Michael Preetz

Hertha fährt jedes Jahr Verluste ein die sich mittlerweile auf 156 Mio. € (!) belaufen. Mit diesem krassen, finanziellen Aufwand nur im biederen Bundesligamittelfeld rumzudümpeln ist miserabel. Die von dir genannten Vereine erreichen das mit mitunter DEUTLICH weniger Aufwand. DAS ist dann "überragend" bzw. höher einzuschätzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Casual1892 am 13.03.2020 um 18:47 Uhr bearbeitet

Wo sind in dem PDF denn Ausgaben für Spielertransfers ausgeführt? Sehe ich nicht. Laut transfermarkt.de stimmt deine Aussage auch nicht. In dem Zeitraum von 09/10 bis zur Saison 18/19 liegt Hertha auf Platz 18 in Deutschland was Ausgaben für Transfers angeht. Eine Reihe an Mannschaften, die in dieser Statistik über Hertha stehen, haben darüber hinaus ein sattes Transferminus gemacht, während Hertha - wie @Donhelli weiter oben schrieb - ein Plus von ca. 21,44 Mio.€ gemacht hat. Vorausgesetzt die tm.de-Zahlen stimmen einigermaßen. Über Hertha in der Ausgabenstatistik stehen unter anderem: Hamburg, Hoffenheim, Stuttgart, Bremen, Mainz, Köln, Hannover, Frankfurt, Freiburg, Augsburg. Platz 13 bis Platz 18 sieht wie folgt aus:

Platzierung Verein Ausgaben Saldo
13 1.FC Köln 116,38 Mio. € -3,88 Mio. €
14 Hannover 96 96,72 Mio. € -42,71 Mio. €
15 Eintracht Frankfurt 90,80 Mio. € -25,11 Mio. €
16 SC Freiburg 84,96 Mio. € +43,37 Mio. €
17 FC Augsburg 78,09 Mio. € -23,12 Mio. €
18 Hertha BSC 71,36 Mio. € +21,44 Mio. €

https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/einnahmenausgaben/wettbewerb/L1/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2009&saison_id_bis=2018&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=&leihe=&intern=0
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hamsalabimbu am 14.03.2020 um 16:06 Uhr bearbeitet

Wirf mal einen Blick auf den Personalaufwand. Und: darf man dir den letzten Halbjahresbericht der Hertha BSC GmbH und Co. KgaA "um die Ohren hauen" damit auch du verstehst das Hertha einen massiven Aufwand fährt, jedoch kaum Ertrag bei rumkommt?

Was ist denn alles im Personalaufwand mit inbegriffen? Das sind doch "lediglich" die Gehälter aller Angestellten der GmbH und Co. KgaA, oder nicht? Weiß man, welchen Anteil davon die Spieler der Profimannschaft ausmachen? Im Vergleich zu Köln und Bremen erscheinen mir diese nicht schockierend hoch, im Vergleich zu Augsburg ist das natürlich deutlich mehr. Aber gibt der 1.FC Köln als Aufsteiger tatsächlich mehr als doppelt so viel für Gehälter der Profimannschaft aus als der FC Augsburg? Ich kann mir das ehrlicherweise schlecht vorstellen, dementsprechend frage ich mich, welche anderen (strukturellen) Einflüsse es beim Personalaufwand noch geben könnte. Vielleicht kannst du ja weiterhelfen. Die Aussage war ja, dass Hertha "doppelt so viel für Spieler ausgibt" als Augsburg. Die Aussage stimmt so in keinem Fall. Meine Rechnung mit den reinen Ausgaben für die Transfer als solche ist aber mit Sicherheit auch eher eine Milchmädchenrechnung. Da wäre es tatsächlich mal interessant, die gezahlten Gehälter miteinzubeziehen und das dann bspw. für die 6 von mir aufgelisteten Vereine über die letzten 10 Jahre zu bilanzieren.

Du darfst mir darüber hinaus gerne alles "um die Ohren hauen", damit ich das verstehe. Ich gebe zu, dass mein Wissen in diesem Bereich relativ beschränkt ist. Daher bin ich da auf gute Quellen und Erklärungen angewiesen. Es würde mich aber auch interessieren, wie das dann mit der Personalie Preetz zusammenhängt und welche konkreten Kritikpunkte du dahingehend hast. Mit anderen Worten: welcher Anteil an dem Aufwand, den Hertha fährt, fließt in Preetz' Verantwortungsbereich, also in den Sport? Und welcher Anteil davon fließt in die Verstärkung der Profimannschaft? Zeigt der Vergleich der Transferausgaben und Saldi (vorausgesetzt es wurden keine exorbitant hohen Spielergehälter gezahlt) nicht, dass der Aufwand in die Verstärkung des Kaders in den letzten 10 Jahren vergleichsweise gering gewesen ist? Und ist der Ertrag, von dem du sprichst, sportlicher oder finanzieller Natur? Und was bedeutet "kaum" konkret?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hamsalabimbu am 14.03.2020 um 18:31 Uhr bearbeitet

Ich habe Fragen gestellt, weil ich mich mit dem Sachverhalt nicht intensiv beschäftigt habe und ohnehin in Finanzfragen kein überdurchschnittliches Wissen habe. Dementsprechend „komme ich“ mit dem, was mir auf den ersten Blick plausibel erscheint und erhoffe mir, dass Personen mit größerem Verständnis der Sachlage mir meine Trugschlüsse erklären. Es geht in diesem Thread auch immer noch um Michael Preetz, dementsprechend erscheint mir das Argument „es ist Fakt, dass Hertha defizitär arbeitet“ ohne Kontext nicht ausreichend. Ohne den sportlichen Kontext müsste man das doch eher im Finanzthread oder im Ingo Schiller-Thread diskutieren, oder nicht?

Ich nehme aber zur Kenntnis, dass du gar nicht daran interessiert bist, dein angedeutetes Wissen mit mir in einem konstruktiven Austausch zu teilen. Das musst du auch nicht, aber mit Polemik kann ich dann auch nichts anfangen.

Dürfte ich dich bitten, verbal evtl. mal ein paar Stufen abzurüsten? Du musst sicher niemandem etwas "um die Ohren hauen", es geht auch nicht darum, dass "jemand auch versteht". Du hast deine Meinung. Andere haben eine andere. Dass das mit den Meinungen ähnlich ist wie mit den Ausscheidungsorganen, wissen wir spätestens seit Larry Flynt - jeder meint, nur die der anderen würden stinken - aber deine Meinung ist schlicht so (un-)maßgeblich wie jede andere. Die musst du ganz sicher niemandem einprügeln.

Evtl. verstehst du aber - und dass ist etwas, was man durchaus zunächst verstehen sollte, wenn man an einer Diskussion teilnehmen und in einer solchen ernst genommen werden möchte, dass Meinungen auch zwischen den beiden Extremen "ganz toll" und "alles ka**e" existieren können und dürfen. Da dein Vokabular (Wenn man die Worte "krass", "bieder", "rumdümpeln" und "miserabel" in einem Satz mit gerade einmal zehn Wörtern unterbringt, gilt das doch eigentlich als Bewerbung für die Schlagzeilenredaktion beim Springer, oder? ) leider darauf hindeutet, dass dir Ausgewogenheit - vorsichtig gesagt - eher nicht so wichtig ist und du lieber Meinungen am extremen Ende des Spannungsfeldes vertrittst, ist ein Diskussionsforum evtl. gar nicht der Ort, den du suchst. Auf Facebook gehören extreme Positionen dann wiederum ja schon eher zum "guten Ton". Da klappt es dann vielleicht auch mal mit Likes, wenn es schon mit lesenswerten Beiträgen eher schwierig ist.

Ich bin da übrigens ganz bei @bsc1882 , der ja auch die (sachliche) Qualität etlicher Beiträge hier im Thread beklagt, wobei ich das jetzt auch nicht an dem Alter der Accounts oder der Anzahl der Beiträge (wär ja auch schön doof, ne?) festmachen würde. Aber wenn sich z.B. User mit dem Nick Prichael anmelden, muss man ganz sicher nicht zweimal fragen, worum es demjenigen geht. Entweder hat ihm Herr Preetz mal das Sandförmchen weggenommen oder es geht einfach nur darum, sich anonymisiert bzw. pseudonymisiert an ihm abzuarbeiten. Menschlich ist das wirklich sehr armselig (und ich verwende diesen Begriff wirklich sehr sparsam) und trägt zu einer sachlichen Diskussion überhaupt nichts bei - ganz im Gegenteil, es wird ganz bewusst und gezielt die Sachebene verlassen. Mir fehlt da ein funktionierendes soziales Korrektiv in Internetforen, denn - seien wir mal ehrlich - im realen Leben würde die moderate Mehrheit sich andauernde polemische Unsachlichkeiten einzelner nicht lange folgenlos ansehen.

In diesem Sinne: ignoriert die Trolle, die diesen Thread momentan inflationär zupolemisieren. Konstruktive Diskussionen kommen mit solchen ja eh nicht zustande und eine Auseinandersetzung auf deren Niveau vergiftet nur das Klima.

Wenn man jetzt mal nur die Personalkosten nimmt, dann geben 10 Vereine teils deutlich mehr aus und sieben weniger als Hertha... bei dieser Kennzahl auf Platz 11 in der Liga liegend, kann ich auch kein Überperfoming erkennen. Beim Kadermarktwert (rein theoretische Zahl) liegt man aktuell auf Platz 9 der Liga.

Aber wenn Du den Schnitt über die letzten 5 Jahre legst (7 - 6 - 10 - 11 - 13) und mal den Trend aussen vor lässt , dazu berücksichtigst, dass die Peronalkosten der Absteiger Stuttgart und HSV zu berücksichtigen waren, die beide VOR der Hertha im Personalbudget waren (und ggf. Köln dafür in der zweiten Liga unterwegs war), dann war Hertha ggf. mit den 12. höchsten Peronsaleinsätzen bis auf diese Saison doch schon relativ gesehen erfolgreich in jüngerer Vergangenheit.

Da sich jeder seine Statistik sowieso so fälscht, wie er/sie/etc es braucht.... gibt es durchaus einen Spielraum in der Sichtweise.

Klar ist... was Freiburg und Augsburg seit Jahren schaffen, nämlich mit weit geringeren Mitteln in der Liga zu bleiben, ist schon ein sehr gutes Ergebnis.

In der Retrospektive wird allerdings noch mal deutlich, wie viele Trainer-Pflaumen bei der Hertha doch so unterwegs waren in der Ära Preetz.

Ich finde, @rossini und @Prichael passen gut zusammen von der Tiefgründigkeit ihrer Argumentation. Eine weitere Gemeinsamkeit ist auch das gemeinsame Interesse am Sammeln von Fakten, die ihrer Meinung nach die schlechte Arbeit des Geschäftsführers Sport belegen sollen. Leider sind diese Fakten alles alte Kamellen, die wirklich keinen mehr interessieren; ausgenommen @rossini und @Prichael natürlich. Wie oft wollt ihr dieses Thema eigentlich noch kommentieren?

Sehr ausführlicher aktueller podcast mit Michael Preetz.

PS: So aktuell ist er dann offenbar doch nicht, obschon gestern veröffentlicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Yehuda00 am 18.03.2020 um 21:23 Uhr bearbeitet

WARUM erklärt er jetzt noch einmal die Situation mit Jürgen Klinsmann und WARUM kündigt die unausweichliche Trennung von Nouri jetzt schon vorab an? Das kann man sich doch auch beides sparen!