Palkó Dárdai

Bitte was?
In Deutschlands erster und zweiter Liga muss die Liquidität nachgewiesen werden, dh das Gehalt bekommt man.
Das ist in anderen Ländern wiezB der Türkei längst nicht so.

Sehe wirklich kein Argument, warum Spieler die sportlich und finanziell unsere Regalhöhe sind, warum die alle Hertha ablehnen sollten?
Es gibt ja auch keinen bestätigten Fall dieser Transferperiode, oder wer wollte nicht zu uns, den wir aber holen wollten?
Dass Spieler lieber weniger Geld bei Elversberg, WW oder Magdeburg kassieren, als in Berlin zu leben und gute Geld ( selbst die man reduzierten Gehälter mancher Neuzugänge kann Elversberg und der Großteil der Liga nicht zahlen) bei Hertha zu verdienen, das halte ich weiterhin für eine Mär, um alles rechtfertigen zu können.


Ob uns Spieler weiterbringen, das ist ein anderes Feld/Argument. Aber auch das kann man immer behaupten, dass andere noch schlechter wären.
Es ist eben Aufgabe von Trainer und Sportdirektor da gute Jungs zu holen, die uns eben entscheidend weiterbringen.
Und schlechter als Palko jetzt zweimal geht auch schwer.
Billiger schon, mit einem U19 oder U23 Spieler.

Ich empfand ihn schon deutlich besser im Spiel. Hatte doch einige gute Möglichkeiten. Lasst ihn doch erstmal noch 1-2 Wochen mittrainieren. Hoffe nur, dass er mehr die Außenbahn hält, um so in einen gute Flankenposition zu kommen, denn von Kenny und Zeefuik kann man da nicht viel erwarten.

Ich denke, ich habe ein ganz gutes Beispiel aus genau den letzten beiden Spielen.
Marco Richter fand ich in beiden Spielen schlechter als Palko Dardai. Der eine hat 7 Mio gekostet und verdient mit Sicherheit auch mehr als P. Dardai. Abschlüsse von beiden näher an der Eckfahne/Stadiondach als am Tor. Dardai hat sich aber besser in Umschaltmomente eingebunden, hat Bälle direkt abtropfen lassen und war involviert in den wenigen Kombinationen, die wir hatten. Hat einen gefährlichen Freistoß rausgeholt und einen gefährlichen Abschluss gehabt. Richter hat alle Standards geschossen und dabei keine Gefahr versprüht. Kombinationsfußball konnte ich keinen erkennen.

Ich sage nicht, dass P. Dardai der Heilsbringer ist, aber in den beiden Spielen aus meiner Sicht stärker, als Richter. Damit hat die Verpflichtung auch eine Daseinsberechtigung.

Naja, es spielt doch keine Rolle, ob andere Vlt noch schlechter waren.
Diskutabel ob Richter zweimal schlechter war ist es eh.
Palkó war schlecht, sehr schlecht. Wir haben kein Geld und zahlen für ihn sogar Ablöse. Da ist zweimal schlecht (Kickernote um nur ein Beispiel zu nennen) einfach zu wenig.
Dass Palkó auch nicht Schuldlos am Gegentor ist, weil er seinen Gegenspieler aus den Augen verloren hat, das kommt ja noch on top.
Anderen wird so etwas extrem negativ ausgelegt, sogar dann, wenn sie sonst sehr gut gespielt haben, was bei Palkó ja nicht zutrifft.

Geht es nicht genau darum? Spieler zu verpflichten, die besser spielen als das vorhandene Personal. Bzw. die gleiche Leistung bringen, aber um einiges weniger kosten.

Aber dann läuft es auf unsere subjektive Einschätzung hinaus. Ich sehe keinen deutlichen Mehrwert (spielerisch) von Richter gegenüber Palko und könnte daher gut damit leben, wenn man für denjenigen, der weniger Gehalt bekommt, um die 500.000€ zahlt und dafür den Großverdiener für 3 Mio abgibt.

Ist bei jedem sicherlich eine subjektive Wahrnehmung, ob jemand besser oder schlechter war. Meine Wahrnehmung war, dass Palko die Zweikämpfe meidet, keinen Schritt extra nach hinten macht und auch sonst sehr unsichtbar ist. Was hab ich mich in der ersten Halbzeit aufgeregt, dass Palko ständig vorne geparkt und Kenny oft in 1:2 Situationen im Stich gelassen hat. In der Rückwärtsbewegung und dem defensivverhalten, sehe ich bei Palko das größte Defizit. Die verbesserte körperliche Präsents habe ich in den Spielen auch noch nicht entdecken können.
Richter war einfach griffiger und aggressiver in den Zweikämpfen und hat dadurch auch deutlich mehr geführt. Zudem finde ich es erstaunlich, dass Richter immer vorgeworfen wird, zu eigensinnig zu sein, er aber deutlich mehr Vorlagen zu Torabschlüssen gegeben hat, als Palko. Zudem hat Palko als Flügelspieler deutlich weniger Flanken geschlagen, als zum Beispiel Richter.
Richters Standards waren mit Sicherheit nicht gut, doch wird vom Trainer festgelegt, wer diese Freistöße zu treten hat.

Du hast den Vergleich mit Richter aufgemacht, was ich perse schon merkwürdig finde, da es zwei verschiedene Positionen sind. Es gibt hier viele, die Richter auch lieber auf der Außenbahn sehen würden, weil er dort deutlich stärker als im Zentrum ist. Dann würde Deine Rechnung schon zweimal nicht aufgehen, weil der Qualitätsunterschied dann noch deutlicher auseinandergehen würde.

Theoretisch müsstest Du den Vergleich zu Reese ziehen, den er dann noch deutlicher verlieren würde.

Am besten finde ich jedoch, dass viele beim Transfer behauptet haben, dass Palko keine Eingewöhnungszeit benötigen würde und jetzt etwas Geduld einfordern. Diese Geduld könntest Du z.B. auch bei Richter an den Tag legen, der auf einer ungewohnten Position auch erstmal ankommen muss.

Ich bin gerne Bereit, Palko eine gewisse Zeit zu geben, bevor ich ihn abschließend beurteile. Einige versuchen jedoch echt, mit komischen Vergleichen und guten Bewertungen hier ein Bild zu zeichnen.
Weder die bisherigen Statistiken, noch die Beurteilungen der "Fachmagazine" und auch mein subjektive Wahrnehmung haben noch kein Grund vermittelt, warum dieser Transfer sinnvoll war.

Eine Eingewöhnungszeit braucht er sicherlich nicht, weil er eben das Umfeld bestens kennt.
Was er jedoch noch benötigt sind weitere Trainingswochen im Zusammenspiel mit der Mannschaft, genauso wie ein Tabakovic oder Prevjak. Sie sind doch gerade einmal 2 Wochen da und haben die komplette Vorbereitung gefehlt. Da wurden taktische Dinge geschult und im Training umgesetzt. Das müssen sie jetzt in jeder Trainingseinheit aufholen.

Was das Zusammenspiel betrifft ist es eben auch immer abhängig von dem Mitspieler und bei Kenny gab es auch immer wieder Probleme mit Richter. Daher finde ich diese Kritik etwas übertrieben. Es ist eben nicht einfach zwei Spieler zu finden, die sich blind verstehen und vor allem benötigst du dafür Zeit. Wenn du 1-2 komplette Saisons mit einem Duo spielst wirst du das hinbekommen, aber bei uns findet ständig ein riesiger Umbruch statt. Viele gehen und Viele kommen.

Wo haben wir denn mal in den letzten Jahren einen Rumpfkader von 75% gehabt, der nur punktuell ergänzt oder verbessert wurde?

Ich führe an, dass Palko einen beinahe gleichwertigen Ersatz für Richter darstellen kann und dabei weniger kostet. Warum ich ihn in den beiden Spielen besser fand, habe ich oben hinreichend beschrieben. Dabei sehe ich Palko auch eher auf der 10, weshalb ich ihn mit dem derzeitig dort eingesetzten Richter vergleiche. Dass Marco auf RA/rechter Schiene einen besseren Eindruck macht, als im Zentrum habe ich auch häufig geschrieben.

Wenn man einen neuen Spieler holt, muss man ihn ja nicht mit dem besten offensiven Spieler vergleichen, weil man diesen einen besten Spieler ja nicht auf 4 Positionen gleichzeitig einsetzen kann. Dazu habe ich geschrieben, dass ich P. Dardai nicht als Heilsbringer ansehe und er der beste Transfer war, sondern lediglich, dass ich den Transfer verstehen kann und er von Preis/Leistung gut in den Kader passt. Wenn man sich die zitierte Kicker Benotung anguckt, dann trennen die Beiden in beiden Spielen 0,5 Notenpunkte.

Bei Richter auf der neuen Position gehört einfach viel mehr dazu als ein bisschen Zeit. Er zeigt keine Indikation, dass er ein Spielgestalter sein kann. Das ist auch überhaupt nicht böse gemeint, aber man stellt doch auch keinen Selke in IV und sagt, er soll mit der Zeit in diese Position wachsen.

Der Ausgangspost, auf den ich eingegangen bin, bezog sich darauf, dass keiner es schlechter machen könnte als Palko. Subjektiv fand ich Richter schlechter, nach Kicker-Noten waren sie ebenbürtig mit jedoch ganz anderen finanziellen Vorgeschichten.

Du hast halt Palko besser gesehen, ich hingegen Richter, das ist völlig legitim. Was man aber nicht unterschiedlich lesen kann, sind die Zahlen zu den Spielen. Hier ist zu erkennen, dass Richter im Passquote doch stärker ist und das, obwohl er die deutlich effektiveren/schwereren Pässe spielt. Zudem frage ich mich, warum bei Palko die Hoffnung auf mehr Flanken besteht, wenn Richter als zentraler Spieler doppelt so viele Flanken geschlagen hat. Aus den Werten kann man auch deutlich ablesen, dass Richter viel aktiver im Spiel ist und Zweikämpfe sucht, auch in der Rückwärtsbewegung.
Die Argumentation, dass würde am Zusammenspiel mit Kenny liegen, verstehe ich da nicht. Soll Kenny ihn jetzt immer rufen, wenn es 1:2-Situationen gibt ? Nein, Palko hat "0" Rückwärtsbewegung gezeigt und wenn er dann doch mal in der Nähe war, ist er schön defensiv in den Zweikampf gegangen.

Ich finde schon, dass es zwischen den beiden einen deutlichen Qualitätsunterschied gibt und zwar zu Gunsten von Richter. Ich verstehe immer noch nicht die Verpflichtung von Palko, wenn man jeden Cent benötigt und auf der rechten Seite mit Richter, Winkler, Nsona bestückt ist und auch Scherhant auf Außen spielen kann. Mit den 500k, anscheinend sogar mehr, hätte man Demme evtl. schon vor Ort gehabt.

Im übrigen finde ich nicht, dass Richter sich nicht identifiziert - kämpferisch kann man ihm wie gesagt nichts vorwerfen.
Nach den Werten würde ich Palko erst recht nicht im Zentrum sehen, weil er noch fehleranfälliger ist und in der Handlungsschnelligkeit probleme haben dürfte. Er bringt auch weniger Robustheit mit und ist weniger aktiv.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich gerade nicht durchsteige, auf welche Punkte du hier u.a. eingehst. Ich habe in keiner meiner Beiträge Kenny erwähnt. Noch habe ich jemals gesagt, dass Richter sich nicht identifiziert. Ich habe auch nicht die Hoffnung geäußert, dass Palko mehr Flanken aus dem Spiel schlägt. Höchstens die Standards könnte er übernehmen, die von Richter alles andere als gefährlich kommen. Wüsste jetzt aber nicht, dass ich das schon irgendwo mal geschrieben habe.

Statistische Daten sind immer so eine Sache. Geben häufig einen guten Überblick, können aber auch ganz oft ein verzerrtes Bild abgeben. Um am Beispiel zu bleiben: Wenn Richter jetzt 5 Flanken mehr als Palko schlägt, diese aber alle 0% Gefahr ausstrahlen und stattdessen eine vielversprechende Situation hätte entstehen können, wenn man einen Pass auf einen besser positionierten Spieler gegeben hätte. Effektivität kann man zumindest nicht aus den Aktionen/Statistiken von Marco ziehen.
Als neutrale Bewertung auch nochmal die Kicker Benotung.

Wie du einleitend aber sagst: Wir haben verschiedene Ansichten a) zu den beiden bisherigen Spielen und den gezeigten Leistungen und b) Preis/Leistung im Hinblick auf den Kader.
Und damit kann ich auch gut leben