Schiedsrichterleistungen

Kurz zu Beginn: ich war auch sehr angefressen von der Schiedsrichterleistung und bin auch immer noch ein bisschen bedient.

Aber um kurz die gelbe Karte von Moll aufzulösen:
Wenn ein Spieler eine Karte (in diesem Fall Sorge die gelbe) bekommt, ist der Ball automatisch gesperrt und muss nicht noch einmal vom Schiedsrichter ausdrücklich gesperrt werden.
Damit ist es dann laut Regel eine gelbe Karte für Moll, da er nicht gewartet hat bis das Spiel wieder freigegeben war.
Allerdings finde ich es trotzdem äußerst fragwürdig Moll eine gelbe Karte zu zeigen, da diese Regel eigentlich von den Schiedsrichtern nicht umgesetzt wird. Und damit fühlt sich's dann doch eher nach Konzessionsentscheidung an, was natürlich lächerlich ist und die Schiedsrichterleistung nicht gerade in ein positives Licht rückt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von giasing123 am 30.11.2020 um 16:01 Uhr bearbeitet

Rafati kommt zu dem Ergebnis, dass der nicht gegebene Elfmeter für uns (Handspiel von Stangl), eine Fehlentscheidung gewesen ist. Die Rote Karte für Dressel hält er für eine richtige Entscheidung des SR. Und nach der Begründung die er dafür abliefert, ist jetzt auch für mich nachvollziehbar, warum hier das Thema "Fingerspitzengefühl" keine Rolle spielen konnte und der Platzverweis alternativlos war. Auch wenn ich das am Samstag irgendwie nicht wahrhaben wollte. Den Einsatz von Alexander Sorge gegen Sascha Mölders bezeichnet er als grenzwertig. Er spricht aber von einer vertretbaren Entscheidung des SR.

Für mich ist die Begründung immer noch nicht befriedigend, beim Foul an Willsch wird ja noch bewusster eine Verletzung in Kauf genommen?

https://www.liga3-online.de/strittige-szenen-am-13-spieltag-die-analyse-von-babak-rafati-6/

Rafati urteilt und ich kommentiere mal ganz vermessen.

Zum Handspiel gibt es keine zwei Meinungen ... und dann gibt es noch Alexander Schmidt

Zu Dressels Roter wurde genug geschrieben, wir sind uns einig, uns uneinig zu sein. Das Foul für sich kann man als Rot werten. Ich bleibe dabei, dass Sorge gegen Willsch dann aber auch glatt rot sehen muss. Rafati bewertet aber nur was ihm vorgelegt wird.

DAS Problem ist für mich die Schwammigkeit der Formulierung in der Regel. Dann kommt so was raus.

Zitate Rafatis gekürzt.
Zu Dressel:
Dieser schwerwiegende und brutale Kontakt ist sicherlich sehr unglücklich und womöglich unbeabsichtigt von Dressel, da der Einsatz nur zum Ball gerichtet ist. Die FIFA schreibt aber bei solchen Szenen, bei denen die Verletzung des Gegenspielers in Kauf genommen wird, eine konsequente Regelauslegung vor, die mit einer roten Karte sanktioniert werden muss.
Unabhängig davon, ob eine Absicht vorliegt oder nicht. Man spricht dabei – wie z.B. auch bei Ellenbogenschlägen – über den Einsatz einer "Waffe"

Zu Sorges Check von hinten:
Natürlich ist solch ein Einsatz grenzwertig, denn der Arm/Ellenbogen kann auch woanders landen, zum Beispiel am Kopf des Gegenspielers. In diesem Fall ist aber ein Freistoßpfiff absolut ausreichend und es bedarf keiner weiteren Karte.



Da frage ich mich jetzt schon wie viel Interpretationsspielraum bei diesen schwammigen Regeln besteht. Wir sprechen im Fall Rafati ja von keiner Tatsachenentscheidung, die im Sekundenbruchteil gefällt werden muss und trotzdem werden hier unterschiedliche Maßstäbe angesetzt.

Ist der Ellbogen nun eine Waffe oder nicht? Der Ellbogen im Rücken ist also keine Waffe? Den Kopf hingegen darf man nicht treffen? Steht das irgendwo oder ist das nur eine Meinung von Rafati?

Warum spricht er bei Dressel vom Einsatz einer Waffe? Wenn der Fuss eine Waffe ist, dann gälte es nach der Begründung eigentlich nahezu jedes Tackling, bei dem der Gegner getroffen wird, mit Rot zu ahnden, denn das Bein ist fast immer gestreckt, sonst kommt man ja nicht an den Ball/Gegner ran. Fast jeder macht fast immer sein Bein lang.


Was ist denn gesundheitsgefährdend und was nicht? Wann liegt denn dieser Fall vor?

Ich erinnere mich z.B. an Schmidt (hieß der so?) aus der Hertha Jugend, dessen Karriere durch einen Schienbeinbruch beim Juniorenländerspiel gegen Polen nach einem Schienbeinbruch ein jähes Ende fand. Es gab nicht mal gelb für den Polen!
De Jong im WM Finale 2010 - nicht gefährdend?
Curri von Aue (Rippenbrüche, Lungenriss, Lungenkollaps..Lebensgefahr) - gelbe Karte für Vujkovic.
Ramos macht die Krokodilsrolle mit (zufälligerweise) Schlüsselspieler Salah. Nicht mal gelb! (Danach noch die Faust gegen Karius - das wurde zwar ganz übersehen, aber der Schiri hätte Ramos nie vom Platz gestellt, das weiß ein Ramos und deswegen scheißt er sich auch nix den Mike Tyson zu spielen).

Wie oft kommt es denn zu Verletzungen nach Fouls ohne Rot nach sich zu ziehen und wie oft gibt es rot für Fouls, die keine Verletzung nach sich ziehen?

Was ist denn nun gesundheitsgefährdend?
Ich kann im Luftduell einen Buckel machen, den Gegner unterlaufen und ihn übel zu Fall bringen. Das gibt nie Rot, es gibt sogar fast nie Geld. Frag mal Schweinsteiger mit seiner gebrochenen Schulter, wie so was ausgehen kann.

Ich könnte ewig so weiter machen und Beispiele bringen, es sollte langsam klar sein worauf ich hinaus will.

So lange es keine glasklare im Detail beschriebene Definition der Gesundheitsgefährdung gibt, wird es immer diese Diskussionen geben. Die FIFA und der DFB können noch 1.000 mal Fairplay Kampagnen fördern und die Schiris in Schutz nehmen, aber sie liefern die Schiris mit diesen schwammigen Formulierungen immer wieder dem Unmut der Fans aus.

Also zu der Szene mit dem! Check von Sorge urteilt die Seite der IG Schiedsrichter, , klar mit der gelb roten Karte. Außerdem wird darauf eingegange, dass der Schiri beim Handspiel falsch stand

Die IG Schiedsrichter sieht das so, Rafati wiederum nicht und ich wette die IG Schiri hat das auch nicht einstimmig so gesehen. Die Regeln sind schwammig! Sogar wenn man es nicht als Tatsachenentscheidung in Sekundenschnelle beurteilen muss, kommen unterschiedliche Sichtweisen raus.
Daher ist es umso wichtiger, dass ein Schiri ein einheitliches Maß findet. Das hat der Schiri nicht und das ist mein Vorwurf an ihn. Gib Dressel rot, dann steht Sorge aber normal zu dem Zeitpunkt auch schon eine dreiviertel Stunde nicht mehr auf dem Platz.

Ich hoffe, du erwartest nicht von mir, dass ich jetzt ausführlich auf deinen Kommentar antworte, denn dafür fehlt mir wirklich die Zeit. Und ich seh diese Diskussion einfach auch nicht als relevant genug an, sie länger zu führen, weil diese Unklarheiten, die du annimmst aufzuzeigen, einfach nicht existieren. Es ist einfach nichts "schwammig" daran.
Rafati hat die Kriterien sogar noch mal extra genannt: Strecktes Bein, offene Sohle. Sowas war einfach schon immer Rot, seit ich mich erinnern kann Fußball zu schauen. Darüber zu diskutieren fühlt sich für mich so an, als würden wir über die Abseitsregel oder Ähnliches diskutieren...

Und die Beispiele die du nennst sind mMn allesamt fehl am Platz und zeigen für mich nur ein Verständnisproblem deinerseits bei dieser Frage. Ich hoffe, dass du das selbst beheben kannst oder jemand anderes antwortet ausführlicher darauf. Ich kann das wie gesagt aus zeitlichen Gründen nicht leisten...

Und nochmal, weil du sagst: "Diese Diskussionen wird es immer geben". Nein, niemand diskutiert darüber wirklich. Von ein paar Löwenfans, die wegen dem Spielverlauf (nicht völlig unverständlich) etwas angesäuert waren, mal abgesehen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von huuuiiii am 01.12.2020 um 16:44 Uhr bearbeitet

Da Du meine Meinung nicht vertrittst und ich nie falsch liege, bleibt nur noch eine Sichtweise: Du hast ein Verständnisproblem.

Wink mit dem Zaunpfahl verstanden?

Noch kurz nachgeschoben:
Die Aussage hier ist - entschuldige die Ausdrucksweise - so erschrecken blöd, dass sie eigentlich ins Bild eines Verschwörungstheoretikers passt, der die Realität nicht anerkennt:
"Und nochmal, weil du sagst: "Diese Diskussionen wird es immer geben". Nein, niemand diskutiert darüber wirklich. Von ein paar Löwenfans, die wegen dem Spielverlauf (nicht völlig unverständlich) etwas angesäuert waren, mal abgesehen..."

Ernsthaft? Es werden also - außer von Löwenfans, die mit dem Spielverlauf unzufrieden sind - keine Diskussionen zu Schiedsrichterentscheidungen geführt? Wow, hart, was Du hier schreibst, wirklich hart. Also entweder wir haben ein Missverständnis oder Du bist grad auf ein Level mit dem Moosiloewen gesunken.
Aber eigentlich nicht so wunderlich von jemand, der mal zu 2. Ligazeiten meinte, dass unsere Jugend schon seit Jahren niemanden mehr hervorbringt und nicht mehr gut sei (weigl, Neuhaus, Uduokhai?). Realität ist und bleibt halt doch subjektiv und sehr vom eigenen Ego abhängig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuergenKorus am 01.12.2020 um 17:20 Uhr bearbeitet

Hoffentlich ist Corona bald vorbei und die Leute dürfen wieder raus, ins Stadion oder sonstwo hin und können ihre Energie und Aggressionen abbauen.

So wie sich hier im Forum in letzter Zeit der Ton verschärft hat und das Niveau der Unterhaltungen merklich gesunken ist, macht's keinen Spaß mehr.

Sehr toller Move, dass du mich jetzt gleich so persönlich angehst. Das passt aber halt leider in die Richtung, die du hier bei der Frage schon die ganze Zeit einschlägst. Statt dich mit der Sache zu beschäftigen und den Punkten die gebracht werden (egal ob von mir oder von Babak Rafati), drehst du dich voll im Kreis mit komplett weit her geholten Beispielen, die einem vom Kern der Sache eher wegbringen...

Und jetzt zitierst du mich auch noch völlig falsch und legst mir gleich zweimal Sachen in den Mund, die ich nicht im Entferntesten geschrieben habe. ( "Es werden... keine Diskussionen zu Schiedsrichterentscheidungen geführt?", "der mal zu 2. Ligazeiten meinte, dass unsere Jugend schon seit Jahren niemanden mehr hervorbringt und nicht mehr gut sei").
Bei der zweiten Aussage kann ich ja noch davon ausgehen, dass du mich verwechselst, aber die erste bezieht sich auf einen Kommentar, den ich gerade erst geschrieben habe. Wie kann man sich denn da so verlesen? Hinterfrage dich doch da bitte selbst.

Lass es einfach bitte. Hab von dir ja eigentlich eine gute Meinung, aber das machst du grad völlig kaputt...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von huuuiiii am 01.12.2020 um 18:23 Uhr bearbeitet