Trainerdiskussion!

Also wenn hier welche über die sportliche Lage mit Pagelsdorf in die Kritik gehen okay da sind so einige Sachen in der Hinrunde die mir auch nicht gefallen haben. Aber jetzt die finanzielle Lage an ihm festzumachen ist mal totaler Blödsinn denn das hat der Verein vor 4-5 Jahren geschafft.Über die Transfers hab ich in nem anderen Tread schon meine Meinung gesagt.Da hat Hansa dieses Jahr nicht wirklich gut gearbeitet.

Zitat von Jassi:
Also wenn hier welche über die sportliche Lage mit Pagelsdorf in die Kritik gehen okay da sind so einige Sachen in der Hinrunde die mir auch nicht gefallen haben. Aber jetzt die finanzielle Lage an ihm festzumachen ist mal totaler Blödsinn denn das hat der Verein vor 4-5 Jahren geschafft.Über die Transfers hab ich in nem anderen Tread schon meine Meinung gesagt.Da hat Hansa dieses Jahr nicht wirklich gut gearbeitet.


Letztlich bleibt festzustellen, dass dieser Thread hier nur Basis für gegenseitige Anfeindungen und Beleidigungen ist.

Es ist echt traurig, mitanzusehen, wie das Forum den Bach runtergeht... :angry

Ich sehe es ganz ähnlich wie einer meiner Vorredner - irgendwann hat man einfach keinen Bock mehr, sich dieses Verhalten mitanzusehen.

Es bleibt zu hoffen, dass diese ganze Scheiße am Winterloch liegt. Aber einige hier werden auch nach einer möglichen Auftaktniederlage gegen Bayern wieder schreien, wie schlecht Pagelsdorf ist.

Leute, kommt runter von eurem hohen Ross - das hier ist kein Fußballmanager, wo man eben den Trainer rauswirft, nur weil man fadenscheinige Gründe vorweisen kann.

Was sollen Vergleiche mit Magath & Co.??? Die haben völlig andere Voraussetzungen - Pagel könnte auch super Neueinkäufe holen, wenn ein potenter Hersteller von Kraftfahrzeugen im Hintergrund immer wieder die Geldbörse aufmachen würde... :angry

Diese Debatte um Neueinkäufe ist ebenso sinnlos - "2 von 11 sitzen auf der Bank oder Tribüne..." - wenn ich das schon höre, kommt mir mein Frühstück wieder hoch! Hast du auch mal darüber nachgedacht, dass viele der Einkäufe als Perspektivspieler für die 2. Mannschaft verpflichtet wurden??? Hast du eventuell darüber nachgedacht, dass Wächter seinen Stammplatz vielleicht gar nicht verloren hat???

Denkt hier überhaupt jemand nach??? :angry :angry :angry

Wir sind ein kleiner Verein, für den es um nichts anderes als um den Klassenerhalt geht!!! Wenn dieses Ziel erreicht wird, so wie es derzeit tendenziell aussieht, sollten wir dem Trainer danken und ihn nicht auf eine derart sinnlose und dumme Art und Weise verunglimpfen!!!

Das Absurdeste an alledem ist aber, dass sich hier tatsächlich Leute tummeln, die sowohl schlagkräftige Neueinkäufe als auch eine gesunde finanzielle Situation bei Hansa fordern - tut mir leid, das sind unerreichbare Sphären. Dann müsst ihr wohl den Verein wechseln...

Was passiert denn wenn FCH absteigen sollte?
Wird Pagel dann selbst das Handtuch werfen?
HansainHH du hast natürlich völlig recht

@hanseat:

Ich spare mir das Zitat, da der Post sonst eine ganze Seite füllen würde.

Ich kann deinem Text, vor allem den letzten beiden Punkten, im großen und ganzen zustimmen. Vor allem die letzten zwei Punkte überzeugen. Doch sie behaupten letztlich das, was ich eigentlich sagen möchte: Pagelsdorf ist sicher nicht der Alleinschuldige an der Situation rund um unseren Verein. Du sprichst letztendlich größtenteils von Haushaltsbelangen und Aufgaben des Managements, was bekanntlich nicht in den Aufgabenbereich von FP gehört. Dass er dort seine Finger im Spiel hat, ist unstrittig, aber die Hauptverantwortung trägt er in diesem Bereich sicher nicht oder glaubst du, er befürwortet es, dass auslaufende Verträge nicht verlängert werden???

Ich bin ganz sicher nicht gegen Diskussionen und auch nicht gegen Trainerdiskussionen, aber ich plädiere für eine sachliche Basis, für Beiträge mit Background und vor allem dafür, dass sich alle User, ob nun für oder gegen Frank Pagelsdorf ein Beispiel am Beitrag von hanseat nehmen. Denn so ist es möglich zu diskutieren, so kann man hervorragend gegensätzliche Argumente vergleichen und vielleicht sogar zu einem gemeinsamen Ergebnis kommen.

Die Vorbereitung auf die Rückrunde läuft in meinen Augen (bis auf die Teheran-Story) bisher hervorragend und solange dies so bleibt und die Rückrunde gut läuft, sehe ich keinerlei Gründe, die dafür sprechen, dass FP abgesetzt werden soll.

Ich bitte dich, hanseat, meinen Beitrag nicht falsch zu verstehen - die Diskussion ist daoch super, mich kotzt einfach die Art und Weise an. Das ist schade, weil du gezeigt hast, wie es gehen kann...

Hm, wie sieht denn eine sachliche Basis aus? Indem man nur auf zurückliegende Erfolge des Trainers verweist und darauf, dass Hansa eh nur darauf erpicht ist die Klasse zu halten und deswegen alles super so ist wie es derzeit ist? Zur Not noch ein Hinweis, dass Hansa und Pagelsdorf in ihren Kategorien jeweils die Wahl zum Trainer/ Mannschaft des Jahres gewonnen haben, in einer Zeitung die in Rostock gedruckt wird? gegen welche Konkurrenz denn? Die Empor-Handballer? Tut mir leid, das sind auch keine Argumente.

Hier lassen einige keinerlei Kritik an Pagelsdorf zu, egal ob sie gut begründet ist oder nicht. Er macht alles richtig, basta. Selbst wenn von knapp 1 Mio Transferbudget mal eben 250k für nen "Perspektivspieler" ausgegeben werden (Menga) oder Leute geholt werden, die bereits bei zwei seinerzeit schwachen Bundesligavereinen sich nicht durchsetzen konnten (Lense), ein fast Dauerverletzter (Dorn) verpflichtet wird, Spieler (mit anfänglicher Perspektive oder auch nicht) nach nem halben Jahr wieder gehen dürfen - alles egal. Alle sind schuld außer Pagelsdorf.

Wenn man sich als Ausbildungsverein sieht sollte man auch zusehen dass man für die ausgebildeten Spieler auch Kohle bekommt. Und dass ist auch Aufgabe des Trainers, der ja schließlich jeden Tag mit dem team auf dem Platz steht und erkennen soll(te), wer das Zeug hat für die erste Liga und wer nicht. Und falls man mit einem Spieler kurzfristig nihts anfangen kann, er aber langfristig ne Chance bekommen soll, muss der Trainer sich eben persönlich bisschen mehr um diesen (jungen) Spieler kümemrn als um einen Beinlich oder Rydlewicz, die vom optischen her schon ca. 40 Jahre Bundesliga spielen. Aber das Beispiel Klandt zeigt ja recht deutlich, wie mit solchen Spielern umgegangen wird.

Hinzu kommt noch, dass dann ein (teures?) Trainingslager in Dubai (mMn völlig unnötig) total daneben geht. Warum Dubai und nicht Portugal? Klar, HSV ist auch in Dubai; das war's auch an Gemeinsamkeiten. Und Siege gegen Emden (RL-Spitzenteam, haha) und Trelleborg haben auch kaum Aussagekraft.

Fakt ist, dass nach 5 Spielen Lernphase (in der man aber gegen unmittelbare Konkurrenten verloren hat) ein kurzes 3-Spiele-Hoch kam, gefolgt von 8 (teils sehr) schwachen Partien mit nem überzeugenden Abschluss gegen Bochum, mit teilweise grausamen Offensivleistungen (Wolfsburg, Bremen, HSV, Leverkusen; Heimspiele gegen KSC und Schalke auch nicht berauschen). Und warum offensiv nicht nachgelegt wurde ist mir schleierhaft. man kann eben nicht immer nur Spieler verpflichten, die auch gleich für die 2. Liga mitunterschreiben, sondern sollte vielleicht auch mal jemanden ausleihen (Papadopoulus) und dann verpflichten, wenn der Klassenerhalt geschafft wurde. Immer drauf zu drängen dass auch für die 2. Liga unterschrieben werden muss zeugt ja auch nicht von Optimismus.

Wir werden sehen was bei rauskommt, der Glaube an den Klassenerhalt fällt (mir) schwer. Aber ich kann mir vorstellen, dass Pagelsdorf dann zurücktritt, dem Verein dadurch viel Geld erspart und daür dann auch noch gelobt wird.

Wir könnten uns ja darauf einigen, dass es hier im Forum nach Meinung aller nur zwei Typen gibt: die Dauernörgler und die Rosarote-Brillen-Fraktion.

Wir werfen uns gegenseitig vor, unsachlich zu argumentieren und bestehen auf der Darstellung einer sogenannten realistischen Einschätzung. Recht behalten möchte jeder um jeden Preis, Zugeständnisse gibt es nicht. Die einen möchten ein Denkmal für Pagel, die anderen kritisieren schon, wie Pagel morgens aus dem Bett aufsteht oder dass er den Hansa-Fans zuviel Luft wegatmet.

Ich persönlich kann mir einen weitaus besseren Trainer vorstellen, war damals mit Veh sehr zufrieden. Dennoch bin ich der Meinung, dass man Pagel nicht sinnlos in der Luft zerreißen muss und Argumente seiner Kritiker hier im Forum auch mal hinterfragen sollte. Dafür wurde ich von einigen Usern hier scharf angegriffen und als Vereins- und Trainer-Groupie gebrandmarkt. Geändert hat sich in der Diskussion seitdem nichts, von keiner Seite.

Zitat von Lalu:
Wir könnten uns ja darauf einigen, dass es hier im Forum nach Meinung aller nur zwei Typen gibt: die Dauernörgler und die Rosarote-Brillen-Fraktion.

Wir werfen uns gegenseitig vor, unsachlich zu argumentieren und bestehen auf der Darstellung einer sogenannten realistischen Einschätzung. Recht behalten möchte jeder um jeden Preis, Zugeständnisse gibt es nicht. Die einen möchten ein Denkmal für Pagel, die anderen kritisieren schon, wie Pagel morgens aus dem Bett aufsteht oder dass er den Hansa-Fans zuviel Luft wegatmet.

Ich persönlich kann mir einen weitaus besseren Trainer vorstellen, war damals mit Veh sehr zufrieden. Dennoch bin ich der Meinung, dass man Pagel nicht sinnlos in der Luft zerreißen muss und Argumente seiner Kritiker hier im Forum auch mal hinterfragen sollte. Dafür wurde ich von einigen Usern hier scharf angegriffen und als Vereins- und Trainer-Groupie gebrandmarkt. Geändert hat sich in der Diskussion seitdem nichts, von keiner Seite.

Du hast recht - nur ein vernünftiger Dialog kann letztlich auch zu einbem brauchbaren Konsens führen. Darum sind, wie Lalu sagte, alle User dazu aufgerufen, sich auf vernünftige Art und Weise an der Diskussion zu beteiligen. Lalu hat bereits den Anfang gemacht, indem er sagte, dass FP bestimmt nicht der beste Trainer ist, den Hansa je hatte, dass dies aber auch keine Legitimation für Polemik ist.

Ich bin auch der Meinung, dass man die Methoden unseres Trainers mit Sicherheit hinterfragen kann, eher muss. Trotzdem meine ich, dass es letztlich wichtig ist, welches Ergebnis am Ende steht. Also sollte man Pagelsdorfs Vorgehen kristisch beäugen, sich dabei jedoch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, denn irgendwie haben beide, von Lalu aufgezählten, Parteien mit dem was sie sagen, recht...

Zitat von hanseat:

genau so sieht wohl eine "sachliche diskussion aus! ;)

Hätte ich jetzt noch Smiley hinter machen sollen, damit du Aussage verstehst? :rolleyes

Zitat von hanseat:

gegenfrage:
müßen andere smileys setzen, damit DU sie verstehst?

Tut mir leid, bei dir bin ich in letzter Zeit sehr vorsichtig!

Zu dem Thema Diskussionsgrundlagen möchte ich auch nochmal was sagen. Ich möchte behaupten, dass ich ein Typ bin, mit dem man wirklich diskutieren kann. Was ich dabei aber auf den Tot nicht abkann sind Beleidigungen, Unwahrheiten, offensichtliche Polemik (im gewissen Rahmen ist das ja ok) und Insiderwissen ohne Quellen hinzustellen.

Wenn man sich die Sachen anguckt, ein wenig schüttelt und schick serviert hat man DEN Post von Chessplayer. Ich glaub ich bin einfach zu dämlich und geh darauf noch ein, allerdings kann ich bestimmte Sachen so einfach nicht stehen lassen. Was von seiner Seite kam grenzt für mich schon an Verleumdung und hat mit Argumentation nichts mehr zu tun.