PYRO-Diskussion

Zitat von incrphl:
Zitat von Speedy1977:
einfach Bannerverbot vorne, damit ist eine Grundlage weg für den "Wettkampf"
und keine Plakataktionen im OS mehr ala: "Willkommen zurück Mr.X nach 1 Jahr SV"
und überhaupt, wieso läßt man Leute mit bestehenden SV zu Spielen offiziell mit reisen???
ist ja so als ob ein Kinderschänder zum Kindergarten gehen darf, so lange er nicht rein geht isses ja ok...

klar, man sollte jeden, der SV hat, an den spieltagen in gewahrsam nehmen und erst am nächsten tag wieder herauslassen. grundrechte olé!

Schreib ich was von in Gewahrsam nehmen? Ich finde es nur höchst seltsam wenn ich bei offiziellen Bekanntmachungen vor Auswärtsspielen etwas davon lese wo sich die Leute mit SV beim Stadion treffen sollen...wohl gemerkt am Spieltag auswärts beim Stadion! :o

War es nicht in der letzten Saison bei nem internationalen Pokalspiel in Griechenland, wo die UEFA deutlich das übliche Feuerwerk verboten hatte, und die Fans dann zum Anpfiff vor dem Stadion ein richtiges Effektfeuerwerk zündeten? Solche Aktion befürworte ich, das erzeugt Aufmerksamkeit und bringt die Diskussion in einen sinnvollen Rahmen! :)

Zitat von ostbloxx:
Zitat von Schreiberling83:
da in unzähligen vorhergehenden Diskussionen ersichtlich war, dass man das gar nicht anders hinbekommt, als die Gesetztestexte es jetzt schon vorschreiben.

Vllt sollte man wirklich das Konzept mit organisierter Pyrotechnik verfolgen, also ich meine vorher Anmeldung beim DFB Was ? Wie ? Wo?

Genau das ist ja durchaus erlaubt, allerdings nicht von irgendwelchen Hirnies im Fanblock, die meinen sie wären der Verein, sondern von Leuten, die ihre Kenntnisse über und ihren verantwortungsvollen Umgang mit Sprengstoffen mit gewisser Regelmäßigkeit unter Beweis stellen. Ich sagte ja schon, wie auch immer du dir den "Kompromiss" vorstellst, am Ende wirst du nicht an der Einhaltung bestehender Gesetze vorbeikommen, die es nicht ohne Grund gibt.

Zitat von ostbloxx:
wen dann doch jemand mal aus der Reihe tanzen sollte komplett für die Fanszene des jeweiligen Vereins organisiertes Abbrennen untersagt werden...

Weil das Verbot ja derzeit auch strikt eingehalten wird, wird ein solches Verbot dann natürlich erst recht ernst genommen werden. Ist ja auch logisch, schließlich sind die Leute alle so vernünftig.

Zitat von ostbloxx:
Wen man nämlich die Chance dazu bekommt Pyro legal zu nutzen im Stadion wird man sich auch auf Seiten der Pyrobefürworter gegen ***** en die es illegal anwenden behaupten und ihnen die Meinung geigen...

Nicht erst sobald sie ihr Spielzeug haben, müssen sie Vernunft beweisen, sondern schon jetzt. Die Pyrobefürworter haben keinerlei Argumente mehr, sofern sie denn jemals welche gehabt haben, denn sie beweisen ja Woche für Woche, dass ein verantwortungsvoller Umgang ihrerseits nicht zu erwarten ist. Spätestens wenn Pyrotechnik auf den gegnerischen Fanblock gerichtet wird, müsste jeder halbwegs intelligente Befürworter einsehen, dass unter diesen Umständen keine Annäherung möglich ist. Daher sollten die Befürworter mehr als alle anderen daran interessiert sein, Verstöße zu unterbinden - stattdessen wird noch gejubelt und applaudiert. Und das soll auch noch belohnt werden, indem man sich mit diesen Leuten an den runden Tisch setzt, wie es der DFB ja auch noch tatsächlich getan hat? Im Gegenteil... jegliches Gespräch müsste zuerst mal davon abhängig gemacht werden, dass im vorhergehenden Zeitraum von, sagen wir einfach mal: 3 Monaten, nichts vorgefallen ist. Wenn man das aber schon nicht schafft, dann schafft man es auch nicht, sich an einen wie auch immer gearteten Kompromiss zu halten.

Aber das ist ja nicht neu... genau das gleiche konnte man schon letztes Jahr schreiben, insbesondere nach dem Dresden-Spiel. Was die Leute draus gelernt haben, das hat man ja nicht zuletzt dieses Wochenende gesehen. Von daher ist eine Legalisierung in weite Ferne gerückt und so ziemlich das letzte, worüber man auch nur reden sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 18.09.2011 um 20:56 Uhr bearbeitet

Letztlich gibt es aus meiner Sicht nur 3 Ansatzpunkte:

1. Alles tun um die Übeltäter überhaupt identifizieren zu können. Im Falle Hansa hieße das: Keine Banner, keine Fahnen, keine Kleidung, die zum Vermummen taugen. Personalisierte Auswärtskarten, VERNÜNFTIGE Ordnungsdienste, Mitarbeit der Polizei (Sprengstoffhunde), zivile Fahnder im Block, Kameraüberwachung als Pflicht in allen Stadien in Liga 1,2 und 3. Dazu (mehr) Verantwortliche des Heimteams, die SV'ler oder potentiell bekannte Leute direkt identifizieren und gezielt ordentlich durchsuchen lassen zu können.

2. Endlich die Pflicht, JEDEN vernünftig zu durchsuchen. Dazu gehört den Einlass schon sehr früh zu öffnen - wer erst ne halbe Stunde vor dem Spiel ankommt, muss halt damit rechnen eine Halbzeit zu verpassen. Es kann mir doch niemand erzählen, dass die Show am Freitag komplett über den Anus geschmuggelt wurde...

3. Sollte man jemanden identifizieren: Harte Strafen! Hier sind Vereine, DFB und deutsche Gerichtsbarkeit gefragt. Du Aufklärungsrate muss erhört werden und dann eine Null-Toleranz-Schiene gefahren werden. Auch muss man gegen die Leute vorgehen, die die Pyrotäter schützen und anstacheln. Wie das allerdings genau gemacht werden soll weiß ich nicht (bzw ob es überhaupt möglich ist). Hansa hat ja mal angefangen die Strafen direkt über Zivilprozesse einzuklagen - und das mit Erfolg! Davon habe ich in den letzten Jahren aber kaum noch was gehört. Scheut man die Prozesskosten? Oder den Fakt, dass man von vielen nichts holen kann? Hier muss es mehr Initiativen geben - und spätestens wenn sich 5 Leute die 500k für ein Geisterspiel teilen können, wird sich jeder andere überlegen was er tut.



Wäre es vielleicht eine Idee, für Auswärtsspiele eine Art "Pfand" von erheblicher Höhe zu erheben? Ich denke da an Beträge zwischen 20 und 100 Euro, je nach Gefahrenlage. (wird ja bei Zugfahrten auch gemacht)

Eine ganz andere Möglichkeit wäre folgende: Man verkauft Auswärtskarten nur noch an Mitglieder. Keine Ausnahmen! Betreten des Blocks nur mit Mitgliedsausweis. So hätte man zum einen höhere Einnahmen um Fehlverhalten auszugleichen, einen besseren Zugriff auf die Übeltäter (man hat ja die potentiellen Täter schon sehr eingegrenzt) und unter Umständen schreckt man so die Krawallbrüder einfach ab.

Zitat von hollermann:
Zitat von incrphl:
Zitat von Speedy1977:
einfach Bannerverbot vorne, damit ist eine Grundlage weg für den "Wettkampf"
und keine Plakataktionen im OS mehr ala: "Willkommen zurück Mr.X nach 1 Jahr SV"
und überhaupt, wieso läßt man Leute mit bestehenden SV zu Spielen offiziell mit reisen???
ist ja so als ob ein Kinderschänder zum Kindergarten gehen darf, so lange er nicht rein geht isses ja ok...

klar, man sollte jeden, der SV hat, an den spieltagen in gewahrsam nehmen und erst am nächsten tag wieder herauslassen. grundrechte olé!

Klasse, wir du von Grundrechten faselst. Es gibt auch das Grundrecht auf Unversehrtheit der Gesundheit. Der Bruch dieses Rechtes unbeteiligter (Heim-)Fans wurde billigend in Kauf genommen.

Aber wie heißt es: "Gegen Gesetze, für Anarchie"

Mensch Holger, jeder weiß doch das man in Feuerfesteruniform im Stadiom zu erscheinen hat.

Ich tausche das m gegen ein n.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Meistermacher31 am 19.09.2011 um 01:05 Uhr bearbeitet

Zitat von hossa:
Zitat von Meistermacher31:
Ich tausche das m gegen ein n.

Geht in Ordnung Neistermacher31.

Moin Peter Bond, wo hast Du Maren gelassen...lol

Ich halte eine Änderung in der Zusammenarbeit mit den Fangruppierung für notwendig.

z.B.:

Auswärts-Pyro - ein Heimspiel mit geschlossener Süd.
Heim - Pyro - zwei Heimspiele ohne Süd.

Anders geht es nicht mehr! Ich halte auch noch radikalere Maßnahmen für möglich.
Ich denke Vorstand und Fan-Lager haben sich im Vorfeld auf einige Dinge geeinigt, die von Seiten der "Fans" nicht eingehalten werden!

Zitat von Hansa Ben:

Ich denke Vorstand und Fan-Lager haben sich im Vorfeld auf einige Dinge geeinigt, die von Seiten der "Fans" nicht eingehalten werden!

Da muss ich dir widersprechen. Die Einigung bezieht sich nur auf das OS. Allerdings bringt diese Einigung nichts, wenn man auswärts überdreht.

Zitat von hollermann:
Zitat von Hansa Ben:

Ich denke Vorstand und Fan-Lager haben sich im Vorfeld auf einige Dinge geeinigt, die von Seiten der "Fans" nicht eingehalten werden!

Da muss ich dir widersprechen. Die Einigung bezieht sich nur auf das OS. Allerdings bringt diese Einigung nichts, wenn man auswärts überdreht.

Ja - das ist dann in der Tat eine kuriose "Einigung".
Da hat man versäumt etwas für die Auswärtsspiele zu vereinbaren. Ergebnis sieht man ja.

Ich gehe aufgrund unserer Geschichte was diese Dinge angeht von einer empfindlichen Geldstrafe plus Platzsperre aus. Von den entgangenen Einnahmen hätte man dann einen Stürmer ein halbes Jahr bezahlen können. Ich werde in Zukunft öfter mal wieder auswärts mitfahren. Und zur Not haue ich jedem allein auf die Fresse der so was macht.