| Geburtsdatum | 11.01.1998 |
|---|---|
| Alter | 28 |
| Nat. |
 Türkei |
| Größe | 1,82m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Besiktas JK |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 6 | - | - | ||
 | Europa League Quali | 5 | - | - | |
 | Süper Lig | 1 | - | - | |
Salih Özcan [6]
23.05.2022 - 10:47 Uhr
20.08.2024 - 11:43 Uhr
Zitat von 94barrios18_09
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Zitat von UnderratedCritic
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UnderratedCritic am 20.08.2024 um 11:48 Uhr bearbeitet
20.08.2024 - 11:55 Uhr
Zitat von UnderratedCritic
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Zitat von 94barrios18_09
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Zitat von UnderratedCritic
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 94barrios18_09 am 20.08.2024 um 12:02 Uhr bearbeitet
20.08.2024 - 12:04 Uhr
Zitat von goetzeus86
Özcan soll hier 4 Mio verdienen und war bis zum ersten Pflichtspiel dieser neuen Saison zuletzt stets mindestens Rotationsspieler. Wo genau ist das gemessen am Gehaltsniveau ein überdurchschnittliches Gehalt bei den aktuellen BVB-Verhältnissen? Dass er hier keine sportliche Zukunft hat ist vollkommen richtig, dass er nicht so funktioniert wie das, was man von ihm bei Köln gesehen hat ebenfalls, aber dieses „überbezahlt“-Argument, das immer wieder auftaucht, erscheint mir nicht plausibel. Vor 8-10 Jahren vielleicht, inzwischen ist das ziemlich genau das Gehalt, was ein gestandener Spieler auf dem Level einer Rotationsoption hier nun mal verdient.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und auf welcher Basis er seinen Vertrag bekommen hat, kann man ihm nahe legt zu wechseln. Und auch trotz laufendem Arbeitspapier ist es dann nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen, weil keiner sich sein Gehalt leisten kann.
Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und auf welcher Basis er seinen Vertrag bekommen hat, kann man ihm nahe legt zu wechseln. Und auch trotz laufendem Arbeitspapier ist es dann nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen, weil keiner sich sein Gehalt leisten kann.
Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Özcan soll hier 4 Mio verdienen und war bis zum ersten Pflichtspiel dieser neuen Saison zuletzt stets mindestens Rotationsspieler. Wo genau ist das gemessen am Gehaltsniveau ein überdurchschnittliches Gehalt bei den aktuellen BVB-Verhältnissen? Dass er hier keine sportliche Zukunft hat ist vollkommen richtig, dass er nicht so funktioniert wie das, was man von ihm bei Köln gesehen hat ebenfalls, aber dieses „überbezahlt“-Argument, das immer wieder auftaucht, erscheint mir nicht plausibel. Vor 8-10 Jahren vielleicht, inzwischen ist das ziemlich genau das Gehalt, was ein gestandener Spieler auf dem Level einer Rotationsoption hier nun mal verdient.
Und selbst wenn Özcan hier überdurchschnittlich verdienen würde: mit 3,8 Mio Gehalt würde er bei vielen europäischen ambitionierten Mittelklasse-Vereinen unter die Top5 Gehälter fallen, in England sogar bei vielen nur in die Top10.
Und wenn das immernoch ein Problem bei der Vermittlung wäre, dann könnte der BVB sogar noch 2-3 Mio Abfindung zahlen und etwas weniger Ablöse kassieren...simit wäre alles wäre in Butter.
Zu tun, als sei Özcan nicht vermittelbar, das erscheint mir wie eine ziemliche Schmutzkampagne.
20.08.2024 - 12:10 Uhr
Zitat von 94barrios18_09
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Zitat von UnderratedCritic
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Zitat von 94barrios18_09
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Zitat von UnderratedCritic
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
20.08.2024 - 12:19 Uhr
Zitat von UnderratedCritic
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Zitat von 94barrios18_09
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Zitat von UnderratedCritic
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Zitat von 94barrios18_09
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Zitat von UnderratedCritic
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Ich verstehe deinen Punkt, gehe damit aber einfach nicht d'accord, was ja auch in Ordnung ist und habe dafür jetzt meine Argumentation dargelegt.
Dieses "durchsetzen wollen" ist in meinen Augen bei der augenscheinlichen und aussichtslosen Lage eben ein Vorwand und Synonym mit komfortabel zu sein.
Ambitionslos ist zugegebenermaßen ein schlecht gewählter Begriff gewesen, der hier auch viele zu triggern scheint.
20.08.2024 - 13:48 Uhr
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Dann bitte korrekt formulieren. Du schreibst von einem "ambitionslosen Spieler", nicht von einer "ambitionslosen Verpflichtung". Und ja, ich reagiere bissig, wenn irgendwelche von uns Couch-Potatoes Leuten die es echt weit gebracht haben, Ambitionslosigkeit unterstellen. Aber wie gesagt, ggf. nur eine Frage des Ausdrucks, die Verpflichtung selbst kann man natürlich diskutieren und die "Malocherphase" unserer Führung war wirklich quatsch.
20.08.2024 - 14:11 Uhr
die türkischen Vereine haben bis zum 13.09. Zeit beim BVB vorstellig zu werden. Das sind noch gute 4 Wochen. Das Kapitel wird sich also ziiiiiiiiiiheeeeeeeeennnn.
20.08.2024 - 14:18 Uhr
Zitat von 94barrios18_09
Ich verstehe deinen Punkt, gehe damit aber einfach nicht d'accord, was ja auch in Ordnung ist und habe dafür jetzt meine Argumentation dargelegt.
Dieses "durchsetzen wollen" ist in meinen Augen bei der augenscheinlichen und aussichtslosen Lage eben ein Vorwand und Synonym mit komfortabel zu sein.
Ambitionslos ist zugegebenermaßen ein schlecht gewählter Begriff gewesen, der hier auch viele zu triggern scheint.
Zitat von UnderratedCritic
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Zitat von 94barrios18_09
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Zitat von UnderratedCritic
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Zitat von 94barrios18_09
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Zitat von UnderratedCritic
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Ich verstehe deinen Punkt, gehe damit aber einfach nicht d'accord, was ja auch in Ordnung ist und habe dafür jetzt meine Argumentation dargelegt.
Dieses "durchsetzen wollen" ist in meinen Augen bei der augenscheinlichen und aussichtslosen Lage eben ein Vorwand und Synonym mit komfortabel zu sein.
Ambitionslos ist zugegebenermaßen ein schlecht gewählter Begriff gewesen, der hier auch viele zu triggern scheint.
Das hat mit „Triggern“ oder „schlechter Wortwahl“ nichts zu tun. Das ist einfach nur ein ziemlich widerlicher Vorwurf, gegen einen Spieler, der bis exakt Samstag fester Bestandteil dieser Mannschaft war und sich nie etwas zu Schulden hat kommen lassen, zu einem Zeitpunkt, wo dieser Vorwurf jedweder Grundlage entbehrt und einzig und alleine auf unsinnigen Spekulationen beruht und das nur aus dem Grund, dass man sportlich nichts von dem Spieler hält.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goetzeus86 am 20.08.2024 um 14:22 Uhr bearbeitet
20.08.2024 - 14:27 Uhr
Zitat von 94barrios18_09
Ich verstehe deinen Punkt, gehe damit aber einfach nicht d'accord, was ja auch in Ordnung ist und habe dafür jetzt meine Argumentation dargelegt.
Dieses "durchsetzen wollen" ist in meinen Augen bei der augenscheinlichen und aussichtslosen Lage eben ein Vorwand und Synonym mit komfortabel zu sein.
Ambitionslos ist zugegebenermaßen ein schlecht gewählter Begriff gewesen, der hier auch viele zu triggern scheint.
Zitat von UnderratedCritic
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Zitat von 94barrios18_09
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Zitat von UnderratedCritic
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Zitat von 94barrios18_09
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Zitat von UnderratedCritic
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Ich verstehe deinen Punkt, gehe damit aber einfach nicht d'accord, was ja auch in Ordnung ist und habe dafür jetzt meine Argumentation dargelegt.
Dieses "durchsetzen wollen" ist in meinen Augen bei der augenscheinlichen und aussichtslosen Lage eben ein Vorwand und Synonym mit komfortabel zu sein.
Ambitionslos ist zugegebenermaßen ein schlecht gewählter Begriff gewesen, der hier auch viele zu triggern scheint.
Naja ich denke man muss da halt auch bedenken, dass Spieler durchaus wissen das das was am Anfang einer Saison so passiert nicht zwingend dem entspricht wie es dann tatsächlich laufen muss sondern dass durch Verletzungen, Formkrisen und ähnliches sich das Blatt im Fussball halt auch schnell wandeln kann. Derzeit sieht man ja bspw. das Can der offensichtlich als Stammspieler geplant war komplett neben der Spur wirkt. Bei der derzeitigen Form von Can und dem Fakt dass es jetzt auch nicht gerade viele defensive Optionen neben Groß gibt, würde ich als Spieler zumindest auch eine Resthoffnung bewahren. Ähnliches gibt es ja auch bei Bayern wo Goretzka eben schon letzten Sommer angeblich auf dem Abstellgleis war nur um dann 30 Spiele zu machen.
Umgedreht passt das mit den ambitionslos aber nicht wenn man eigentlich sagen will dass der Spieler mal seine Ambitionen an einen neuen Klub runterschrauben sollte und einfach irgendwas annehmen sollte. Denn es ist ja eben relativ ambitionslos wenn ich letztes Jahr noch in 23 Spielen fùr den CL Finalisten auf dem Platz stand und jetzt irgendein x-beliebiges Angebot aus der Türkei annehmen soll.
20.08.2024 - 14:51 Uhr
Zitat von barcaberlin
Naja ich denke man muss da halt auch bedenken, dass Spieler durchaus wissen das das was am Anfang einer Saison so passiert nicht zwingend dem entspricht wie es dann tatsächlich laufen muss sondern dass durch Verletzungen, Formkrisen und ähnliches sich das Blatt im Fussball halt auch schnell wandeln kann. Derzeit sieht man ja bspw. das Can der offensichtlich als Stammspieler geplant war komplett neben der Spur wirkt. Bei der derzeitigen Form von Can und dem Fakt dass es jetzt auch nicht gerade viele defensive Optionen neben Groß gibt, würde ich als Spieler zumindest auch eine Resthoffnung bewahren. Ähnliches gibt es ja auch bei Bayern wo Goretzka eben schon letzten Sommer angeblich auf dem Abstellgleis war nur um dann 30 Spiele zu machen.
Umgedreht passt das mit den ambitionslos aber nicht wenn man eigentlich sagen will dass der Spieler mal seine Ambitionen an einen neuen Klub runterschrauben sollte und einfach irgendwas annehmen sollte. Denn es ist ja eben relativ ambitionslos wenn ich letztes Jahr noch in 23 Spielen fùr den CL Finalisten auf dem Platz stand und jetzt irgendein x-beliebiges Angebot aus der Türkei annehmen soll.
Zitat von 94barrios18_09
Ich verstehe deinen Punkt, gehe damit aber einfach nicht d'accord, was ja auch in Ordnung ist und habe dafür jetzt meine Argumentation dargelegt.
Dieses "durchsetzen wollen" ist in meinen Augen bei der augenscheinlichen und aussichtslosen Lage eben ein Vorwand und Synonym mit komfortabel zu sein.
Ambitionslos ist zugegebenermaßen ein schlecht gewählter Begriff gewesen, der hier auch viele zu triggern scheint.
Zitat von UnderratedCritic
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Zitat von 94barrios18_09
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Zitat von UnderratedCritic
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Zitat von 94barrios18_09
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Zitat von UnderratedCritic
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Zitat von 94barrios18_09
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Zitat von UnderratedCritic
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Zitat von 94barrios18_09
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zitat von UnderratedCritic
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Zitat von 94barrios18_09
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Zitat von Deard
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Zitat von 94barrios18_09
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/
Für diejenigen, die nochmal vor ein paar Tagen eine Quelle haben wollten.
Ich bleibe dabei: Einfach ein ambitionsloser Spieler und 0,0 Unterschied zu Nico Schulz, die einfach ihre Verträge absitzen. Das ist ein Auswuchs von diesem schlechtem Scouting und Transfers von schnödem Bundesligadurchschnitt.
Und jetzt wird wieder verargumentiert, dass Arbeitsvertrag gleich Arbeitsvertrag ist und mit irgendwelchen 3.000/Euro brutto Jobs verglichen.
Das ist Unsinn - Er verdient hier was? 3,4 oder sogar 5 Millionen? Für was?
Opferst du echt dein halbes Leben dafür Profi zu werden, nur um dann einmal einen Vertrag zu bekommen, den du aussitzen kannst und mit 26 Jahren nichtmal in den Kader gegen einen Viertligisten im Pokal zu kommen?
Salih hat wohl in der Vorbereitung richtig Gas gegeben und alles versucht und wurde letzte Saison in 34 Spielen eingesetzt, jetzt hat es bei einem Spiel nicht gereicht.
Du dagegen hast an einem Werktag nach 9 Uhr nichts besseres zu tun, als einen Kommentar wie den eben verfassten zu schreiben. Aber Salih ist der Ambitionslose. Merkste selber.
Schön zu sehen, wie bissig hier alle reagieren.
Der Groll richtet sich noch weniger an Özcan, als an die Planlosigkeit und Führung mit ihrer "Malochermentalität", selbst unter den letzten Zorc-Jahren.
Was für unsäglich viel Geld in solche Spieler investiert wurde, die dem Qualitätsanspruch in keinster Weise gerecht wurden. Angefangen bei Spielern wie Schürrle, über Meunier, über Wolf, zu Schulz, zu Özcan und nächster Kandidat Nmecha.
Klar hat keiner Ambitionen zu wechseln und verkauft es dir als "Ich will mich hier durchbeißen".
Traurig, was man mit diesen über 100 Millionen alles hätte anstellen können.
Man hat Argumente gebracht, auf die gehst du nicht ein und wiederholst deinen Unsinn. Troll bitte woanders.
Wahnsinnige Argumente, wenn einem "Ambitionslosigkeit" wegen einem Forum-Beitrag vorgeworfen wird.
by the way:
There is no more room for Salih Özcan in Dortmund. Nuri Sahin has no use for the player profile. He favours technically skilled players. All his rivals in his position are at least one step ahead of him.
This was also communicated to the players side in several discussions. While Youssoufa Moukoko and Patrick Williams, for example, formulated clear intentions for a transfer, Özcan is holding back.
Those close to the player have recently stated several times that the player feels extremely comfortable in Dortmund and is very proud to wear the BVB kit. The player has not even considered any offers from the Turkish league - which is also due to his good contract.
The situation is therefore difficult, especially as the club is keen to sell the player by the end of August. However, no decision has yet been made and the player will have to make friends with the stands until then.
Aber klar, tolle Vorbereitung.
Zunächst vergleichst du Özcan mit Schulz. Salih Özcan war in den letzten beiden Jahren im erweiterten Stammspielerkreis. Weit über 20 Spiele in der Bundesliga pro Saison, viele als Starter. Letztes Jahr neun Spiele in der CL, vier als Starter. Das Jahr davor alle mögliche Spiele in der CL und alle als Starter.
Wo ist da der Vergleich mit Schulz? Einfach ein unbedachter Unsinn deinerseits.
Das ist nun mal ein Fakt, dass er eine ganze andere Rolle und Standing als Schulz hatte.
Was hat es mit "Ambitionslosigkeit" zu tun, wenn er das erste Mal beim BVB nicht im Kader stand? Du kramst da irgendein Beitrag aus, ohne konkrete Inhalte des Gesprächs. Was wurde denn genau besprochen? Vielleicht sagte Nuri ja auch, dass andere gerade weiter sind, er aber seine Chance erhält, wenn er weiterhin gut trainiert.
Und wie sieht es mit der Ambition eines Stammspielers aus, wenn er direkt nach einem Spiel abhaut? Ist es nicht viel mehr ein Zeichen von Ambition weiter um sein Platz zu kämpfen? Was du hier nicht gepostet hast, aber auch medial berichtet wurde - Moukoko hat scheinbar auch schlecht trainiert, Özcan dagegen top.
Dein Rückschluss ist absoluter Unsinn, weil du nicht in der Lage bist, Fakten und Berichte zu deuten und zu differenzieren.
Das ist einfach der heutige Artikel der RN, der besagt dass der Verein dem Spieler mitgeteilt hat, dass man nicht mehr mit ihm plane und man ihn gerne verkaufen würde. Ansonsten stünde ihm das bevor, was ihm auch jetzt am Wochenende blühte. Und das sollte dir zu denken geben, wenn du die einzige wirkliche defensive Alternative im Kader bist und dein Konkurrent Emre Can heißt.
Klar ist Schulz eine andere Situation, aber wenn du dir so einen Fall mehrfach leistest, dann kannst du auch Insolvenz anmelden. Das sollte bei aller Liebe nicht der Anspruch sein.
Aber ein Wolf, Özcan, Nmecha, Schürrle oder Meunier sind trotzdem Fälle von überzogenen Verträge, die in keinster Weise die Ablösen/Verträge reichtfertigen.
Klar ist da die Schuld weniger bei den Spielern und persönlich kann man ihnen zu diesem Sechser im Lotto nur gratulieren, aber dem Verein schadet es nun mal. Und wenn der Spieler eben nicht die in ihn ersetzen Erwartungen erfüllen kann und ihm nahe legt zu wechseln, weil es für ihn hier nicht reicht, ist es trotz laufendem Arbeitspapier nicht vermessen zumindest mal nach einem anderen Verein Ausschau zu halten.
Und was sollen jetzt Statistiken aus der letzten Saison über die reine Spielzeit aussagen? Letzte Saison ist letzte Saison und diese Saison ist diese Saison. Wie gesagt: Wenn Can der Anspruch ist, dann waren seine Auftritte teilweise sogar in Ordnung. Aber auch unter Terzic, der mit diesem Profil etwas anfangen konnte.
Und klar setzt du gezwungenermaßen auf das Material, das du zur Verfügung hast. Schließlich blockiert er ja einen Kaderplatz für eine passendere Option.
Das beschreibt auch die Situation von Wolf beim BVB:
Wolf hat hier auch bis zur letzten Sekunde gespielt und auch nen okayen Job gemacht (zwar nicht angemessen für das Gehalt). Man hat zweimal versucht ihn abzugeben, aber nur eine Leihe zu Köln und Hertha hinbekommen. Notgedrungen setzt man dann halt auf ihn, weil man sich keinen Ersatz leisten kann.
Und diese Fälle häufigen sich einfach (to be fair in anderen Dimensionen als Schulz).
Aber schau dir doch mal den Kader an: Reyna, Özcan, Moukoko, Haller, Nemcha. Das ist doch absurd - man bekommt die Spieler einfach nicht los mit derlei Arbeitspapieren. Aber Hauptsache man bleibt sich seiner Linie treu, keine Transfers über 35 Mio zu tätigen, weil man sinnvoll wirtschaftet. Aber auch hier gilt: Kaufst du billig, kaufst du doppelt.
Was ist das für eine komische und undifferenzierte Situation der Dinge..
Nmecha möchte man überhaupt nicht loswerden.
Moukoko kriegt man nicht wegen seinen Gehalts los, sondern wegen der angebotenen Ablösesumme.
Haller hat in der Reihe absolut nichts zu suchen.
Reyna war letztes Jahr woanders und spielte da nicht. Auch bei ihm liegt es nicht am Gehalt, sondern mehr an fehlenden Angeboten.
Noch einmal, niemand weiß, was und wie der Verein Özcan etwas gesagt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Inhalt anders war als die Gespräche mit Schulz. Die Tür wird für ihn nicht zu sein, weil er a) bisher eine ordentliche Rolle spielte und b) die Saison lang ist. Aber ich bleibe dabei, dass es meiner Meinung nach völliger Unsinn ist, Özcan jetzt schon in die Rolle der ambitionslosen Spieler zu stecken, die hier nur den Vertrag absitzen möchten.
Es ist auch schön einfach alles weg zu argumentieren und zu sagen, dass man die Situation nicht vergleichen kann. Einzig bei Haller gebe ich dir Recht und das wäre der letzte, dem ich einen Vorwurf mache.
Auf welcher Basis argumentierst du denn bitte, dass der Verein dem Spieler nicht mitgeteilt hat, dass er den Verein verlassen soll?
Ich habe dir einen heute erschienenen Artikel vorgelegt, der besagt, dass der Verein ihm genau das gesagt hat und er sich sonst auf der Tribüne findet. Was er auch schon nachweislich am Wochenende getan hat.
Zuvor hatte das übrigens auch schon die Bild berichtet.
Und deine einzige Argumentation ist, dass das nicht stimmt?
Ich habe nie gesagt, dass es nicht stimmt. Keine Ahnung, wo du das rausgelesen hast.
Ich habe nur gesagt, dass du nicht weißt, was genau der Inhalt des Gesprächs war, um den Spieler ambitionslos zu nennen, der den Vertrag aussitzen möchte. Du hast Null Informationen, um jetzt schon, am 20.08. dies zu beurteilen, nachdem er in den letzten zwei Jahren einsatztechnisch zu den Top 16 Spieler im Kader gehörte. Zudem hat er noch 10 Tage Zeit zu wechseln, was du auch nicht vergessen darfst.
Ich glaube, dass du denkst, dass der Verein im gesagt hat "Salih entweder haust du ab oder Tribüne". Und als Antwort kam dann "okay, Tribüne". So findet niemals ein Gespräch statt.
Ich nehme das als Basis, was Quellen berichten und zeichne mir davon mein Bild.
Außerdem sehe ich, dass er es nichtmal in den Spieltagskader schafft. Das ist ein Indikator, dass man diesen Berichten trauen kann. So einfach ist das.
Habe ich doch gerade auch schon ausgeführt: Klar war er ein Top-16 Spieler im Kader in den zwei Jahren. Weil er auch dafür geholt wurde und so auch bezahlt wird. Aber das war in den letzten zwei Jahren gilt, gilt nicht in dieser Saison. Wo nochmals Konkurrenz geholt wurde, ein Trainer ein anderes System spielt und nicht mit dir plant.
Am Ende wird er selbst wenn er bleibt auf Spielzeit kommen. Das ist dann aber kein "Siehst du, habe ich dir doch gesagt", sondern ein einfacher Kompromiss, weil man schließlich nicht alleine mit Jugendspielern spielen kann und zumindest etwas Leistung erwarten kann. Übrigens äquivalent zur Zeit von Wolf in Dortmund, der zeigt, dass das kein Einzelfall ist.
Die Personalien Özcan oder Wolf zeigen eigentlich perfekt das bigger picture: Und ich hasse den Begriff, aber den gibt es hier und das ist die Wohlfühloase. Emre Can spielt Kraut und Rüben, aber hat nichts zu befürchten, weil sein einziger (auf dem Papier) Konkurrent auf der Tribüne hockt. Der hat aber auch nichts zu befürchten, weil er für seine Verhältnisse sein Level kennt und scheinbar komfortabel damit ist. Für Neuverpflichtungen ist dann aber kein Platz und Geld da. Aber ja, günstiger Back-Up.. klar.
Du verstehst meinen Punkt nicht. Es ist aber auch okay. Letzter Versuch - ja, er saß auf der Tribüne und die Berichte scheinen auch zu stimmen. Alles richtig. Aber du gehst ja fünfzig Schritte weiter und interpretierst Sachen hinein, die du nach heutigem Stand nicht interpretieren kannst.
Natürlich spielt es auch eine Rolle, welche Einsatzzeiten er in der Vergangenheit hatte. Aus seiner Sicht war er immer Bestandteil der Mannschaft und jetzt einmal nicht mehr. Er wird doch das Gefühl haben, dass er es weiterhin schaffen kann. Daher ist dein Rückschluss ambitionslos, komfortabel mit der Situation usw. in meinen Augen viel, viel zu früh und wird dem Spieler in keiner Weise gerecht.
Ich verstehe deinen Punkt, gehe damit aber einfach nicht d'accord, was ja auch in Ordnung ist und habe dafür jetzt meine Argumentation dargelegt.
Dieses "durchsetzen wollen" ist in meinen Augen bei der augenscheinlichen und aussichtslosen Lage eben ein Vorwand und Synonym mit komfortabel zu sein.
Ambitionslos ist zugegebenermaßen ein schlecht gewählter Begriff gewesen, der hier auch viele zu triggern scheint.
Naja ich denke man muss da halt auch bedenken, dass Spieler durchaus wissen das das was am Anfang einer Saison so passiert nicht zwingend dem entspricht wie es dann tatsächlich laufen muss sondern dass durch Verletzungen, Formkrisen und ähnliches sich das Blatt im Fussball halt auch schnell wandeln kann. Derzeit sieht man ja bspw. das Can der offensichtlich als Stammspieler geplant war komplett neben der Spur wirkt. Bei der derzeitigen Form von Can und dem Fakt dass es jetzt auch nicht gerade viele defensive Optionen neben Groß gibt, würde ich als Spieler zumindest auch eine Resthoffnung bewahren. Ähnliches gibt es ja auch bei Bayern wo Goretzka eben schon letzten Sommer angeblich auf dem Abstellgleis war nur um dann 30 Spiele zu machen.
Umgedreht passt das mit den ambitionslos aber nicht wenn man eigentlich sagen will dass der Spieler mal seine Ambitionen an einen neuen Klub runterschrauben sollte und einfach irgendwas annehmen sollte. Denn es ist ja eben relativ ambitionslos wenn ich letztes Jahr noch in 23 Spielen fùr den CL Finalisten auf dem Platz stand und jetzt irgendein x-beliebiges Angebot aus der Türkei annehmen soll.
Ich habe das in 3 Beiträgen probiert gerade zu erklären.
Meiner Meinung nach ist das irrelevant was letzte Saison war und Özcan eben ein Mitgrund, weshalb ein Can überhaupt diese Narrenfreiheit hat. Özcan hat nicht das Niveau, das es braucht um langfristig beim BVB in diesem Kader zu bestehen. Das merkt Can (wenn auch unterbewusst) auch, dass da nichts von hinten kommt. Es gibt schlichtweg keine Konkurrenzsituation.
Und so schleppen wir das Duo auch noch eine dritte Saison mit, auf einer der prekärsten Positionen überhaupt.
Dass er letzte Saison seine Einsätze hat (und bei Verbleib sogar diese Saison), ist sicherlich dann auch mangels der Alternativen begründet. Dazu habe ich parallel den Vergleich zu Wolf gezogen, der auch nicht vermittelbar war und zwei Leihen das höchste der Gefühle waren. Man hat das beste daraus gemacht und eine Position für ihn gefunden, wo er halbwegs einen Mehrwert mitbringt.
Nachhaltig und im Wohle des Vereins ist das nicht. Aber gut, können die Spieler weniger für als die Kaderplanung.
Und in die Türkei zu wechseln wäre keine Ambitionslosigkeit, sondern Realismus und zu wissen, wo sein Level liegt. Das ist gar nichts gegen ihn, auch der ein oder andere Bundesligist würde sich die Finger nach ihm Lecken. Aber Özcan hat in zwei Jahren hier nichts gezeigt, das ihn als ernsthafte Alternative eines CL-Finalisten qualifiziert oder selbst einen Emre Can herausfordert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 94barrios18_09 am 20.08.2024 um 14:58 Uhr bearbeitet
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