Trainerdiskussion!
09.12.2007 - 17:46 Uhr
20.01.2008 - 09:23 Uhr
Zitat von Lalu:
Werder Bremen (Allofs, Schaaf)
Boenisch - 3 Mio, 2 Einsätze
C. Alberto - 7,8 Mio, ausgemustert und abgeschoben
VfB Stuttgart (Heldt, Veh)
Marica - 7 Mio, 2 Törchen als Stürmer
Schäfer - 2 Mio, schwach in der Bundesliga
Gledson - Fehleinkauf
Ewerthon - 1,2 Mio, 1 Törchen, Fehleinkauf
In Nürnberg darf Meyer auch Spieler am laufenden Band verpflichten (klassische Beispiele Jelic, Benko, Kennedy, Heffernan, Sibon).
Magaths sinnloses Treiben (Laas, Niang!!!) kann auch jeder verfolgen, der nicht blind ist.
Über Herthas Transfers sag ich mal lieber nix.
Unsere Transferbilanz ist nicht toll, das steht fest. Aber ob wir uns damit finanziell an die Wand fahren, wage ich stark zu bezweifeln.
Werder:spielt seit Jahren in der Championsleague, und verrkaufen ab und zu auch mal einen Spieler; weiterhin im Pokal auch immer gut dabei; einige SPieler im kader die im Fall der Fälle viel Geld bringen; Bönisch ist verletzt und C. Alberto wird auch nicht umsonst abgegeben. Im Übrigen denke ich, dass Werder die 10 Mio Miese weniger belasten als Hansa 1 Mio
Stuttgart: spielt CL, Marica hat immerhin 2mal getroffen (Agali zB 0), Schäfer laut Noten einer der besten Torhüter (Ansichtssache) hat ebenfalls einige Kracher im Kader die den Verein so schnell nicht finanziell eingehen lassen.
Nürnberg: noch hinter Hansa, aber auch die deutlich bessere finanzielle Situation und auch den deutlich besseren Kader
Wolfsburg: bis jetzt schlecht, aber wenn Magath Zeit bekommt werden die auch besser, zwar nicht CL wie er meint, aber auch kein Abstiegskampf
Hertha: scheiß Einkaufspolitik, nichtsdestotrotz grade nen Vertrag abgeschlossen mit dem der Verein 25 Mio spart
was haben alle gemeinsam: nen großen Namen, der zur Not auchmal Sponsoren aufwachen lässt , so dasss der VErein im Falle eines Abstiegs nicht vor dem Kollaps steht.
Wenn schon solche Vergleiche, dann bitte mit Duisburg, Cottbus, Bielefeld vergleichen.
Un der Fakt dass man keinen SAP-Besitzer hinter sich stehen hat sollte eigentlich zu einem verantwortungsvolleren Umgang mit dem wenigen Geld führen.
Ansonsten mal ein Wort zu euer Kritik an den Dauernörglern: ihr seht auch alles nur rosarot und seid wenn überhaupt minimal empfänglich für Kritik. Aber zum Glück darf man in nem Forum auch mal seine Meinung äußern, die nicht allen in den Kram passt.
Werder Bremen (Allofs, Schaaf)
Boenisch - 3 Mio, 2 Einsätze
C. Alberto - 7,8 Mio, ausgemustert und abgeschoben
VfB Stuttgart (Heldt, Veh)
Marica - 7 Mio, 2 Törchen als Stürmer
Schäfer - 2 Mio, schwach in der Bundesliga
Gledson - Fehleinkauf
Ewerthon - 1,2 Mio, 1 Törchen, Fehleinkauf
In Nürnberg darf Meyer auch Spieler am laufenden Band verpflichten (klassische Beispiele Jelic, Benko, Kennedy, Heffernan, Sibon).
Magaths sinnloses Treiben (Laas, Niang!!!) kann auch jeder verfolgen, der nicht blind ist.
Über Herthas Transfers sag ich mal lieber nix.
Unsere Transferbilanz ist nicht toll, das steht fest. Aber ob wir uns damit finanziell an die Wand fahren, wage ich stark zu bezweifeln.
Werder:spielt seit Jahren in der Championsleague, und verrkaufen ab und zu auch mal einen Spieler; weiterhin im Pokal auch immer gut dabei; einige SPieler im kader die im Fall der Fälle viel Geld bringen; Bönisch ist verletzt und C. Alberto wird auch nicht umsonst abgegeben. Im Übrigen denke ich, dass Werder die 10 Mio Miese weniger belasten als Hansa 1 Mio
Stuttgart: spielt CL, Marica hat immerhin 2mal getroffen (Agali zB 0), Schäfer laut Noten einer der besten Torhüter (Ansichtssache) hat ebenfalls einige Kracher im Kader die den Verein so schnell nicht finanziell eingehen lassen.
Nürnberg: noch hinter Hansa, aber auch die deutlich bessere finanzielle Situation und auch den deutlich besseren Kader
Wolfsburg: bis jetzt schlecht, aber wenn Magath Zeit bekommt werden die auch besser, zwar nicht CL wie er meint, aber auch kein Abstiegskampf
Hertha: scheiß Einkaufspolitik, nichtsdestotrotz grade nen Vertrag abgeschlossen mit dem der Verein 25 Mio spart
was haben alle gemeinsam: nen großen Namen, der zur Not auchmal Sponsoren aufwachen lässt , so dasss der VErein im Falle eines Abstiegs nicht vor dem Kollaps steht.
Wenn schon solche Vergleiche, dann bitte mit Duisburg, Cottbus, Bielefeld vergleichen.
Un der Fakt dass man keinen SAP-Besitzer hinter sich stehen hat sollte eigentlich zu einem verantwortungsvolleren Umgang mit dem wenigen Geld führen.
Ansonsten mal ein Wort zu euer Kritik an den Dauernörglern: ihr seht auch alles nur rosarot und seid wenn überhaupt minimal empfänglich für Kritik. Aber zum Glück darf man in nem Forum auch mal seine Meinung äußern, die nicht allen in den Kram passt.
20.01.2008 - 13:37 Uhr
@ Bauernluemmel
Darum geht es doch gar nicht, mit wem wir uns vergleichen müssen. Meine Aufzählung sollte lediglich verdeutlichen, dass es bei Transfers immer Unabwägbarkeiten gibt, eben auch bei anerkannt kompetenter sportlicher Führung. Und auch Vereine wie Stuttgart oder Bremen können sich keine 7-8-Mio-Flops leisten.
Und ob Maricas 2 Tore bei 7 Mio nun ne tolle Quote sind, wage ich mal zu bezweifeln.
Magath soll man Zeit geben? Könnte man so nicht auch bei Pagelsdorf argumentieren?! Der hat im Vergleich zu Magath schon Erfolge im aktuellen Verein vorzuweisen.
Nürnberg hat mehr Geld und potenziell bessere Spieler. Dennoch stehen sie nach der Hinrunde hinter uns. Das soll man nicht mit uns vergleichen dürfen?
Und auch für dich nochmal: Es geht nicht darum, alles rosarot zu sehen, sondern mal generell etwas mehr Realismus in die Diskussion rein zu bekommen. Denn es bringt nichts, so zu tun, als wäre bei Hansa alles Mist und in anderen Vereinen läuft es prima.
Darum geht es doch gar nicht, mit wem wir uns vergleichen müssen. Meine Aufzählung sollte lediglich verdeutlichen, dass es bei Transfers immer Unabwägbarkeiten gibt, eben auch bei anerkannt kompetenter sportlicher Führung. Und auch Vereine wie Stuttgart oder Bremen können sich keine 7-8-Mio-Flops leisten.
Und ob Maricas 2 Tore bei 7 Mio nun ne tolle Quote sind, wage ich mal zu bezweifeln.
Magath soll man Zeit geben? Könnte man so nicht auch bei Pagelsdorf argumentieren?! Der hat im Vergleich zu Magath schon Erfolge im aktuellen Verein vorzuweisen.
Nürnberg hat mehr Geld und potenziell bessere Spieler. Dennoch stehen sie nach der Hinrunde hinter uns. Das soll man nicht mit uns vergleichen dürfen?
Und auch für dich nochmal: Es geht nicht darum, alles rosarot zu sehen, sondern mal generell etwas mehr Realismus in die Diskussion rein zu bekommen. Denn es bringt nichts, so zu tun, als wäre bei Hansa alles Mist und in anderen Vereinen läuft es prima.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lalu am 20.01.2008 um 13:39 Uhr bearbeitet
20.01.2008 - 13:53 Uhr
Zitat von Lalu:
@ Bauernluemmel
Darum geht es doch gar nicht, mit wem wir uns vergleichen müssen. Meine Aufzählung sollte lediglich verdeutlichen, dass es bei Transfers immer Unabwägbarkeiten gibt, eben auch bei anerkannt kompetenter sportlicher Führung. Und auch Vereine wie Stuttgart oder Bremen können sich keine 7-8-Mio-Flops leisten.
Und ob Maricas 2 Tore bei 7 Mio nun ne tolle Quote sind, wage ich mal zu bezweifeln.
Magath soll man Zeit geben? Könnte man so nicht auch bei Pagelsdorf argumentieren?! Der hat im Vergleich zu Magath schon Erfolge im aktuellen Verein vorzuweisen.
Nürnberg hat mehr Geld und potenziell bessere Spieler. Dennoch stehen sie nach der Hinrunde hinter uns. Das soll man nicht mit uns vergleichen dürfen?
Und auch für dich nochmal: Es geht nicht darum, alles rosarot zu sehen, sondern mal generell etwas mehr Realismus in die Diskussion rein zu bekommen. Denn es bringt nichts, so zu tun, als wäre bei Hansa alles Mist und in anderen Vereinen läuft es prima.
Magath hat mehr erreicht als Pagelsdorf, zwar nicht mit seinem aktuellen Verein, aber bei Bayern ist er ja auch nicht einfach so Trainer geworden.
Und ander Vereine haben vielleicht auch den finanziellen Background, um sich Zeit zu lassen und mal ne schwache Saison zu spielen: Im Gegensatz zu Hansa müssen die aber nicht gleich um ne Lizenz fürchten. Und wenn bei anderen Vereinen Mist gemacht wird, muss Hansa da noch lange nicht mitziehen. Fakt ist, dass die von Pagelsdorf verpflichteten Spielern bis auf Agali, Orestes und jetzt Gledson keine Perspektive haben bzw. überhaupt hatten. Und bei 8 von 11 Einkäufen völlig daneben zu liegen, obwohl es vorher Wunschspieler waren, kann und darf sich Hansa bei der Finanzlage nicht leisten.
Und Nürnberg steht max. bis zum 19. Spieltag hinter uns, um dieses Argument gleich mal zu entschärfen.
Aber ist sinnlos, man dreht sich hier eh nur im Kreis.
Übrigens steht Bremens trotz dieser Flops auf Platz 2, punktgleich mit Bayern. Die liegen mindestens voll im Soll. Aber Hansa mit 17 Punkten und 16 Toren ja auch, also alles in Ordnung.
@ Bauernluemmel
Darum geht es doch gar nicht, mit wem wir uns vergleichen müssen. Meine Aufzählung sollte lediglich verdeutlichen, dass es bei Transfers immer Unabwägbarkeiten gibt, eben auch bei anerkannt kompetenter sportlicher Führung. Und auch Vereine wie Stuttgart oder Bremen können sich keine 7-8-Mio-Flops leisten.
Und ob Maricas 2 Tore bei 7 Mio nun ne tolle Quote sind, wage ich mal zu bezweifeln.
Magath soll man Zeit geben? Könnte man so nicht auch bei Pagelsdorf argumentieren?! Der hat im Vergleich zu Magath schon Erfolge im aktuellen Verein vorzuweisen.
Nürnberg hat mehr Geld und potenziell bessere Spieler. Dennoch stehen sie nach der Hinrunde hinter uns. Das soll man nicht mit uns vergleichen dürfen?
Und auch für dich nochmal: Es geht nicht darum, alles rosarot zu sehen, sondern mal generell etwas mehr Realismus in die Diskussion rein zu bekommen. Denn es bringt nichts, so zu tun, als wäre bei Hansa alles Mist und in anderen Vereinen läuft es prima.
Magath hat mehr erreicht als Pagelsdorf, zwar nicht mit seinem aktuellen Verein, aber bei Bayern ist er ja auch nicht einfach so Trainer geworden.
Und ander Vereine haben vielleicht auch den finanziellen Background, um sich Zeit zu lassen und mal ne schwache Saison zu spielen: Im Gegensatz zu Hansa müssen die aber nicht gleich um ne Lizenz fürchten. Und wenn bei anderen Vereinen Mist gemacht wird, muss Hansa da noch lange nicht mitziehen. Fakt ist, dass die von Pagelsdorf verpflichteten Spielern bis auf Agali, Orestes und jetzt Gledson keine Perspektive haben bzw. überhaupt hatten. Und bei 8 von 11 Einkäufen völlig daneben zu liegen, obwohl es vorher Wunschspieler waren, kann und darf sich Hansa bei der Finanzlage nicht leisten.
Und Nürnberg steht max. bis zum 19. Spieltag hinter uns, um dieses Argument gleich mal zu entschärfen.
Aber ist sinnlos, man dreht sich hier eh nur im Kreis.
Übrigens steht Bremens trotz dieser Flops auf Platz 2, punktgleich mit Bayern. Die liegen mindestens voll im Soll. Aber Hansa mit 17 Punkten und 16 Toren ja auch, also alles in Ordnung.
20.01.2008 - 14:07 Uhr
Nimm mal die Polemik aus deiner Argumentation und versuch mal, nachzuvollziehen, was ich sagen will!
Wo habe ich denn Hansas schwache Transferbilanz mit der schwachen Bilanz Nürnbergs z.B. gerechtfertigt?
Und Wolfsburg werden Magaths alte Erfolge auch nichts nutzen, wenn sie ihm jedes Jahr 10 neue Spieler kaufen müssen. Bisher steht der VfL nun mal schlechter da, als mit allen anderen Trainern vorher.
Nochmal: Hansas Transferbilanz dieser Saison ist bisher schwach. Da gibts nichts drum herumzureden. Aber es soll keiner erzählen, dass es bei anderen Vereinen immer besser aussieht. Jeder Verein muss im Rahmen seiner Möglichkeiten das Beste herausholen, egal wie hoch sein Transferbudget ist.
Und wenn Hansa sich mit den bisherigen Transfers finanziell in großen Risikobereichen bewegt, dann mal her mit den Fakten. Die Ablösesummen kennen wir ja. Aber wurde das Budget bereits überschritten? Wenn ja, um wie viel? Wie viel verdient Menga? Wie viel Lense?...
Aber das kann man ja schon mal übersehen, wenn man, dem pawlowschen Reflex gleich, immer nur draufhaut, sobald irgendwo Hansa draufsteht.
Aber is schon klar, ich sehe das wahrscheinlich bloß wieder mit der rosaroten Brille und jeglicher Realitätsinn geht mir auch ab. Is nicht persönlich gegen dich gemeint, Bauernluemmel (Für die Polemik entschuldige ich mich schon mal!)
Wo habe ich denn Hansas schwache Transferbilanz mit der schwachen Bilanz Nürnbergs z.B. gerechtfertigt?
Und Wolfsburg werden Magaths alte Erfolge auch nichts nutzen, wenn sie ihm jedes Jahr 10 neue Spieler kaufen müssen. Bisher steht der VfL nun mal schlechter da, als mit allen anderen Trainern vorher.
Nochmal: Hansas Transferbilanz dieser Saison ist bisher schwach. Da gibts nichts drum herumzureden. Aber es soll keiner erzählen, dass es bei anderen Vereinen immer besser aussieht. Jeder Verein muss im Rahmen seiner Möglichkeiten das Beste herausholen, egal wie hoch sein Transferbudget ist.
Und wenn Hansa sich mit den bisherigen Transfers finanziell in großen Risikobereichen bewegt, dann mal her mit den Fakten. Die Ablösesummen kennen wir ja. Aber wurde das Budget bereits überschritten? Wenn ja, um wie viel? Wie viel verdient Menga? Wie viel Lense?...
Aber das kann man ja schon mal übersehen, wenn man, dem pawlowschen Reflex gleich, immer nur draufhaut, sobald irgendwo Hansa draufsteht.
Aber is schon klar, ich sehe das wahrscheinlich bloß wieder mit der rosaroten Brille und jeglicher Realitätsinn geht mir auch ab. Is nicht persönlich gegen dich gemeint, Bauernluemmel (Für die Polemik entschuldige ich mich schon mal!)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lalu am 20.01.2008 um 14:12 Uhr bearbeitet
20.01.2008 - 14:15 Uhr
Zitat von Fallen:
Aus meiner sicht kann Pagelsdorf auch seine Verwandten spielen lassen, so lange der Plan funktioniert ist mir das egal. Vieleicht sollte man mal Pagelsdorf vertrauen und das er weiß was er möchte.
Das is absolut nicht nötig. Pagel muss man sogar kritisch sehen und hinterfragen. Er ist weder Messias noch ein Übertrainer. Dennoch sollte man dies in einem fairen Rahmen tun und nicht mit zweierlei Maß messen.
Aus meiner sicht kann Pagelsdorf auch seine Verwandten spielen lassen, so lange der Plan funktioniert ist mir das egal. Vieleicht sollte man mal Pagelsdorf vertrauen und das er weiß was er möchte.
Das is absolut nicht nötig. Pagel muss man sogar kritisch sehen und hinterfragen. Er ist weder Messias noch ein Übertrainer. Dennoch sollte man dies in einem fairen Rahmen tun und nicht mit zweierlei Maß messen.
20.01.2008 - 14:40 Uhr
Zitat von Bauernluemmel:
Und bei 8 von 11 Einkäufen völlig daneben zu liegen, obwohl es vorher Wunschspieler waren, kann und darf sich Hansa bei der Finanzlage nicht leisten.
Das zum Beispiel ist unnötige Polemik. "Völlig danebenliegen" tu ich, wenn die Spieler die mehr oder weniger großen Erwartungen nicht erfüllen können. Bei Gyaki lag man "völlig daneben", bei Pearce vielleicht auch (wobei da weniger spielerisch als vielmehr menschlich). Der Rest hat bisher die Erwartungen nicht "völlig verfehlt". Aber wenn man von den 20igjährigen Bengels, die geholt wurden um die zweite Mannschaft in der Liga zu halten und sich an die Profis ranarbeiten sollten, erwartet, dass sie alle sofort Stammspieler werden, dann tuts mir schon leid. Die Jungen brauchen Zeit und sollen das tun wofür sie geholt wurden: unsere Zukunft sichern! Und da haben einige (Assani, Bartels) meine Erwartungen sogar fast übererfüllt. Mit Menga kann es imo werden wie mit Rathgeb: Rückschlag hier - Rückschlag da - er wird kämpfen und sich vielleicht durchsetzen.
Und bei 8 von 11 Einkäufen völlig daneben zu liegen, obwohl es vorher Wunschspieler waren, kann und darf sich Hansa bei der Finanzlage nicht leisten.
Das zum Beispiel ist unnötige Polemik. "Völlig danebenliegen" tu ich, wenn die Spieler die mehr oder weniger großen Erwartungen nicht erfüllen können. Bei Gyaki lag man "völlig daneben", bei Pearce vielleicht auch (wobei da weniger spielerisch als vielmehr menschlich). Der Rest hat bisher die Erwartungen nicht "völlig verfehlt". Aber wenn man von den 20igjährigen Bengels, die geholt wurden um die zweite Mannschaft in der Liga zu halten und sich an die Profis ranarbeiten sollten, erwartet, dass sie alle sofort Stammspieler werden, dann tuts mir schon leid. Die Jungen brauchen Zeit und sollen das tun wofür sie geholt wurden: unsere Zukunft sichern! Und da haben einige (Assani, Bartels) meine Erwartungen sogar fast übererfüllt. Mit Menga kann es imo werden wie mit Rathgeb: Rückschlag hier - Rückschlag da - er wird kämpfen und sich vielleicht durchsetzen.
20.01.2008 - 15:25 Uhr
Die Lizenz-Mannschaft, die im vergangenen Sommer den Wiederaufstieg in die Bundesliga geschafft hatte, wurde zur „Mannschaft des Jahres“ gewählt, während deren Chef-Coach Frank Pagelsdorf bei der gestrigen Sportler-Ehrung als „Trainer des Jahres“ ausgezeichnet wurde.
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=5324
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=5324
20.01.2008 - 15:40 Uhr
Zitat von Benja87:
Die Lizenz-Mannschaft, die im vergangenen Sommer den Wiederaufstieg in die Bundesliga geschafft hatte, wurde zur „Mannschaft des Jahres“ gewählt, während deren Chef-Coach Frank Pagelsdorf bei der gestrigen Sportler-Ehrung als „Trainer des Jahres“ ausgezeichnet wurde.
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=5324
Ja und Felix Kroos zum Talent des Jahres !
Die Lizenz-Mannschaft, die im vergangenen Sommer den Wiederaufstieg in die Bundesliga geschafft hatte, wurde zur „Mannschaft des Jahres“ gewählt, während deren Chef-Coach Frank Pagelsdorf bei der gestrigen Sportler-Ehrung als „Trainer des Jahres“ ausgezeichnet wurde.
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=5324
Ja und Felix Kroos zum Talent des Jahres !
20.01.2008 - 15:42 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von Bauernluemmel:
Und bei 8 von 11 Einkäufen völlig daneben zu liegen, obwohl es vorher Wunschspieler waren, kann und darf sich Hansa bei der Finanzlage nicht leisten.
Das zum Beispiel ist unnötige Polemik. "Völlig danebenliegen" tu ich, wenn die Spieler die mehr oder weniger großen Erwartungen nicht erfüllen können. Bei Gyaki lag man "völlig daneben", bei Pearce vielleicht auch (wobei da weniger spielerisch als vielmehr menschlich). Der Rest hat bisher die Erwartungen nicht "völlig verfehlt". Aber wenn man von den 20igjährigen Bengels, die geholt wurden um die zweite Mannschaft in der Liga zu halten und sich an die Profis ranarbeiten sollten, erwartet, dass sie alle sofort Stammspieler werden, dann tuts mir schon leid. Die Jungen brauchen Zeit und sollen das tun wofür sie geholt wurden: unsere Zukunft sichern! Und da haben einige (Assani, Bartels) meine Erwartungen sogar fast übererfüllt. Mit Menga kann es imo werden wie mit Rathgeb: Rückschlag hier - Rückschlag da - er wird kämpfen und sich vielleicht durchsetzen.
Am Ende der Saison wird abgerechnet. Ich hoffe, wir haben es am letzten Spieltag in Bochum noch selbst in der Hand.
Man darf aber nicht vergessen, dass es nicht (nur) die Alternativen 1. oder 2.Liga gibt. Platz 16 kann aber darf nicht Lizenzentzug bedeuten.
Zitat von Bauernluemmel:
Und bei 8 von 11 Einkäufen völlig daneben zu liegen, obwohl es vorher Wunschspieler waren, kann und darf sich Hansa bei der Finanzlage nicht leisten.
Das zum Beispiel ist unnötige Polemik. "Völlig danebenliegen" tu ich, wenn die Spieler die mehr oder weniger großen Erwartungen nicht erfüllen können. Bei Gyaki lag man "völlig daneben", bei Pearce vielleicht auch (wobei da weniger spielerisch als vielmehr menschlich). Der Rest hat bisher die Erwartungen nicht "völlig verfehlt". Aber wenn man von den 20igjährigen Bengels, die geholt wurden um die zweite Mannschaft in der Liga zu halten und sich an die Profis ranarbeiten sollten, erwartet, dass sie alle sofort Stammspieler werden, dann tuts mir schon leid. Die Jungen brauchen Zeit und sollen das tun wofür sie geholt wurden: unsere Zukunft sichern! Und da haben einige (Assani, Bartels) meine Erwartungen sogar fast übererfüllt. Mit Menga kann es imo werden wie mit Rathgeb: Rückschlag hier - Rückschlag da - er wird kämpfen und sich vielleicht durchsetzen.
Am Ende der Saison wird abgerechnet. Ich hoffe, wir haben es am letzten Spieltag in Bochum noch selbst in der Hand.
Man darf aber nicht vergessen, dass es nicht (nur) die Alternativen 1. oder 2.Liga gibt. Platz 16 kann aber darf nicht Lizenzentzug bedeuten.
21.01.2008 - 07:02 Uhr
stimmt!
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