Schiedsrichter, Torlinientechnik, Videobeweis
29.08.2017 - 09:37 Uhr
06.02.2022 - 11:47 Uhr
Zitat von Tobstar
Korrekt. Aber der Videoschiedsrichter macht es für mich nur noch schlimmer und willkürlicher.
Daher sage ich schon lange, dass ich durch den Videoschiedsrichter lediglich 100%ige Entscheidungen treffen lassen würde. Und das sind Abseits, Tor oder nicht Tor und aus oder nicht aus. Darüber kann man dann auch nicht diskutieren - ähnlich wie beim Tennis. Ist ein Fitzel des Balles auf der Linie ist der Ball gut und es muss akzeptiert werden. Steht einer einen Zentimeter im Abseits nach der Linie, ist es Abseits - keine Diskussion.
Alles andere ist doch mittlerweile Auslegungssache - Hand, Foul, gelbe Karte - 10 Schiedsrichter, 10 Handhabungen. Und da ist es mir lieber man vertraut dem Mann auf dem Platz und lässt ihn in seiner Wahrnehmung Entscheidungen treffen, als wenn es irgendein Keller macht. Manchmal ist der Videoschiedsrichter hyperaktiv, manchmal gefühlt das ganze Spiel auf dem Klo, dazu null transparent - Willkür mMn.
Ich persönlich kann mit einer Fehlentscheidung eines Schiedsrichters auf dem Platz viel besser leben, als wenn ich jede Woche die gleiche Szene im Strafraum sehen muss und der Videoschiedsrichter mal eingreift und sagt Elfer, mal eingreift und den Elfer zurücknimmt und mal stumm bleibt - das ist Käse und schadet mMn dem Fußball massiv.
Zitat von Maassi
Letzten Endes bringt das ganze Aufregen ja auch nix. Gefühlt ist vieles, egal ob mit oder ohne VAR, und bei vielen Vereinen, einfach nur noch Willkür. Es gibt, zumindest in der Praxis, keinen belastbaren Bewertungs- und/oder Vergleichsmaßstab. War das ein klares Foul, ne gelbe Karte, ne dunkel gelbe, ein kann,muss, darf, vielleicht, weil heute Sonntag ist (Hand-) elfer. Ist in etwa so, als wenn man anfangen würde zu bewerten, wie der Grad des Todes eines Menschen ist. Macht auch keinen Sinn. Tot ist tot.
Zitat von Tobstar
Aktuell ist es auch rein objektiv und ohne Vereinsbrille hart zu ertragen.
Wir bekommen gegen Leverkusen zwei Elfmeter gegen uns, wo zumindest mal einer sehr fragwürdig war.
Gegen Union und Hannover kassieren wir je einen Handelfmeter, die ich beide nicht gegeben hätte (persönliche Meinung). Und auf der Gegenseite bekommen wir nicht einen Elfmeter, obwohl es Szenen gibt die nahezu identisch zu den den beiden Handelfmetern sind, die wir gegen Union und Hannover kassiert haben.
Und die Krone des ganzen ist dann auch die Rolle und völlig unterschiedliche Handhabung des Videoschiedsrichters in den Fällen bzw. die Begründung danach - immer zu unserem Nachteil in den letzten vier Spielen. Das ist für mich halt nicht mehr transparent und hat dann immer ein Geschmäckle.
Deine Begründung es würde sich im Laufe einer Saison ausgleichen, ist mir da auch zu kurz gedacht. Wir sind in einer richtig schwierigen Lage und brauchen dringend Punkte im Abstiegskampf. Die Entscheidungen gestern und gegen Union haben uns Punkte gekostet, die sich uns hätten absetzen lassen von den hinteren Plätzen und unser Selbstvertrauen auch wieder gesteigert hätten. So hängen wir weiter unten drin und da bringt es dir dann auch nichts, wenn du am 33. und 34.Spieltag dann Entscheidungen für dich bekommst, aber dann schon abgestiegen bist. Ist jetzt bewusst etwas übertrieben, aber zeigt halt aus meiner Sicht den Unsinn des Spruchs "das gleicht sich alles aus."
Wenn man die Entscheidungen der letzten vier Spiele nebeneinander legt und miteinander vergleicht, vor allem die Handspiele, dann sind die Entscheidungen aus meiner Sicht eine Farce und für mich ein Widerspruch zu der viel zitierten These der Videoschiedsrichter würde den Fußball gerechter machen. Er macht ihn willkürlicher. Aber das ist lediglich meine Meinung, auch wenn ich noch keinen gefunden haben, der mir völlig unterschiedliche Handhabungen und Entscheidungsfindungen bei baugleichen Szenen plausibel erklären kann.
Zitat von LeanderSaid
Einfach deshalb weil es nichts bringt. Du kannst quer durch alle Foren gehen. Ausnahmslos überall fühlt man die eigene Mannschaft im Nachteil. Wieso bekommt der kein Gelb, die können foulen wie sie wollen usw.usf.
Wenn das dann in der Realität so ist, ist es unter dem Strich ausgeglichen. Das mag im einzelnen Spiel anders sein , unter dem Strich glaube ich nicht an eine Benachteiligung nach dem Motto : uns hat man auf dem Kicker. So wird man vielleicht im Einzelfall etwas sagen in der Gesamtsumme eher nicht.
Zitat von Shoreditch
Bin gerne bereit alles zurück zu nehmen, aber gab es in den letzten Jahren irgendwann eine Entscheidung, wo wir bei diesen Handspielen mal davon profitiert haben? Komischerweise wird diese Regelung immer nur massiv gegen uns genutzt. Das ist kein Jammern, sondern es ist einfach auffällig, das gegen uns immer knallhart diese Entscheidung gelebt wird, für uns aber nichts passiert.
Der absolute Hohn war aber gestern der Sky-Mod der dann noch meinte, dass das alles nichts war, während gegen uns die Szenen dann 700-mal vom Schiri im Video angeguckt und dann bei Sky 2 Stunden nachdiskutiert werden.
Versteh auch nicht (und das hat nichts mit der augenblicklichen Situation zu tun) warum der Verein das nicht mal öffentlich anspricht in den Medien.
Bin gerne bereit alles zurück zu nehmen, aber gab es in den letzten Jahren irgendwann eine Entscheidung, wo wir bei diesen Handspielen mal davon profitiert haben? Komischerweise wird diese Regelung immer nur massiv gegen uns genutzt. Das ist kein Jammern, sondern es ist einfach auffällig, das gegen uns immer knallhart diese Entscheidung gelebt wird, für uns aber nichts passiert.
Der absolute Hohn war aber gestern der Sky-Mod der dann noch meinte, dass das alles nichts war, während gegen uns die Szenen dann 700-mal vom Schiri im Video angeguckt und dann bei Sky 2 Stunden nachdiskutiert werden.
Versteh auch nicht (und das hat nichts mit der augenblicklichen Situation zu tun) warum der Verein das nicht mal öffentlich anspricht in den Medien.
Einfach deshalb weil es nichts bringt. Du kannst quer durch alle Foren gehen. Ausnahmslos überall fühlt man die eigene Mannschaft im Nachteil. Wieso bekommt der kein Gelb, die können foulen wie sie wollen usw.usf.
Wenn das dann in der Realität so ist, ist es unter dem Strich ausgeglichen. Das mag im einzelnen Spiel anders sein , unter dem Strich glaube ich nicht an eine Benachteiligung nach dem Motto : uns hat man auf dem Kicker. So wird man vielleicht im Einzelfall etwas sagen in der Gesamtsumme eher nicht.
Aktuell ist es auch rein objektiv und ohne Vereinsbrille hart zu ertragen.
Wir bekommen gegen Leverkusen zwei Elfmeter gegen uns, wo zumindest mal einer sehr fragwürdig war.
Gegen Union und Hannover kassieren wir je einen Handelfmeter, die ich beide nicht gegeben hätte (persönliche Meinung). Und auf der Gegenseite bekommen wir nicht einen Elfmeter, obwohl es Szenen gibt die nahezu identisch zu den den beiden Handelfmetern sind, die wir gegen Union und Hannover kassiert haben.
Und die Krone des ganzen ist dann auch die Rolle und völlig unterschiedliche Handhabung des Videoschiedsrichters in den Fällen bzw. die Begründung danach - immer zu unserem Nachteil in den letzten vier Spielen. Das ist für mich halt nicht mehr transparent und hat dann immer ein Geschmäckle.
Deine Begründung es würde sich im Laufe einer Saison ausgleichen, ist mir da auch zu kurz gedacht. Wir sind in einer richtig schwierigen Lage und brauchen dringend Punkte im Abstiegskampf. Die Entscheidungen gestern und gegen Union haben uns Punkte gekostet, die sich uns hätten absetzen lassen von den hinteren Plätzen und unser Selbstvertrauen auch wieder gesteigert hätten. So hängen wir weiter unten drin und da bringt es dir dann auch nichts, wenn du am 33. und 34.Spieltag dann Entscheidungen für dich bekommst, aber dann schon abgestiegen bist. Ist jetzt bewusst etwas übertrieben, aber zeigt halt aus meiner Sicht den Unsinn des Spruchs "das gleicht sich alles aus."
Wenn man die Entscheidungen der letzten vier Spiele nebeneinander legt und miteinander vergleicht, vor allem die Handspiele, dann sind die Entscheidungen aus meiner Sicht eine Farce und für mich ein Widerspruch zu der viel zitierten These der Videoschiedsrichter würde den Fußball gerechter machen. Er macht ihn willkürlicher. Aber das ist lediglich meine Meinung, auch wenn ich noch keinen gefunden haben, der mir völlig unterschiedliche Handhabungen und Entscheidungsfindungen bei baugleichen Szenen plausibel erklären kann.
Letzten Endes bringt das ganze Aufregen ja auch nix. Gefühlt ist vieles, egal ob mit oder ohne VAR, und bei vielen Vereinen, einfach nur noch Willkür. Es gibt, zumindest in der Praxis, keinen belastbaren Bewertungs- und/oder Vergleichsmaßstab. War das ein klares Foul, ne gelbe Karte, ne dunkel gelbe, ein kann,muss, darf, vielleicht, weil heute Sonntag ist (Hand-) elfer. Ist in etwa so, als wenn man anfangen würde zu bewerten, wie der Grad des Todes eines Menschen ist. Macht auch keinen Sinn. Tot ist tot.
Korrekt. Aber der Videoschiedsrichter macht es für mich nur noch schlimmer und willkürlicher.
Daher sage ich schon lange, dass ich durch den Videoschiedsrichter lediglich 100%ige Entscheidungen treffen lassen würde. Und das sind Abseits, Tor oder nicht Tor und aus oder nicht aus. Darüber kann man dann auch nicht diskutieren - ähnlich wie beim Tennis. Ist ein Fitzel des Balles auf der Linie ist der Ball gut und es muss akzeptiert werden. Steht einer einen Zentimeter im Abseits nach der Linie, ist es Abseits - keine Diskussion.
Alles andere ist doch mittlerweile Auslegungssache - Hand, Foul, gelbe Karte - 10 Schiedsrichter, 10 Handhabungen. Und da ist es mir lieber man vertraut dem Mann auf dem Platz und lässt ihn in seiner Wahrnehmung Entscheidungen treffen, als wenn es irgendein Keller macht. Manchmal ist der Videoschiedsrichter hyperaktiv, manchmal gefühlt das ganze Spiel auf dem Klo, dazu null transparent - Willkür mMn.
Ich persönlich kann mit einer Fehlentscheidung eines Schiedsrichters auf dem Platz viel besser leben, als wenn ich jede Woche die gleiche Szene im Strafraum sehen muss und der Videoschiedsrichter mal eingreift und sagt Elfer, mal eingreift und den Elfer zurücknimmt und mal stumm bleibt - das ist Käse und schadet mMn dem Fußball massiv.
Bin da 100% bei dir.
Diese Willkür des VAR ist das eigentliche Problem, und nicht, dass die Schiris mal was falsch bewerten.
Auch gestern beim Bayernspiel zB - da macht der Müller ein herrliches Kopfballtor und es wird ihm vom VAR „aberkannt“, weil Lewandowski in einer Szene vorher ein Foul begangen hat. Ein Foul, welches man zwar durchaus geben kann, aber in zig anderen Szenen - je nach Linie eines Schiedsrichters - als hartes, aber noch grenzwertiges Spiel durchgewunken wird.
Ob und wie fair ein Zweikampf geführt wird, ist in ganz vielen Fällen auch eine Auslegungssache - insbesondere auch, welche Linie der Schiri pfeifft. Und es ist dich ganz oft so, dass die schlechtesten Schiris sich meist dadurch auszeichnen, dass sie keine klare Linie in ihrer Spielleitung haben, also ähnliche Szenen zu unterschiedlich bewerten.
Bin wie du auch ein Freund davon, dem VAR nur 100% Entscheidungen treffen zu lassen, neben dem von dir aufgeführten Dingen, noch auf Tätlichkeiten und unsportliches Verhalten, die dem Schiri verborgen bleiben, hinzuweisen.
Da ich wenig internationalen Fußball schaue - ist es in den anderen nationalen Ligen ähnlich? Oder sind wir Deutschen einfach mal wieder nur viel zu „korrekt“?
06.02.2022 - 12:26 Uhr
Zitat von Elwood
Bin da 100% bei dir.
Diese Willkür des VAR ist das eigentliche Problem, und nicht, dass die Schiris mal was falsch bewerten.
Auch gestern beim Bayernspiel zB - da macht der Müller ein herrliches Kopfballtor und es wird ihm vom VAR „aberkannt“, weil Lewandowski in einer Szene vorher ein Foul begangen hat. Ein Foul, welches man zwar durchaus geben kann, aber in zig anderen Szenen - je nach Linie eines Schiedsrichters - als hartes, aber noch grenzwertiges Spiel durchgewunken wird.
Ob und wie fair ein Zweikampf geführt wird, ist in ganz vielen Fällen auch eine Auslegungssache - insbesondere auch, welche Linie der Schiri pfeifft. Und es ist dich ganz oft so, dass die schlechtesten Schiris sich meist dadurch auszeichnen, dass sie keine klare Linie in ihrer Spielleitung haben, also ähnliche Szenen zu unterschiedlich bewerten.
Bin wie du auch ein Freund davon, dem VAR nur 100% Entscheidungen treffen zu lassen, neben dem von dir aufgeführten Dingen, noch auf Tätlichkeiten und unsportliches Verhalten, die dem Schiri verborgen bleiben, hinzuweisen.
Da ich wenig internationalen Fußball schaue - ist es in den anderen nationalen Ligen ähnlich? Oder sind wir Deutschen einfach mal wieder nur viel zu „korrekt“?
Zitat von Tobstar
Korrekt. Aber der Videoschiedsrichter macht es für mich nur noch schlimmer und willkürlicher.
Daher sage ich schon lange, dass ich durch den Videoschiedsrichter lediglich 100%ige Entscheidungen treffen lassen würde. Und das sind Abseits, Tor oder nicht Tor und aus oder nicht aus. Darüber kann man dann auch nicht diskutieren - ähnlich wie beim Tennis. Ist ein Fitzel des Balles auf der Linie ist der Ball gut und es muss akzeptiert werden. Steht einer einen Zentimeter im Abseits nach der Linie, ist es Abseits - keine Diskussion.
Alles andere ist doch mittlerweile Auslegungssache - Hand, Foul, gelbe Karte - 10 Schiedsrichter, 10 Handhabungen. Und da ist es mir lieber man vertraut dem Mann auf dem Platz und lässt ihn in seiner Wahrnehmung Entscheidungen treffen, als wenn es irgendein Keller macht. Manchmal ist der Videoschiedsrichter hyperaktiv, manchmal gefühlt das ganze Spiel auf dem Klo, dazu null transparent - Willkür mMn.
Ich persönlich kann mit einer Fehlentscheidung eines Schiedsrichters auf dem Platz viel besser leben, als wenn ich jede Woche die gleiche Szene im Strafraum sehen muss und der Videoschiedsrichter mal eingreift und sagt Elfer, mal eingreift und den Elfer zurücknimmt und mal stumm bleibt - das ist Käse und schadet mMn dem Fußball massiv.
Zitat von Maassi
Letzten Endes bringt das ganze Aufregen ja auch nix. Gefühlt ist vieles, egal ob mit oder ohne VAR, und bei vielen Vereinen, einfach nur noch Willkür. Es gibt, zumindest in der Praxis, keinen belastbaren Bewertungs- und/oder Vergleichsmaßstab. War das ein klares Foul, ne gelbe Karte, ne dunkel gelbe, ein kann,muss, darf, vielleicht, weil heute Sonntag ist (Hand-) elfer. Ist in etwa so, als wenn man anfangen würde zu bewerten, wie der Grad des Todes eines Menschen ist. Macht auch keinen Sinn. Tot ist tot.
Zitat von Tobstar
Aktuell ist es auch rein objektiv und ohne Vereinsbrille hart zu ertragen.
Wir bekommen gegen Leverkusen zwei Elfmeter gegen uns, wo zumindest mal einer sehr fragwürdig war.
Gegen Union und Hannover kassieren wir je einen Handelfmeter, die ich beide nicht gegeben hätte (persönliche Meinung). Und auf der Gegenseite bekommen wir nicht einen Elfmeter, obwohl es Szenen gibt die nahezu identisch zu den den beiden Handelfmetern sind, die wir gegen Union und Hannover kassiert haben.
Und die Krone des ganzen ist dann auch die Rolle und völlig unterschiedliche Handhabung des Videoschiedsrichters in den Fällen bzw. die Begründung danach - immer zu unserem Nachteil in den letzten vier Spielen. Das ist für mich halt nicht mehr transparent und hat dann immer ein Geschmäckle.
Deine Begründung es würde sich im Laufe einer Saison ausgleichen, ist mir da auch zu kurz gedacht. Wir sind in einer richtig schwierigen Lage und brauchen dringend Punkte im Abstiegskampf. Die Entscheidungen gestern und gegen Union haben uns Punkte gekostet, die sich uns hätten absetzen lassen von den hinteren Plätzen und unser Selbstvertrauen auch wieder gesteigert hätten. So hängen wir weiter unten drin und da bringt es dir dann auch nichts, wenn du am 33. und 34.Spieltag dann Entscheidungen für dich bekommst, aber dann schon abgestiegen bist. Ist jetzt bewusst etwas übertrieben, aber zeigt halt aus meiner Sicht den Unsinn des Spruchs "das gleicht sich alles aus."
Wenn man die Entscheidungen der letzten vier Spiele nebeneinander legt und miteinander vergleicht, vor allem die Handspiele, dann sind die Entscheidungen aus meiner Sicht eine Farce und für mich ein Widerspruch zu der viel zitierten These der Videoschiedsrichter würde den Fußball gerechter machen. Er macht ihn willkürlicher. Aber das ist lediglich meine Meinung, auch wenn ich noch keinen gefunden haben, der mir völlig unterschiedliche Handhabungen und Entscheidungsfindungen bei baugleichen Szenen plausibel erklären kann.
Zitat von LeanderSaid
Einfach deshalb weil es nichts bringt. Du kannst quer durch alle Foren gehen. Ausnahmslos überall fühlt man die eigene Mannschaft im Nachteil. Wieso bekommt der kein Gelb, die können foulen wie sie wollen usw.usf.
Wenn das dann in der Realität so ist, ist es unter dem Strich ausgeglichen. Das mag im einzelnen Spiel anders sein , unter dem Strich glaube ich nicht an eine Benachteiligung nach dem Motto : uns hat man auf dem Kicker. So wird man vielleicht im Einzelfall etwas sagen in der Gesamtsumme eher nicht.
Zitat von Shoreditch
Bin gerne bereit alles zurück zu nehmen, aber gab es in den letzten Jahren irgendwann eine Entscheidung, wo wir bei diesen Handspielen mal davon profitiert haben? Komischerweise wird diese Regelung immer nur massiv gegen uns genutzt. Das ist kein Jammern, sondern es ist einfach auffällig, das gegen uns immer knallhart diese Entscheidung gelebt wird, für uns aber nichts passiert.
Der absolute Hohn war aber gestern der Sky-Mod der dann noch meinte, dass das alles nichts war, während gegen uns die Szenen dann 700-mal vom Schiri im Video angeguckt und dann bei Sky 2 Stunden nachdiskutiert werden.
Versteh auch nicht (und das hat nichts mit der augenblicklichen Situation zu tun) warum der Verein das nicht mal öffentlich anspricht in den Medien.
Bin gerne bereit alles zurück zu nehmen, aber gab es in den letzten Jahren irgendwann eine Entscheidung, wo wir bei diesen Handspielen mal davon profitiert haben? Komischerweise wird diese Regelung immer nur massiv gegen uns genutzt. Das ist kein Jammern, sondern es ist einfach auffällig, das gegen uns immer knallhart diese Entscheidung gelebt wird, für uns aber nichts passiert.
Der absolute Hohn war aber gestern der Sky-Mod der dann noch meinte, dass das alles nichts war, während gegen uns die Szenen dann 700-mal vom Schiri im Video angeguckt und dann bei Sky 2 Stunden nachdiskutiert werden.
Versteh auch nicht (und das hat nichts mit der augenblicklichen Situation zu tun) warum der Verein das nicht mal öffentlich anspricht in den Medien.
Einfach deshalb weil es nichts bringt. Du kannst quer durch alle Foren gehen. Ausnahmslos überall fühlt man die eigene Mannschaft im Nachteil. Wieso bekommt der kein Gelb, die können foulen wie sie wollen usw.usf.
Wenn das dann in der Realität so ist, ist es unter dem Strich ausgeglichen. Das mag im einzelnen Spiel anders sein , unter dem Strich glaube ich nicht an eine Benachteiligung nach dem Motto : uns hat man auf dem Kicker. So wird man vielleicht im Einzelfall etwas sagen in der Gesamtsumme eher nicht.
Aktuell ist es auch rein objektiv und ohne Vereinsbrille hart zu ertragen.
Wir bekommen gegen Leverkusen zwei Elfmeter gegen uns, wo zumindest mal einer sehr fragwürdig war.
Gegen Union und Hannover kassieren wir je einen Handelfmeter, die ich beide nicht gegeben hätte (persönliche Meinung). Und auf der Gegenseite bekommen wir nicht einen Elfmeter, obwohl es Szenen gibt die nahezu identisch zu den den beiden Handelfmetern sind, die wir gegen Union und Hannover kassiert haben.
Und die Krone des ganzen ist dann auch die Rolle und völlig unterschiedliche Handhabung des Videoschiedsrichters in den Fällen bzw. die Begründung danach - immer zu unserem Nachteil in den letzten vier Spielen. Das ist für mich halt nicht mehr transparent und hat dann immer ein Geschmäckle.
Deine Begründung es würde sich im Laufe einer Saison ausgleichen, ist mir da auch zu kurz gedacht. Wir sind in einer richtig schwierigen Lage und brauchen dringend Punkte im Abstiegskampf. Die Entscheidungen gestern und gegen Union haben uns Punkte gekostet, die sich uns hätten absetzen lassen von den hinteren Plätzen und unser Selbstvertrauen auch wieder gesteigert hätten. So hängen wir weiter unten drin und da bringt es dir dann auch nichts, wenn du am 33. und 34.Spieltag dann Entscheidungen für dich bekommst, aber dann schon abgestiegen bist. Ist jetzt bewusst etwas übertrieben, aber zeigt halt aus meiner Sicht den Unsinn des Spruchs "das gleicht sich alles aus."
Wenn man die Entscheidungen der letzten vier Spiele nebeneinander legt und miteinander vergleicht, vor allem die Handspiele, dann sind die Entscheidungen aus meiner Sicht eine Farce und für mich ein Widerspruch zu der viel zitierten These der Videoschiedsrichter würde den Fußball gerechter machen. Er macht ihn willkürlicher. Aber das ist lediglich meine Meinung, auch wenn ich noch keinen gefunden haben, der mir völlig unterschiedliche Handhabungen und Entscheidungsfindungen bei baugleichen Szenen plausibel erklären kann.
Letzten Endes bringt das ganze Aufregen ja auch nix. Gefühlt ist vieles, egal ob mit oder ohne VAR, und bei vielen Vereinen, einfach nur noch Willkür. Es gibt, zumindest in der Praxis, keinen belastbaren Bewertungs- und/oder Vergleichsmaßstab. War das ein klares Foul, ne gelbe Karte, ne dunkel gelbe, ein kann,muss, darf, vielleicht, weil heute Sonntag ist (Hand-) elfer. Ist in etwa so, als wenn man anfangen würde zu bewerten, wie der Grad des Todes eines Menschen ist. Macht auch keinen Sinn. Tot ist tot.
Korrekt. Aber der Videoschiedsrichter macht es für mich nur noch schlimmer und willkürlicher.
Daher sage ich schon lange, dass ich durch den Videoschiedsrichter lediglich 100%ige Entscheidungen treffen lassen würde. Und das sind Abseits, Tor oder nicht Tor und aus oder nicht aus. Darüber kann man dann auch nicht diskutieren - ähnlich wie beim Tennis. Ist ein Fitzel des Balles auf der Linie ist der Ball gut und es muss akzeptiert werden. Steht einer einen Zentimeter im Abseits nach der Linie, ist es Abseits - keine Diskussion.
Alles andere ist doch mittlerweile Auslegungssache - Hand, Foul, gelbe Karte - 10 Schiedsrichter, 10 Handhabungen. Und da ist es mir lieber man vertraut dem Mann auf dem Platz und lässt ihn in seiner Wahrnehmung Entscheidungen treffen, als wenn es irgendein Keller macht. Manchmal ist der Videoschiedsrichter hyperaktiv, manchmal gefühlt das ganze Spiel auf dem Klo, dazu null transparent - Willkür mMn.
Ich persönlich kann mit einer Fehlentscheidung eines Schiedsrichters auf dem Platz viel besser leben, als wenn ich jede Woche die gleiche Szene im Strafraum sehen muss und der Videoschiedsrichter mal eingreift und sagt Elfer, mal eingreift und den Elfer zurücknimmt und mal stumm bleibt - das ist Käse und schadet mMn dem Fußball massiv.
Bin da 100% bei dir.
Diese Willkür des VAR ist das eigentliche Problem, und nicht, dass die Schiris mal was falsch bewerten.
Auch gestern beim Bayernspiel zB - da macht der Müller ein herrliches Kopfballtor und es wird ihm vom VAR „aberkannt“, weil Lewandowski in einer Szene vorher ein Foul begangen hat. Ein Foul, welches man zwar durchaus geben kann, aber in zig anderen Szenen - je nach Linie eines Schiedsrichters - als hartes, aber noch grenzwertiges Spiel durchgewunken wird.
Ob und wie fair ein Zweikampf geführt wird, ist in ganz vielen Fällen auch eine Auslegungssache - insbesondere auch, welche Linie der Schiri pfeifft. Und es ist dich ganz oft so, dass die schlechtesten Schiris sich meist dadurch auszeichnen, dass sie keine klare Linie in ihrer Spielleitung haben, also ähnliche Szenen zu unterschiedlich bewerten.
Bin wie du auch ein Freund davon, dem VAR nur 100% Entscheidungen treffen zu lassen, neben dem von dir aufgeführten Dingen, noch auf Tätlichkeiten und unsportliches Verhalten, die dem Schiri verborgen bleiben, hinzuweisen.
Da ich wenig internationalen Fußball schaue - ist es in den anderen nationalen Ligen ähnlich? Oder sind wir Deutschen einfach mal wieder nur viel zu „korrekt“?
Wir sind Deutsche. Wir kacken auf die Münze und wollen trotzdem alles sehen. Eigentlich sollte der VAR u.a Willkür und die menschliche Fehlerrate verringern. Er hat es letztlich verlagert. Torlinientechnik funktioniert. Abseits meist. Ich hatte gestern nicht das Gefühl das der Torwart von Leipzig eingeschränkte Sicht hatte.
Diese Handspieldiskussionen , da blickt ja keiner durch. In der PL hatte man immer das Gefühl das da mehr laufen gelassen wird. Das hat sich mit dem VAR nicht verändert
06.02.2022 - 13:00 Uhr
Zitat von xhakaxhaka
So meinte ich es auch, ich würde auch plädieren solche Elfmeter gar nicht zu pfeifen, aber wenn man Zakarias als klaren Elfmeter betitelt, dann war das heute ein
glasklarer.
Zitat von Simonsen_jr
Eigentlich für mich nicht
Aber im Verhältnis zu dem von Zak? 100 %!!!
Aber wird wieder hingenommen ohne Kommentar.
Zitat von xhakaxhaka
Ich finde es auch den Wahnsinn, der erste ok, aber der zweite, das ist ein muss Elfmeter.
Zitat von Simonsen_jr
Kann mir vielleicht sachlich jemand erklären warum Zakaria vs Union mit einem Handspiel einen Elfmeter verursacht und Bielefeld heute 2x mit einem identischen Handspiel nicht?
Das es sich leichter gegen Borussia pfeift ist schon klar aber gibt es da sonst noch einen Grund?
Kann mir vielleicht sachlich jemand erklären warum Zakaria vs Union mit einem Handspiel einen Elfmeter verursacht und Bielefeld heute 2x mit einem identischen Handspiel nicht?
Das es sich leichter gegen Borussia pfeift ist schon klar aber gibt es da sonst noch einen Grund?
Ich finde es auch den Wahnsinn, der erste ok, aber der zweite, das ist ein muss Elfmeter.
Eigentlich für mich nicht
Aber im Verhältnis zu dem von Zak? 100 %!!!
Aber wird wieder hingenommen ohne Kommentar.
So meinte ich es auch, ich würde auch plädieren solche Elfmeter gar nicht zu pfeifen, aber wenn man Zakarias als klaren Elfmeter betitelt, dann war das heute ein
glasklarer.
Hab es jetzt nur in der Wiederholung gesehen, da gab es nur die eine Szene wo der Ball vom Keeper dem Abwehrspieler an den auf Schulterhöhe komplett ausgestreckten Arm springt.
Rein sportlich wäre ich such dafür hier nie und nimmer an Elfmeter zu denken weil es mit Sicherheit keine Absicht war, die Armhaltung für mich ok ist, er will niemand vorbei lassen und muss ggf über seinen Keeper springen, also kein Breitmachen zum Blocken. Wäre ja auch Quatsch in Richtung eigenes Tor zu blocken wenn der Keeper gerade unter dir durchrutscht, zudem war von uns niemand da, der von dem Ball hätte profitieren können wenn der Abwehrspieler sich in Luft aufgelöst hätte, also zumindest nicht so deutlich dass es mir in den zwei Wiederholungen sofort aufgefallen wäre.
Also ich sehe da keinerlei Vorteil durch das unabsichtliche Handspiel.
Nimmt man aber den Vergleich nicht mit den immer noch komplett grotesken Elfern damals gegen Dominguez sondern die Pfiffe der letzten Wochen, dann hätte da zu 100% gepfiffen werden müssen, was an dem Tag vielleicht die Waage zu unseren Gunsten hätte kippen lassen. Ist dann hochgradig ärgerlich, ob die Linie des Schiris insgesamt stimmig war kann ich aufgrund der Zusammenfassung nicht sagen.
Man könnte argumentieren dass man Dinge wie Absicht des Spielers oder Vorteil für eine Mannschaft technisch nicht komplett auflösen kann, daher hatte man doch zumindest in meiner vagen Erinnerung diese Punkte komplett gestrichen und gesagt dass ein Handspiel immer geahndet wird. Das kann man auch technisch nahezu eindeutig überprüfen und wäre passend, zwar für mich sportlich gruselig, aber wäre dann fair und vor allem immer gleich. Das wird ja dann doch wieder x-mal anders gehandhabt und das schafft die unnötigen Diskussionen. Faktoren wie Absicht etc kann nur das Schiriteam auf dem Platz bewerten, da kann ich dann auch damit leben wenn es mal nicht zu meiner Wahrnehmung passt, so fällt mir das extrem schwer, denn gegen uns und auch sonstwo wurde in den letzten Wochen bei "Handspielen" mit viel niedrigeren, weniger ausgestreckten Armen gepfiffen.
06.02.2022 - 13:05 Uhr
wen man sich gestern das zurecht abgepfiffen Tor von Müller anschaut , fragt man sich aber auch gleich wieder warum das Foul an Elvedi vorm Leverkusen Tor nicht abgepfiffen wurde.
Für mich müssten zwei klare Änderungen her :
- das Thema klare Fehlentscheidung muss weg . Fehlentscheidung ist Fehlentscheidung und muss zumindest die Möglichkeit ermöglichen , dem Schiri nochmals den Tip zu geben es nochmals anzuschauen
- es muss immer derselbe Schiri im Kölner Keller sitzen . Letztlich ist dieses Gremium letztentscheidend . Hier muss ich nicht Woche für Woche wechseln , wenn hier immer derselbe sitzt , habe ich als letztes Gremium wenigsten eine eingermassen gleichbleibenden Linie.
Für mich müssten zwei klare Änderungen her :
- das Thema klare Fehlentscheidung muss weg . Fehlentscheidung ist Fehlentscheidung und muss zumindest die Möglichkeit ermöglichen , dem Schiri nochmals den Tip zu geben es nochmals anzuschauen
- es muss immer derselbe Schiri im Kölner Keller sitzen . Letztlich ist dieses Gremium letztentscheidend . Hier muss ich nicht Woche für Woche wechseln , wenn hier immer derselbe sitzt , habe ich als letztes Gremium wenigsten eine eingermassen gleichbleibenden Linie.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arize11 am 06.02.2022 um 13:06 Uhr bearbeitet
06.02.2022 - 13:07 Uhr
Zitat von LeanderSaid
Wenn man weniger Torchancen erarbeitet, weniger aufs Tor schiesst, weniger läuft kommt man gegen diese Umstände noch schlechter an. Ja gegen Leverkusen war einElfmeter eine Fehlentscheidung. Das hätte gut ein Momentum für Euch sein können der die Mannschaft pusht. Und die folgende Ecke wird dann miserabel verteidigt. Momentum verpasst. Letztlich hat Sommer beide Elfmeter gehalten. Das war dann eben nicht der entscheidende Fakt. Sondern die zuerst genannten Punkte. Das Gladbach da unten steht liegt nicht an den Schiedsrichterentscheidungen. Ich teile ja die Bewertungen der Entscheidungen durchaus, aber wenn man hier im Forum mitliest , sind es ganz andere Fragen die für Eure Situation verantwortlich sind. Ein Alibi für die Mannschaft sollte es nicht sein.
Wenn man weniger Torchancen erarbeitet, weniger aufs Tor schiesst, weniger läuft kommt man gegen diese Umstände noch schlechter an. Ja gegen Leverkusen war einElfmeter eine Fehlentscheidung. Das hätte gut ein Momentum für Euch sein können der die Mannschaft pusht. Und die folgende Ecke wird dann miserabel verteidigt. Momentum verpasst. Letztlich hat Sommer beide Elfmeter gehalten. Das war dann eben nicht der entscheidende Fakt. Sondern die zuerst genannten Punkte. Das Gladbach da unten steht liegt nicht an den Schiedsrichterentscheidungen. Ich teile ja die Bewertungen der Entscheidungen durchaus, aber wenn man hier im Forum mitliest , sind es ganz andere Fragen die für Eure Situation verantwortlich sind. Ein Alibi für die Mannschaft sollte es nicht sein.
Ich habe niemanden gesehen, der hier sagt, dass Gladbach aufgrund der falschen Schiedsrichterentscheidungen in den Abstiegskampf geraten ist. Das habe ich auch nicht gesagt!
Natürlich sind die Gründe dafür vielfältig.
Aber mir geht es grundsätzlich um diesen VAR-Quatsch. Wir können es auch auf Köln vs. HSV im Pokal beziehen oder zig andere Spiele in der BL. Baugleiche Szenen in Köln, Berlin oder Mainz - völlig unterschiedliche Entscheidungen. Da bin ich als Fußballfan dann halt irgendwann raus und da kann mich auch so ein Spruch wie "das gleicht sich alles aus" nicht milde stimmen. Tut es oft, aber eben nicht immer und das ist sch***** für den Fußball allgemein.
06.02.2022 - 13:42 Uhr
Zitat von Arize11
wen man sich gestern das zurecht abgepfiffen Tor von Müller anschaut , fragt man sich aber auch gleich wieder warum das Foul an Elvedi vorm Leverkusen Tor nicht abgepfiffen wurde.
Für mich müssten zwei klare Änderungen her :
- das Thema klare Fehlentscheidung muss weg . Fehlentscheidung ist Fehlentscheidung und muss zumindest die Möglichkeit ermöglichen , dem Schiri nochmals den Tip zu geben es nochmals anzuschauen
- es muss immer derselbe Schiri im Kölner Keller sitzen . Letztlich ist dieses Gremium letztentscheidend . Hier muss ich nicht Woche für Woche wechseln , wenn hier immer derselbe sitzt , habe ich als letztes Gremium wenigsten eine eingermassen gleichbleibenden Linie.
wen man sich gestern das zurecht abgepfiffen Tor von Müller anschaut , fragt man sich aber auch gleich wieder warum das Foul an Elvedi vorm Leverkusen Tor nicht abgepfiffen wurde.
Für mich müssten zwei klare Änderungen her :
- das Thema klare Fehlentscheidung muss weg . Fehlentscheidung ist Fehlentscheidung und muss zumindest die Möglichkeit ermöglichen , dem Schiri nochmals den Tip zu geben es nochmals anzuschauen
- es muss immer derselbe Schiri im Kölner Keller sitzen . Letztlich ist dieses Gremium letztentscheidend . Hier muss ich nicht Woche für Woche wechseln , wenn hier immer derselbe sitzt , habe ich als letztes Gremium wenigsten eine eingermassen gleichbleibenden Linie.
Habe das eben gesehen das Müller-Tor, fand das Foul wesentlich deutlicher als das gegen Nico, aber prinzipiell ja, schwer da eine kongruente Linie zu sehen.
Die Vorschläge finde ich gut, der VAR sollte entweder immer eingreifen können oder nie, Entscheidung sollte aber für mich immer bei dem Schiri auf dem Platz liegen und der VAR nur Hilfestellung sein.
Immer die genau gleichen müssen es nicht sein, denke auch dass du das so nicht meinst, aber da sollte ein Pool von wenigen sein, der auch in meinen Augen besser nicht sonst auf dem Platz steht.
06.02.2022 - 13:47 Uhr
Jetzt Mal ernsthaft kann mir irgendjemand eine Situation in dieser Saison sagen wo wir Mal vom VAR profitiert haben? Mir fällt keine ein! Ich bin Mal gespannt ob jemand mir eine nennen kann wo wir Mal einen 11m bekommen haben.
06.02.2022 - 14:26 Uhr
Zitat von DonJupp
Jetzt Mal ernsthaft kann mir irgendjemand eine Situation in dieser Saison sagen wo wir Mal vom VAR profitiert haben? Mir fällt keine ein! Ich bin Mal gespannt ob jemand mir eine nennen kann wo wir Mal einen 11m bekommen haben.
Jetzt Mal ernsthaft kann mir irgendjemand eine Situation in dieser Saison sagen wo wir Mal vom VAR profitiert haben? Mir fällt keine ein! Ich bin Mal gespannt ob jemand mir eine nennen kann wo wir Mal einen 11m bekommen haben.
Ja, Hinrunde in Leverkusem beim Foul von Bakker an Lainer. Da gab der Schiri ursprünglich Freistoß, nach VAR-Ansicht hat er dann Elfmeter gegeben. Der ging zwar nicht rein, aber das ist ein anderes Thema.
06.02.2022 - 14:47 Uhr
ich würde schon immer genau diesselben nehmen , ggf auch 2 Mannschaften ( wenn mal im Urlaub , krank usw ) .
Und zwar würde ich da nur den besten nehmen ( ohne jetzt sagen zu können wer das für mich ist ) . So bekäme man die grösstmögliche ( 100 % wird nie gehen ) Kontinuität rein , dies würde einiges an Ärger raus nehmen .
Und zwar würde ich da nur den besten nehmen ( ohne jetzt sagen zu können wer das für mich ist ) . So bekäme man die grösstmögliche ( 100 % wird nie gehen ) Kontinuität rein , dies würde einiges an Ärger raus nehmen .
06.02.2022 - 15:02 Uhr
Zitat von Arize11
ich würde schon immer genau diesselben nehmen , ggf auch 2 Mannschaften ( wenn mal im Urlaub , krank usw ) .
Und zwar würde ich da nur den besten nehmen ( ohne jetzt sagen zu können wer das für mich ist ) . So bekäme man die grösstmögliche ( 100 % wird nie gehen ) Kontinuität rein , dies würde einiges an Ärger raus nehmen .
ich würde schon immer genau diesselben nehmen , ggf auch 2 Mannschaften ( wenn mal im Urlaub , krank usw ) .
Und zwar würde ich da nur den besten nehmen ( ohne jetzt sagen zu können wer das für mich ist ) . So bekäme man die grösstmögliche ( 100 % wird nie gehen ) Kontinuität rein , dies würde einiges an Ärger raus nehmen .
Dann sind wir uns da einig mit 2 Mannschaften oder wie man es auch nennen möchte, Hauptsache wenige und konstant die Gleichen.
Für mich auch wichtig, dass es keine sonst aktiven Schiedsrichter sind, denn von Kolleg*innen kontrolliert zu werden muss auch seltsam sein, gibt doch genügend Personal, das die Schiris ausbildet etc, die Funktionsbezeichnung fällt mir partout nicht ein.
Je länger man darüber nachdenkt umso komischer kommt mir das vor, dass die Kontrolle rollierend durch sozusagen Gleichrangige passiert und nicht durch ein übergeordnetes Gremium.
Wie ist das im Ausland, z.b. in England?
Schaue ab und an Spiele der PL und auch da ist das ab und an Thema, subjektiv greift da der VAR aber seltener ein.
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