Tom Rothe [36]

Was soll der Unterschied zwischen LOV mit 3 IV und einem LM auf der Schiene sein? LM auf Schiene ist doch genau dasselbe im 3 IV-System oder redest du von einem 442 mit flachem Mittelfeld?

Rothe wird mit seinem Skillset keine Offensivposition besetzen bei einer Topmannschaft. Vielleicht bei einem Abstiegskandidaten, aber bei einer Mannschaft die viel den Ball hat und offensiv wenig Raum bekommt braucht es Spielertypen wie Sancho, JBG oder Duranville auf den Außen.

Mit Rothe, Bensebaini und Ryerson wären wir vollkommen fein aufgestellt - mit solchen Spielern solltest du weiterhin in den Top 4 landen. Es ist eine falsche Annahme zu glauben, dass unser BVB jedes Jahr internationale TOP AV verpflichtet oder im Kader hat. Man benötigt sie im Zweifel auch gar nicht. Vielmehr müssen sie im Verbund passen, was gerade seit zig Jahren nicht mehr der Fall ist. Der letzte Top AV im Kader war Pischu. Selbst Rapha war als reiner AV kein Topspieler.
Schau einfach mal auf bestimmten Seiten wie fotmob etc., was die ein Rothe bietet und was dir zB ein Maatsen geboten hat. Wundere dich aber bitte nicht, wenn die Zahlen von Maatsen vorallem defensiv extrem schwach sind. Dann frag dich nochmal, ob du so eine Art von Spieler ZWINGEND brauchst oder ob es durchaus Sinn ergeben würde, wenn man einem Spieler wie Rothe die Chance gibt und nicht schon wieder sehr viel Geld verbrennt (was wir auch nicht wirklich haben).
Es wäre wichtiger einen starken 6er zu holen als irgendwas auf den AV Positionen anzupassen.
Vor 10 Jahren haben wir übrigens nicht nur den technisch besseren, sondern auch saubereren Fußball gespielt. Von daher komme ich auch heute noch mit Spielern aus den Jahren 2010-2018. Natürlich hat sich der Fußball verändert, aber wir müssen nicht so tun als wäre unser Kader von vor 6-10 Jahren ein Trümmerhaufen gewesen.

Mit LOV meine ich -grundsätzlich- Position wie z.B. die von Grimaldo. Mit LM oder linke Außenbahn das, was Terzic bei Einwechslungen auf Rechts mit Wolf versuchte, zwei nahe Positionen, nur dass bei ihm als LM noch ein LV hinter ihm steht, der in meinen Augen sogar öfter reinziehen könnte, weil Rothe das nicht macht und die Seite somit grundsätzlich besetzt ist.

In der von mir besagte Einwechsel-Aufgabe sehe ich das anders: Rothe wäre der einzige in unserem Kader, der gegen defensiv stehende Mannschaften, durch die ein Sancho vorher nicht Richtung Sturm durchgekommen ist, hohe Bälle aus dem Spiel und über Standards bringen kann, die nicht wie von vielen im Team bestenfalls grobes Langholz sind. Zumindest ist das die einzige sinnvolle Option bei uns im Gegensatz zu einem Versuch als Linksverteidiger in einer Viererkette.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Seppinho am 08.07.2024 um 15:32 Uhr bearbeitet

Kann die Gedankengänge auch gar nicht nachvollzeihen. Wätjen wird auf keinen Fall auf der Position spielen. Und wie du auch schon sagst, kann man das Spiel von Rothe bei Kiel und das bei Dortmund kaum miteinander vergleichen. Ich sehe in Rothe schon das Potenzial, dass er sich bei uns auch an den anderen Spielstil schnell gewöhnen könnte, trotzdem würde ihm eine weitere Leihe sicherlich nicht schaden. Vielleicht sogar bei einem noch etwas ambitionierteren Bundesligisten, wo er beides vereinen kann. Weiß auch nicht, ob es so entwicklunsfördernd ist, wenn du Woche für Woche nur um dein Überleben kämpfst und hautsächlich verlierst.

Ganz, ganz sicher wird man Rothe nicht auf einer anderen Position als jene auf der LV - Position sehen. Aktuell haben wir Malen, Adeyemi, Gittens und Duranville im Kader. Wir haben genügend Klasse hier. Selbst wenn einer geht, wird vermutlich noch ein anderer Spieler kommen, zudem werden Brandt und ggf. Cherki auch ausweichen können.

Da ist schlicht kein Platz für Rothe. Und da ist die Konkurrenz zu groß. Das wären eher Einwechslungen zu Zeiten, wo du Rothe ursprünglich als LV einplanst, er aber nicht gesetzt ist und dann als Einwechselspieler kommt, weil die Alternativen auch nicht gegeben sind.

So war es bspw. bei Pisczcek der Fall zum Start oder auch bei Großkreutz, wo er dann schlussendlich alle Positionen bekleidet hat, aber vorwiegend dann hinten reingerutscht ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LuciferIX am 08.07.2024 um 15:42 Uhr bearbeitet

Ich sehe das anders.
Wenn wir Rothe nochmal verleihen, wird wahrscheinlich das Kaliber Kiel das größtmögliche Ziel sein.
Sprich 1. Ligisten, aber eher aus dem unteren Tabellendrittel.
Dort würde Rothe, wie ihr schon sagt, einen komplett anderen Fußball spielen, als bei Dortmund und bei Kiel in der letzten Saison.
Nämlich immer als Favorit im Spiel, mit mehr Ballbesitz und mehr Offensive. Er könnte jetzt bei Dortmund ähnlich spielen, wie zuletzt in Kiel.
Wenn er nun mit Kiel die ganze Zeit defensiv spielt, verbessert sich vielleicht sein Zweikampfverhalten ein wenig, aber er entwickelt sich nicht in seinen eigentlichen Stärken weiter und das sollte viel mehr das Ziel sein.
Ich glaube nicht, dass ihm da eine weitere Leihe hilft, weil das sehr wahrscheinlich komplett entgegengesetzt zu seinem eigentlichen Spielstil ist.
Ein gutes Beispiel dafür ist Passlack, der in der Jugend immer offensiv gespielt hat. Bei den Profis dann zum RV umgeschult wurde, aber seine Stärke war immernoch die Offensive.
Seine Leihen zu Hoffenheim und Norwich waren dann jeweils zu Mannschaften, die zu diesem Zeitpunkt eher defensiv gespielt haben. In dieser Zeit hat sich Passlack defensiv vllt ein bisschen verbessert, aber er hat sich in seinem Offensiv-Spiel sogar eher zurück entwickelt. Hätte man ihn anders gefördert, würde es sicherlich immernoch nicht für ganz oben reichen, aber ich könnte mir vorstellen, dass er die Schiene bei Frankfurt bspw. spielt und nicht bei Bochum.

Was sind denn Rothes Stärken? Aus meiner Sicht sind es Flanken, Pässe in die Spitze und eigene Torgefahr, wenn er selbst in den Strafraum einrückt. Das sind alles Dinge, die Kiel auch in der kommenden Saison gut brauchen kann.
Kiel hat in der letzten Saison übrigens auch einen ziemlich direkten Spielstil gepflegt und kam gerade mal auf knapp durchschnittlich 53% Ballbesitz. Die werden analog zu Heidenheim ihren Spielstil sicherlich anpassen, aber nicht komplett über Bord werfen. Rothe würde also mehr in der Defensive gefordert werden, vor allem weil die Gegenspieler besser werden, er würde auf der Schiene aber weiterhin Gelegenheit haben seine Stärken in der Offensive auszuspielen.

Grundsätzlich den Gerüchten folgend suchen wir derzeit ganz offenbar nach einem LV, der auch als ZM spielen kann. Das ist ein Profil, das Rothe nicht hat. Was bringt es ihm also beim BVB zu bleiben, wenn er die an seine Position gestellten Anforderungen nicht erfüllt?
Rothe könnte von seinen Fähigkeiten her der Spieler werden, den man bei Sosa mal erhofft hat, stark bei Flanken, egal ob flach oder hoch, ob aus dem Halbfeld oder von der Grundlinie, dazu gut im Passspiel. Damit er damit beim BVB eine echte Option werden kann muss er sich aber nunmal defensiv erheblich steigern, auch wenn man asymmetrisch spielen und auf links eher auf einen Schienenspieler setzen würde und vor allem seine derzeitigen Fähigkeiten auf Bundesliganiveau bringen.
Zusätzlich braucht es im Kader die passende Grundlage, die es erlaubt, überhaupt auf ein Profil wie das von Rothe zurückzugreifen. Das wären eben entweder ein spielstärkeres Zentrum als eines mit Can, damit Rothe nicht die einrückende Rolle übernehmen muss während Can abkippt, oder bzw zusätzlich ein RV, der die einrückende Rolle übernimmt. Letzteres könnte über Wätjen oder einen Neuzugang kommen, bei Wätjen würde es aber sehr wahrscheinlich mehr als ein paar Spiele dauern, bis er das so verlässlich bringt, dass man mit ihm als Stammspieler planen kann, was dann wieder bedeutet, das Rothe bis dahin vermutlich kaum zu für seine Entwicklung nennenswerte Spielanteile kommt, zu einem entsprechenden Neuzugang gibt es eher keine Gerüchte, es sieht sogar danach aus, dass man fix mit Ryerson plant.
Und wenn wir im ZM ohne Can sondern mit einer spielstärkeren Alternative neben Groß planen, ist es zumindest nicht unwahrscheinlich, dass hier im Vergleich zu Can defensive Qualität gegen eben jene Spielstärke und Dynamik ersetzt wird, sonst könnte man Can behalten, was es wiederum notwendig macht, dass Rothe sich defensiv eben deutlich steigert, da man die defensiven Aufgaben nicht einfach auf den linken ZM übertragen kann. Die Notwendigkeit so wenige individuelle Unwägbarkeiten wie möglich bei dem taktischen Umbruch zu haben sogar noch außen vor gelassen.
Daher ist im Moment kein wirklicher Spot für den aktuellen Rothe frei, in dem er sich adäquat entwickeln kann, ergo wäre eine weitere Leihe vermutlich das Beste für ihn, je nach Entwicklung von Rothe und dem Kader kann man dann im nächsten Sommer entscheiden, ob er eine passende Alternative wäre.

Der Vergleich mit Passlack hingt darüber hinaus meiner Meinung nach auf vielen Ebenen. Rothe war bei uns in der U19 bereits LV, während Passlack, ähnlich wie Semic, eher alle Rollen auf den Außen gespielt hat. Dazu kam Passlack sehr über seine Wucht und Physis, während Rothe zwar körperlich, auch aufgrund seiner Größe, auch nicht schlecht ist, aber eben eher auf Passspiel und Flanken setzt. Seinen Körper in Zweikämpfen besser einzusetzen ist eine der Dinge, die er lernen muss. Im Gegensatz zu Passlack hat Rothe aber bereits eine Qualitäten, die ihm in der Bundesliga helfen könnten, nur eben noch nicht beim BVB.
Außerdem waren die von dir angesprochen Leihen von Passlack eine Katastrophe, zu Hoffenheim ging es, nachdem die Vorbereitung bereits passiert ist, was er nicht aufholen konnte, bei Norwich hat es genauso wenig gepasst.

Und genau darum gehts. Was will der BVB mit einem Rothe als Linksverteidiger, der mit viel Liebe noch gefühlte 10-15% zu jetzt zulegt bzgl. Stellungsspiel und Zweikampfverhalten - nichts, richtig. Das ist dann als LV bestenfalls ein Lückenfüller, der Rückrunden-Bensebaini. WENN man irgendwie plant, Rothe wirklich mit Mehrwert zu integrieren, muss das weiter vorne auf der Schiene passieren, weil da alle seine Stärken liegen. Und in einer Mannschaft mit mehr Ballbesitz. Und bei einer weiteren Leihe nach Kiel würde er dort nicht plötzlich ein Beste sein, sondern analog der Zweitligasaison als LOV/LV in einem Kontern-/Umschaltsytem genutzt werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Seppinho am 08.07.2024 um 18:54 Uhr bearbeitet

Ist in meinen Augen nicht fähig um auf den Niveau eines BVB zu agieren.

Muss ja nix heißen. Du sprichst ja vielen Spielern die Qualität ab. Von daher alles gut