Peter Vollmann [Trainer]
20.11.2011 - 11:28 Uhr
04.12.2011 - 13:26 Uhr
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
04.12.2011 - 13:29 Uhr
Zitat von Foerde_Rade:
ja wenn man das gehalt weiter zahlen würde, würden die Kosten sogar nicht mal innerhalb eines Geschäftsjahres anfallen...
ich bin nachwievor der Meinung, eventuelle Neuverpflichtungen können uns auch nicht weiter helfen da wir im Moment überhaupt gar kein Offensivspiel haben und ich nicht sehe wie wir in der nächsten Zeit überhaupt Tore schießen sollen??
Da hilft ein neuer Stürmer gar nix. Der soll mögliche Bälle verwerten... aber im moment gibt es bei uns nix zu verwerten!
Es muss ein neuer Trainer mit neuen Impulsen her!
Der Mannschaft fehlt es an Selbstvertrauen und Automatismen. Beide Sachen hätte man am Anfang der Saison sammeln können. Aber damals hat uns ein Stürmer/Knipser gefehlt. Dieser würde uns im Moment wohl gar nicht helfen können.
Zur Zeit fehlt uns einfach Spielaufbau!! Man hat doch gegen Fürth gesehen, dass wir die 3 oder 4 mal wo wir Räume hatten und Fürth unkonzentriert war, wir die Bälle einfach viel zu leicht wieder abgegeben haben.
Und da wir nich die ganze Mannschaft austauschen können und auch nicht wollen, kann uns im Moment nur ein neuer Trainer mit neuen Ideen weiterhelfen!
Da muss man auch mal ein Risiko eingehen... genau dieses Risiko wird ja auch eingegangen wenn wir neue Spieler holen würden.
Meine Argumentation läuft also darauf hinaus, dass wir statt neuverpflichtungen das geld lieber in einen neuen Trainer investieren sollten.
Dann kann ich dir jetzt schon sagen dass in drei oder vier Monaten die Diskussion aufkommt, dass wir lieber den ein oder anderen Spieler verpflichten hätten sollen. Das kann man drehen und wenden wie man will. Hinterher ist man schlauer. Irgendeiner muss eine Entscheidung treffen und am Ende auch dafür gerade stehen. Ich bin froh dass ich das nicht bin.
ja wenn man das gehalt weiter zahlen würde, würden die Kosten sogar nicht mal innerhalb eines Geschäftsjahres anfallen...
ich bin nachwievor der Meinung, eventuelle Neuverpflichtungen können uns auch nicht weiter helfen da wir im Moment überhaupt gar kein Offensivspiel haben und ich nicht sehe wie wir in der nächsten Zeit überhaupt Tore schießen sollen??
Da hilft ein neuer Stürmer gar nix. Der soll mögliche Bälle verwerten... aber im moment gibt es bei uns nix zu verwerten!
Es muss ein neuer Trainer mit neuen Impulsen her!
Der Mannschaft fehlt es an Selbstvertrauen und Automatismen. Beide Sachen hätte man am Anfang der Saison sammeln können. Aber damals hat uns ein Stürmer/Knipser gefehlt. Dieser würde uns im Moment wohl gar nicht helfen können.
Zur Zeit fehlt uns einfach Spielaufbau!! Man hat doch gegen Fürth gesehen, dass wir die 3 oder 4 mal wo wir Räume hatten und Fürth unkonzentriert war, wir die Bälle einfach viel zu leicht wieder abgegeben haben.
Und da wir nich die ganze Mannschaft austauschen können und auch nicht wollen, kann uns im Moment nur ein neuer Trainer mit neuen Ideen weiterhelfen!
Da muss man auch mal ein Risiko eingehen... genau dieses Risiko wird ja auch eingegangen wenn wir neue Spieler holen würden.
Meine Argumentation läuft also darauf hinaus, dass wir statt neuverpflichtungen das geld lieber in einen neuen Trainer investieren sollten.
Dann kann ich dir jetzt schon sagen dass in drei oder vier Monaten die Diskussion aufkommt, dass wir lieber den ein oder anderen Spieler verpflichten hätten sollen. Das kann man drehen und wenden wie man will. Hinterher ist man schlauer. Irgendeiner muss eine Entscheidung treffen und am Ende auch dafür gerade stehen. Ich bin froh dass ich das nicht bin.
04.12.2011 - 13:33 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
04.12.2011 - 13:35 Uhr
Zitat von Foerde_Rade:
Zitat von nowo:
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
Sind wir das?
Außderdem eine sehr polemische Vereinfachung...
Zitat von nowo:
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
Sind wir das?
Außderdem eine sehr polemische Vereinfachung...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tomminho am 04.12.2011 um 13:35 Uhr bearbeitet
04.12.2011 - 13:37 Uhr
Zitat von Hanseat231277:
Dann kann ich dir jetzt schon sagen dass in drei oder vier Monaten die Diskussion aufkommt, dass wir lieber den ein oder anderen Spieler verpflichten hätten sollen. Das kann man drehen und wenden wie man will. Hinterher ist man schlauer. Irgendeiner muss eine Entscheidung treffen und am Ende auch dafür gerade stehen. Ich bin froh dass ich das nicht bin.
Ja, na klar das hast recht! Fest steht das beide möglichkeiten mit Risiko behaftet sind!
Die Verantwortlichen müssen das abwägen.
Meine Postion ist die des Versuches mit einem neuen Trainer.
Dann kann ich dir jetzt schon sagen dass in drei oder vier Monaten die Diskussion aufkommt, dass wir lieber den ein oder anderen Spieler verpflichten hätten sollen. Das kann man drehen und wenden wie man will. Hinterher ist man schlauer. Irgendeiner muss eine Entscheidung treffen und am Ende auch dafür gerade stehen. Ich bin froh dass ich das nicht bin.
Ja, na klar das hast recht! Fest steht das beide möglichkeiten mit Risiko behaftet sind!
Die Verantwortlichen müssen das abwägen.
Meine Postion ist die des Versuches mit einem neuen Trainer.
04.12.2011 - 13:40 Uhr
Zitat von Tomminho:
Zitat von Foerde_Rade:
Zitat von nowo:
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
Sind wir das?
Außderdem eine sehr polemische Vereinfachung...
Was ist daran polemisch? Ich hab nur versucht die Optionen in üngefähre Zahlen zu fassen.
Diese Überlegungen sollte man anstellen wenn man eine Entscheidung trifft.
Zitat von Foerde_Rade:
Zitat von nowo:
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
Sind wir das?
Außderdem eine sehr polemische Vereinfachung...
Was ist daran polemisch? Ich hab nur versucht die Optionen in üngefähre Zahlen zu fassen.
Diese Überlegungen sollte man anstellen wenn man eine Entscheidung trifft.
04.12.2011 - 13:41 Uhr
Zitat von Foerde_Rade:
Zitat von Tomminho:
Zitat von Foerde_Rade:
Zitat von nowo:
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
Sind wir das?
Außderdem eine sehr polemische Vereinfachung...
Was ist daran polemisch? Ich hab nur versucht die Optionen in üngefähre Zahlen zu fassen.
Diese Überlegungen sollte man anstellen wenn man eine Entscheidung trifft.
10.000 Zuschauer mehr sind keine 200.000€ mehr - das meine ich mit "polemisch".
Zitat von Tomminho:
Zitat von Foerde_Rade:
Zitat von nowo:
Zitat von Hanseat231277:
Zitat von Foerde_Rade:
hmmm hier wird immer davon geredet, dass wir uns keinen neuen trainer leisten können, da wir dann wohlmöglich eine hohe abfindung für PV zahlen müssten...
Hat denn überhaupt jemand einen plan wie hoch diese summe sein könnte?
Wie hoch sind eigentlich die Jahresbezüge von PV?
Kann mir nur schwer vorstellen, dass wir da von mehr als 100k ode 200k sprechen??!
Und dann denke ich, dass der Klassenerhalt der eventuell mit einem neuen Trainer erreicht werden könnte, die Vereinsfinanzen stabiler hält, als ein Abstieg mit PV in Liga 3??
Vllt kann da ja jemand mal Zahlen nennen??? Am Besten einer von den Usern die die Beurlaubung von PV als zu teuer ansehen??! ;)
Wenn eine Entlassung Vollmanns den Klassenerhalt garantieren würde, geht deine rechnung voll auf. Tut sie aber nicht. Von daher sind 200.000 Euro für Hansa ein Vermögen.
Die sind aber auch weg, wenn in der Rückrunde "keiner" mehr ins Stadion kommt.
Ja genau! 200000 kann man auch ungefähr in 10000 Zuschauer ausdrücken.
Und die kommen eher ins stadion wenn man im Abstiegskampf ist, als wenn man abgeschlagener 17. oder 18. ist.
Sind wir das?
Außderdem eine sehr polemische Vereinfachung...
Was ist daran polemisch? Ich hab nur versucht die Optionen in üngefähre Zahlen zu fassen.
Diese Überlegungen sollte man anstellen wenn man eine Entscheidung trifft.
10.000 Zuschauer mehr sind keine 200.000€ mehr - das meine ich mit "polemisch".
04.12.2011 - 13:49 Uhr
Zitat von Tomminho:
10.000 Zuschauer mehr sind keine 200.000€ mehr - das meine ich mit "polemisch".
Wieviel denn? Wenn du das polemisch nennst solltest du andere Zahlen nennen!!!
Sonst ist deine Kritk einfach nur haltlos und willkürlich!
Edit: die 10000 zuschauer mehr sind natürlich über die restlichen 8 heimspiele (oder wieviel das auch noch sind) verteilt gemeint...
10.000 Zuschauer mehr sind keine 200.000€ mehr - das meine ich mit "polemisch".
Wieviel denn? Wenn du das polemisch nennst solltest du andere Zahlen nennen!!!
Sonst ist deine Kritk einfach nur haltlos und willkürlich!
Edit: die 10000 zuschauer mehr sind natürlich über die restlichen 8 heimspiele (oder wieviel das auch noch sind) verteilt gemeint...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Foerde_Rade am 04.12.2011 um 13:56 Uhr bearbeitet
04.12.2011 - 13:57 Uhr
Zitat von Foerde_Rade:
Zitat von Tomminho:
10.000 Zuschauer mehr sind keine 200.000€ mehr - das meine ich mit "polemisch".
Wieviel denn? Wenn du das polemisch nennst solltest du andere Zahlen nennen!!!
Sonst ist deine Kritk einfach nur haltlos und willkürlich!
Ich kann dir genausowenig sichere Zahlen nennen, wie du mir.
Aber ich bin mir sicher, dass wir:
1. keine 10.000 Zuschauer mehr ins Stadion locken können, wenn wir 3 Punkte mehr haben.
2. keine 200.000€ mehr einnehmen, wenn 10.000 Zuschauer mehr ins Stadion kämen. Mehr Zuschauer bedeuten auch mehr Ausgaben und man behält Einnahmen nunmal nicht 1:1.
3. nicht abgeschlagener 17. oder 18. sind.
Zitat von Tomminho:
10.000 Zuschauer mehr sind keine 200.000€ mehr - das meine ich mit "polemisch".
Wieviel denn? Wenn du das polemisch nennst solltest du andere Zahlen nennen!!!
Sonst ist deine Kritk einfach nur haltlos und willkürlich!
Ich kann dir genausowenig sichere Zahlen nennen, wie du mir.
Aber ich bin mir sicher, dass wir:
1. keine 10.000 Zuschauer mehr ins Stadion locken können, wenn wir 3 Punkte mehr haben.
2. keine 200.000€ mehr einnehmen, wenn 10.000 Zuschauer mehr ins Stadion kämen. Mehr Zuschauer bedeuten auch mehr Ausgaben und man behält Einnahmen nunmal nicht 1:1.
3. nicht abgeschlagener 17. oder 18. sind.
04.12.2011 - 14:03 Uhr
letztenendes reden wir vom fc hansa...da ist pv auch nur ein glied in der kette...ich kann mir kein 2.jahr 3.ligafußball vorstellen...das wird nichts...ich bin der meinung man sollte auf biegen und brechen die liga halten..sonst geht hansa unter...
ich bin normalerweise auch für kontinuität, nur sehe ich bei der mannschaft einen klaren abwärtstrend..das liegt nat an den fehlenden ergebnissen am anfang der saison...aber das hilft jetzt ja nichts mehr...es muss sich was tun!!!...mir fehlt immer mehr der glaube dass pv das ruder rumreißen kann...
ich wünsche es mir aber...
ich denke bis zur winterpause wird pv weitermachen egal was passiert
ich bin normalerweise auch für kontinuität, nur sehe ich bei der mannschaft einen klaren abwärtstrend..das liegt nat an den fehlenden ergebnissen am anfang der saison...aber das hilft jetzt ja nichts mehr...es muss sich was tun!!!...mir fehlt immer mehr der glaube dass pv das ruder rumreißen kann...
ich wünsche es mir aber...
ich denke bis zur winterpause wird pv weitermachen egal was passiert
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