macht ja auch keinen Sinn auf einen Spieler, den wir sogar hier im Forum als konkurrenzfähig im Vergleich zu anderen Zweitligaspielern halten, ohne Gegenleistung zu verzichten.

Jungwirth vertritt nicht den typischen Loose Verteidiger und wäre eher ein Kandidat für die Außenpositionen. Mit Köz haben wir aber sogar die rechte Seite doppelt besetzt. Jungwirth wäre also

im DM die vierte/fünfte Wahl (hinter Fiel?)
als RV die dritte/vierte Wahl
und als IV die zweitausendachthunderzweensiebschste Wahl.

Das gehört prinzipiell in die Kaderdiskussion. Wer darauf eingehen will, bitte im entsprechenden Thread:

Möglich halte ich im Übrigen sogar, dass wir nach einem möglichen Pokalsieg gegen Chemnitz und einem attraktiven Los in der zweiten Runde Fort abgeben. Das ist jetzt erst einmal neu und dafür gibt es nicht den geringsten gegenständlichen Anhaltspunkt, aber Looses Wertschätzung für Fort kann man an der Aussage aus der DSF Spielübertragung vom Montag messen, nämlich sinngemäß, dass wir durch "einen Ausfalls Potes, keinen Stürmer mehr hätten". Die wörtliche Aussage hab ich leider nicht mehr im Kopf.
Auch kann ich mehr vorstellen, dass ein Spieler, der eben noch Kapitän gewesen ist, der sicherlich noch ein sehr gutes Drittliganiveau hat, bei den zahlungskräftigeren Drittligisten mit Defensivschwäche Begehrlichkeiten weckt.

Die Frage wird sein, ob Loose diese Baustellen aufmachen will. Wie gesagt, das ist Plauderton ohne den geringsten Anhaltspunkt. So oder so wird für Jungwirth, Fort und Fiel der Weg mit Dynamo 2013 zuende sein, genauso wie für Leistner und Franke, wenn sie den Sprung in die erste Elf dieses Jahr nicht schaffen und da kann man sich schon fragen, ob Spieler, für die der Trainer keine Perpektive sieht und keine Möglichkeit sieht, Einsatzzeit zu bekommen, eine frühzeitige Trennung sinnvoll ist.

Dasselbe gilt im Übrigen auch für Solga, meinem absoluten Lieblingsspieler, der nach dem Eindruck der ersten Spiele Schwierigkeiten haben könnte, sich künftig in der Startelf zu befinden. Also, nicht falsch verstehen, Solga wird nicht eher wechseln. Das glaub ich nicht. Aber ob er verlängert?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Abbelbeebe am 17.08.2012 um 13:01 Uhr bearbeitet

Wie werden sich Franke und Leistner in der zweiten Liga als IV schlagen? Jungwirth hat Erfahrung und ist kein schlechter. Köz soll ja rechts wirbeln und dann haben wir nur noch Thoelke.

Zitat von SGD19:
Wie werden sich Franke und Leistner in der zweiten Liga als IV schlagen? Jungwirth hat Erfahrung und ist kein schlechter. Köz soll ja rechts wirbeln und dann haben wir nur noch Thoelke.
Wenn wir sie nicht ranlassen brauchen wir aber auch nicht über fehlende Nachwuchsförderung jammern. Als vierter Innenverteidiger sollte es dann doch ein Talent sein. Wir haben 2 ...

Zitat von 5gegenWilli:
Zitat von SGD19:
Wie werden sich Franke und Leistner in der zweiten Liga als IV schlagen? Jungwirth hat Erfahrung und ist kein schlechter. Köz soll ja rechts wirbeln und dann haben wir nur noch Thoelke.
Wenn wir sie nicht ranlassen brauchen wir aber auch nicht über fehlende Nachwuchsförderung jammern. Als vierter Innenverteidiger sollte es dann doch ein Talent sein. Wir haben 2 ...

zu 100% deiner Meinung

es wird mMn höchste Zeit Franke und Leistner endlich zu fördern - und zwar mit Einsatzzeiten im Profibereich...die beiden haben absolutes Gardemaß, genügen also Looses Anforderungen, und stammen dann auch noch aus der Region, sind also absolute Vollblut-Dynamos. Franke ist seit 14 Jahren dabei. Es wäre fatal die beiden weiter versauern zu lassen, dann sind sie nml. nächstes, spätestens übernächstes Jahr weg. Wenn man 2 von den Anlagen her so tolle IV's aus dem eigenen Verein hat und diese links liegen lässt, brauch man später nicht schon wieder rumjammern, dass man kein Geld hat oder große IV's begehrt sind. Hier hat man die Chance auf Leute aus dem eigenen Lager zurückzugreifen, also sollte man diese auch wahrnehmen.

Und wenn dann ein Jungwirth unzufrieden ist, weg will und eh keine Chance beim Trainer mehr hat, sollte man ihm auch keine Steine in den Weg legen. Einen besseren Zeitpunkt ihn abzugeben (auch mit dem Hintergrundgedanken Leistner/Franke) gibt es nicht. Auch wenn ich immer ein Fan von Flo war und mir sein Abschied auch leid tun würde. Aber man muss an die Zukunft des Vereins denken.

Das ist wohl war :)

Zitat von Ch19r53is:
[...] es wird mMn höchste Zeit Franke und Leistner endlich zu fördern - und zwar mit Einsatzzeiten im Profibereich...die beiden haben absolutes Gardemaß, genügen also Looses Anforderungen, und stammen dann auch noch aus der Region, sind also absolute Vollblut-Dynamos. Franke ist seit 14 Jahren dabei. Es wäre fatal die beiden weiter versauern zu lassen, dann sind sie nml. nächstes, spätestens übernächstes Jahr weg. Wenn man 2 von den Anlagen her so tolle IV's aus dem eigenen Verein hat und diese links liegen lässt, brauch man später nicht schon wieder rumjammern, dass man kein Geld hat oder große IV's begehrt sind. Hier hat man die Chance auf Leute aus dem eigenen Lager zurückzugreifen, also sollte man diese auch wahrnehmen.[...]

Hier will ich noch mal einhaken:

Warum sollte man Leistner und Franke einsetzen und fördern und warum vielleicht verlängern? Aus deinem Beitrag kann ich zwei Gründe herauslesen, nämlich erstens, dass sie zur vermeintlichen Rarität großer IVs gehören und gleichzeitig günstiger sein würden als IVs anderer Vereine.

Man kann sich im Hinblick auf die Körpergröße durchaus versichern, dass gut ausgebildete, großgewachsene Spieler in jedem Verein gegenwärtig sind. Vielleicht meinst du ja, dass sie wegen ihrer Vereinszugehörigkeit das vom Trainer gewünschte System besonders verinnerlicht haben und hieraus ihnen ein taktischer Vorteil entsteht. Man kann sehen, was dieser Wissenvorsprung wert ist, dass sich nahezu alle hier vertretenen IVs der letzten Jahre vor Leistner und nun vor Franke eingeordnet haben. Allein auf die Spielpraxis kann man das nicht schieben. Auch Spieler wie Savic und Thoelke kamen nicht als gesetzte Spieler ihrer vorigen Vereine. Auch sie mussten den Mangel an Spielpraxis aufarbeiten. Warum also setzt Loose bei der Wahl der Spieler eher auf Savic und Thoelke als auf Leistner und Franke? Vermutlich sind sie aktuell schlicht besser, talentierter, können Vorgaben des Trainers besser umsetzen. Der Trainer wird auf jeden Fall die beste Mannschaft aufstellen, zumindest die, von der er sich den sportlich gröten Erfolg verspricht, da sein Engagement mit dem kurz- und mittelfristigen sportlichen Abschneiden zusammenhängt.

Nehmen wir mal begünstigend an, dass Leistner und Franke über die Saison näher an die Startelf ranrücken und sogar hin und wieder eingesetzt werden - ohne Savic und Bregerie ernsthaft auf die Pelle zu rücken. Ich persönlich halte diese Perspektive aus Sicht der beiden für realistisch, eher sogar optimistisch, da ich Thoelke den beiden überlegen sehe. Vielleicht wäre dann eine Perspektive aus Sicht Dynamos gegeben, beide zu behalten, weil sie im Vergleich zu anderen Alternativspieler aufgrund weicher Faktoren, wie Vereinsliebe, Heimatverbundenheit und Vertrautheit, besonders günstig sind. Vielleicht kann ja der Verein hoffen, dass ein verhandlungsbasierender Dilletantismus einsetzt und der Spieler aus diesen emotionalen Dingen seinen Marktwert gar nicht als Grundlage, sondern bestenfalls als Richtwert nimmt.
Um aus eben diesen Faktoren keine durch sie romantische Sicht auf den Verein zu entwickeln und sich keine Nachlässigkeiten in den Vertragsbestandteilen zu erlauben, sondern stets das beste für sich zu gewinnen; sich finanziell nicht übers Ohr hauen zu lassen, sondern seinen Marktwert realistisch einzuschätzen und hieraus vertretbare Forderungen an den Verein heranzutragen, beauftragt man einen unabhängigen Vertreter, der im besten Falle ohne emotionale Bindung zum Verein die vor allem finanziellen Möglichkeiten ausschöpft und die ganzen Kniffe der Verhandlungsstrategien kennt und anzuwenden weiß. Sowas nennt man einen Berater. Der Berater ist der Grund, warum Leute wie Leistner und Franke, Koch und Kirsten womölich kaum billiger sein dürften als vergleichbar talentierte Spieler.
Der Umstand, dass der Berater am Vertragsvolumen mitverdient, ist dabei nur eine Randnotiz, denn er kann in den meisten Fällen nicht mehr verlangen als der Spieler dem Verein wert ist. Andernfalls muss er mit einer Absage und dem Verhandlungsabbruch rechnen und könnte mit leeren Händen dastehen oder muss aufgrund des Zeit- und Konkurrenzdrucks auf dem Transfermarkt mit weniger zufrieden geben. Als Berater also ist es rational von Anbeginn auf Grundlage der eigenen Einschätzung der Wertschätzung des Spielers für den Verein zu verhandeln.
Folglich sind Vereinseigene Spieler eher nicht günstiger als Spieler anderer Vereine, sogar vielleicht teurer, wenn sie die local player Regelung für ihre Zwecke benutzen.

Aber nehmen wir an, Leistner und Franke würden auf ihren Berater Einfluss nehmen und mit diesen vereinbaren, dass man auf Gehalt verzichtet, wenn man einen weiteren Vertrag erhält. Was macht der Verein mit dem eingesparten Geld? Ein Teil davon geht wieder in den Kader und könnte, vermehrt um das sonst noch übrige Budget dazu führen, dass man den bescheidenen Eigengewächsen wieder einen Neuen vor die Nase setzt.
Ein Teil des eingesparten Geldes geht in die Jugendarbeit und sorgt perpektivisch für erhöhte Konkurrenz. Ein Teil geht in die Schuldentilgung, die aber mit den an Gehalt eingesparten Summen sowieso nicht entscheident voran kommt und zweitens bei solider Finanzplanung und sportlichen Erfolg auch unabhängig von den Gehaltswünschen der Spieler funktionert, weil diese schon im Budget eingeplant sind.
Folglich hätten Eigengewächse keinen einzigen Grund auf Geld zu verzichten. Es bringt Ihnen kein Vorteil. Nichts kommt Ihnen dafür zugute.

Warum sollte also Dynamo mit Leistner und Franke verlängern? Nicht, weil sie günstiger sind, sondern weil sie besser sind und weil sich der Fan mit ihnen identifiziert. Mir erscheinen beide aber sportlich als absolut austauschbar. Sie sind aber noch jung und könnten sich noch entscheidend entwickeln, wobei sie die einzigen jungen, entwicklungsfähigen Spieler auf dem Planeten sind. Die Identifikation mit Kirsten und Koch hält sich hier im Forum jedenfalls in Grenzen. Da ist die Identifikation mit Pote, mit Bregerie und mit Trojan schon größer. Ja, selbst für den eher ruhigen Papadopoulus könnte man, mit guten Willen freilich, vermutlich genauso viele Fans finden wie für einen Koch.

Der Verein sollte mit Dynamoeigengewächsenen dann und nur dann verlängern, wenn sie dem Verein sportlich helfen und mit den andernfalls eingesparten Gehalt vermehrt um das Restbudget keine bessere Mannschaft zusammengestellt werden kann. Als Spieler in der jetzigen und der perspektivischen Verfassung am Saisonende sind sie jedoch absolut ersetzbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Abbelbeebe am 17.08.2012 um 15:53 Uhr bearbeitet

Nu ja, @abbel, das ist zwar der falsche Thread, aber mit Leistner hat der Verein schon verlängert und mit Franke wird er es tun, um die LP-Regel einzuhalten. Und wenn man davon ausgeht, dass Savic mit Sicherheit und Brégerie mit großer Wahrscheinlichkeit nächste Saison woanders spielen, ist es sicher nicht falsch, wenn man neben Thoelke noch zwei weitere IV hat, die zumindest schon miteinander trainiert haben. Das Erfahrung sammeln im Spiel sehe ich allerdings auch skeptisch. Soll der Trainer ernsthaft dafür das Leistungsprinzip außer Kraft setzen und den sportlichen Erfolg potentiell gefährden?