Marko Pantelic
26.03.2006 - 12:17 Uhr
11.03.2008 - 15:45 Uhr
Habe meine Aussage aus dem Transferthread mal hier noch reinkopiert.
Zu Pantelic:
Ich habe schon vor einiger Zeit vermutet das Favre seine Haltung zu Pantelic nicht grundlegend geändert hat.
Pantelic kann einer der wenigen Spieler werden mit denen Hertha einen saftigen finanziellen Gewinn erzielt! Deshalb wäre ein Verkauf wirtschaftlich mehr als ein Erfolg. Sportlich ist er ein Verlust, selbstverständlich. Wobei ich da mittlerweile auch differenzieren würde. Zum Gegenwärtigen Zeitpunkt wäre er ein absoluter Verlust. Läuft aber die Arbeit von Favre in diesem Tempo weiter und das Mannschaftsgefüge wird immer besser und harmonischer dann fällt der Weggang sportlich weniger ins Gewicht. Ich denke das wenn alle Mechanismen Greifen können viele Spieler die Nachfolge von Pante antreten. Ist etwas schwierig das zu beschreiben. Aber wenn alle Positionen hinter dem Stürmer harmonieren dann wird der Stürmer zwangsläufig treffen.
Pantelic hat eine hohe individuelle Klasse. Er kann aus keiner Torchance ein Tor machen. Das haben nicht viele. Aber wird diese Qualität denn auch dauerhaft gebraucht? Die Arbeit soll ja da hinzielen das irgendwann Hertha in der Lage ist mit allen Mannschaftsteilen ein Spiel zu gestalten!
Wenn Favre sein Ziel erreicht hat ist es eben eine Frage ob nicht andere Stürmer dann auch problemlos treffen.
Ich sehe es eben so das ein Pantelic mit 20 Toren pro Saison für 3 Mio Gehalt nicht unbedingt mehr Wert ist als Spieler x der für 1,5 Mio 14 Tore schießt. Es kommt eben auf den Rest des Teams an. Und da ich vermute das der Rest des Teams immer stabiler und stärker wird, kann eben ein Pante irgendwann auch an Wertigkeit verlieren.
@readmefirst
Es ist doch eben aber genau so das es beim System von Favre nicht nur darauf ankommt wie gut der einzelne Spieler ist.
Es geht auch nicht darum einen zu finden der besser als Pante ist. Es geht darum einen zu finden der perfekt passt. Und zwar einzigst zu den Vorstellungen die Favre hat.
Siehe meinen Beitrag oben. Es geht nicht einfach darum Pante zu verkaufen und einen neuen zu holen.
Zu Pantelic:
Ich habe schon vor einiger Zeit vermutet das Favre seine Haltung zu Pantelic nicht grundlegend geändert hat.
Pantelic kann einer der wenigen Spieler werden mit denen Hertha einen saftigen finanziellen Gewinn erzielt! Deshalb wäre ein Verkauf wirtschaftlich mehr als ein Erfolg. Sportlich ist er ein Verlust, selbstverständlich. Wobei ich da mittlerweile auch differenzieren würde. Zum Gegenwärtigen Zeitpunkt wäre er ein absoluter Verlust. Läuft aber die Arbeit von Favre in diesem Tempo weiter und das Mannschaftsgefüge wird immer besser und harmonischer dann fällt der Weggang sportlich weniger ins Gewicht. Ich denke das wenn alle Mechanismen Greifen können viele Spieler die Nachfolge von Pante antreten. Ist etwas schwierig das zu beschreiben. Aber wenn alle Positionen hinter dem Stürmer harmonieren dann wird der Stürmer zwangsläufig treffen.
Pantelic hat eine hohe individuelle Klasse. Er kann aus keiner Torchance ein Tor machen. Das haben nicht viele. Aber wird diese Qualität denn auch dauerhaft gebraucht? Die Arbeit soll ja da hinzielen das irgendwann Hertha in der Lage ist mit allen Mannschaftsteilen ein Spiel zu gestalten!
Wenn Favre sein Ziel erreicht hat ist es eben eine Frage ob nicht andere Stürmer dann auch problemlos treffen.
Ich sehe es eben so das ein Pantelic mit 20 Toren pro Saison für 3 Mio Gehalt nicht unbedingt mehr Wert ist als Spieler x der für 1,5 Mio 14 Tore schießt. Es kommt eben auf den Rest des Teams an. Und da ich vermute das der Rest des Teams immer stabiler und stärker wird, kann eben ein Pante irgendwann auch an Wertigkeit verlieren.
@readmefirst
Es ist doch eben aber genau so das es beim System von Favre nicht nur darauf ankommt wie gut der einzelne Spieler ist.
Es geht auch nicht darum einen zu finden der besser als Pante ist. Es geht darum einen zu finden der perfekt passt. Und zwar einzigst zu den Vorstellungen die Favre hat.
Siehe meinen Beitrag oben. Es geht nicht einfach darum Pante zu verkaufen und einen neuen zu holen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ZeroGrabbity am 11.03.2008 um 15:48 Uhr bearbeitet
11.03.2008 - 16:08 Uhr
Zitat von readmefirst:
wenn der favre meint einen zu bekommen,der technisch stärker/vielseitiger,schneller und zuem noch über mehr übersicht verfügt,dann viel glück bei dersuche nach einem weltklassespieler,der dann zur hertha wechseln möchte.
wer redet denn von weltklassespieler? die wenigsten heutiugen weltklassespieler sind das von ihrem ersten profispiel an. sie müssen entdeckt und gefordert werden. bei uns kann man inzwischen doch durchaus vertrauen in favres auge und wünsche haben. nicht nur die verpflichtungen die zur rückrunde gemacht wurden plus lusti zeugen davon aucvh die arbeit, die er davor in zürich geleistet hat. was ist den mit diesem Yassine Chikhaoui? kannte vor dem zürichtransfer keine sau bzw keiner wollt ihn haben und jetzt streitet sich die halbe fussballwelt um den jungen.
Zitat von readmefirst:
wieso sollte pantelic überhaupt verkauft werden,um dann wen zu holen?
die hertha hat keine besonders guten argumente zu bieten in dieser saison.
also solltem an tunlichst darauf achten,spieler die sich als absolute stützen erweisen auch zu halten.
merkwürdige weißheiten hast du parat. aber der fussball funktioniert nicht wie in deinen träumen. wenn man nicht zu den absoluten topvereinen gehört, dann gibt es immer größere vereine, die die leistungsträger vom kleineren verein als ergänzungsspieler mit kohle zuschütten. da kann man dumm sein und auf vertragserfüllung pochen oder zumindest den größeren fisch schröpfen zum vorteil des vereins.
Zitat von readmefirst:
pantelic kann sicher noch 3-4 jahre auf einem hohen level spielen,er ist selten verletzt,und war auch noch nie schwerer verletzt.
der serbe hält bälle,verteilt sie,und beschäftigt immer wieder die abwehr des gegners,und sorgt so für entlastung nicht zuletzt für torgefahr.
er setzt seine mitspieler gut in szene,und ist als führungsfigur mittlerweile sehr gereift ,und übernimmt die rolle eine häuptlings.
gute argumente dafür, dass er auf dem zenit seiner schaffenskraft angekommen ist und man den höhsten preis erzielen kann, wenn eine verlängerung zu für den verein vernpnftigen konditionen nicht möglich ist.
Zitat von readmefirst:
man kann ja gerne über neuzugänge diskutieren,aber den zur zeit wertvollsten spieler abgeben zu wollen,ist so logisch,als würde schalke versuchen wollen bordon abzugeben,weil man für ihn jetzt noch ein paar millionen bekäme,und dafür die stabilität des defensivverbundes über bord wirft.
schalke muss ja versuchen seine besten spielr zu halten um weiter von europapokalmkilliionen lkeben zu können um seinen schuldendienst bedienen zuz können. da ich mal unterstelle, dass dort im sportlichen bereich deutlich geringer qualifiziertes fachpersonal in leitender funktion tätig ist als bei uns, kann man keine güpnstigen leistungsbringenden neuentdeckungen erwarten. sollte cl verpasst werden und das mehrfach gibt es eine ähnliche negativentwicklung wie sie bei uns jetzt durch kursänderung gestoppt wurde. aber hier interessieren sich derzeit recht wenige für das schicksal von schalke.
wenn der favre meint einen zu bekommen,der technisch stärker/vielseitiger,schneller und zuem noch über mehr übersicht verfügt,dann viel glück bei dersuche nach einem weltklassespieler,der dann zur hertha wechseln möchte.
wer redet denn von weltklassespieler? die wenigsten heutiugen weltklassespieler sind das von ihrem ersten profispiel an. sie müssen entdeckt und gefordert werden. bei uns kann man inzwischen doch durchaus vertrauen in favres auge und wünsche haben. nicht nur die verpflichtungen die zur rückrunde gemacht wurden plus lusti zeugen davon aucvh die arbeit, die er davor in zürich geleistet hat. was ist den mit diesem Yassine Chikhaoui? kannte vor dem zürichtransfer keine sau bzw keiner wollt ihn haben und jetzt streitet sich die halbe fussballwelt um den jungen.
Zitat von readmefirst:
wieso sollte pantelic überhaupt verkauft werden,um dann wen zu holen?
die hertha hat keine besonders guten argumente zu bieten in dieser saison.
also solltem an tunlichst darauf achten,spieler die sich als absolute stützen erweisen auch zu halten.
merkwürdige weißheiten hast du parat. aber der fussball funktioniert nicht wie in deinen träumen. wenn man nicht zu den absoluten topvereinen gehört, dann gibt es immer größere vereine, die die leistungsträger vom kleineren verein als ergänzungsspieler mit kohle zuschütten. da kann man dumm sein und auf vertragserfüllung pochen oder zumindest den größeren fisch schröpfen zum vorteil des vereins.
Zitat von readmefirst:
pantelic kann sicher noch 3-4 jahre auf einem hohen level spielen,er ist selten verletzt,und war auch noch nie schwerer verletzt.
der serbe hält bälle,verteilt sie,und beschäftigt immer wieder die abwehr des gegners,und sorgt so für entlastung nicht zuletzt für torgefahr.
er setzt seine mitspieler gut in szene,und ist als führungsfigur mittlerweile sehr gereift ,und übernimmt die rolle eine häuptlings.
gute argumente dafür, dass er auf dem zenit seiner schaffenskraft angekommen ist und man den höhsten preis erzielen kann, wenn eine verlängerung zu für den verein vernpnftigen konditionen nicht möglich ist.
Zitat von readmefirst:
man kann ja gerne über neuzugänge diskutieren,aber den zur zeit wertvollsten spieler abgeben zu wollen,ist so logisch,als würde schalke versuchen wollen bordon abzugeben,weil man für ihn jetzt noch ein paar millionen bekäme,und dafür die stabilität des defensivverbundes über bord wirft.
schalke muss ja versuchen seine besten spielr zu halten um weiter von europapokalmkilliionen lkeben zu können um seinen schuldendienst bedienen zuz können. da ich mal unterstelle, dass dort im sportlichen bereich deutlich geringer qualifiziertes fachpersonal in leitender funktion tätig ist als bei uns, kann man keine güpnstigen leistungsbringenden neuentdeckungen erwarten. sollte cl verpasst werden und das mehrfach gibt es eine ähnliche negativentwicklung wie sie bei uns jetzt durch kursänderung gestoppt wurde. aber hier interessieren sich derzeit recht wenige für das schicksal von schalke.
11.03.2008 - 16:26 Uhr
Zitat von Hertha_Berlin26:
Also ich finde Pantelic kann nach dieser Saison die Hertha verlassen, weil er will mehr Gehalt und das kann Hertha nicht einfach so herzaubern. Allerdings sollte Hertha dann fett zu Kasse bitten (so 12-15Mio. €) sollten schon drin sein und Hertha muss ein Stürmer finden der genau so gut ist wie Pantelic !
bleib realistisch. 12 bis 15 mios wirst du nie erzielenen. irgendwas zwischen 5 und 10 wird realistisch sein.
genauso brauchen wir keinen gleich spieler, sonst würde man ja nichgt überlegen ihn ab zugeben.
Also ich finde Pantelic kann nach dieser Saison die Hertha verlassen, weil er will mehr Gehalt und das kann Hertha nicht einfach so herzaubern. Allerdings sollte Hertha dann fett zu Kasse bitten (so 12-15Mio. €) sollten schon drin sein und Hertha muss ein Stürmer finden der genau so gut ist wie Pantelic !
bleib realistisch. 12 bis 15 mios wirst du nie erzielenen. irgendwas zwischen 5 und 10 wird realistisch sein.
genauso brauchen wir keinen gleich spieler, sonst würde man ja nichgt überlegen ihn ab zugeben.
11.03.2008 - 17:05 Uhr
Zitat von kypdurron:
Dass viele Spieler die Erwartungen nicht erfüllen konnten, liegt sicher in der Rückschau auch daran, dass die Mannschaft regelmäßig falsch zusammengestellt war.ja ganz recht. in meiner argumentation ist das aber ein grund mehr, mit den stützen der mannschaft zu verlängern, um die zusammenstellung nicht zu gefährden. :)
Zitat von kypdurron:
Ich kann mir aber schon vorstellen, dass jemand, der schneller, technisch etwas stärker (bzw vielseitiger) und mit etwas mehr Übersicht ausgestattet wäre, ihm besser gefallen würde.im prinzip schon. nur samsg schlug sogar vor, alle spieler die auf die 30 zu gehen und bei anderen vereinen begehrlichkeiten wecken, lieber zu verkaufen bevor man verlängert. ich glaube, das ist zu radikal und das wird favre auch so sehen. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass favre aus hertha mal ein u25 team machen will, oder dass ein chahed dann den routinier mimen muss. da gilt es dann das entwicklungs- und weiterverkaufspotential gegen das führungsspielerpotential abzuwägen, wenn ich das mal so etwas abgehoben ausdrücken darf. :)
Zitat von kypdurron:
Schon jetzt hat er ständig irgendwelche Probleme und Problemchen mit allen möglichen Gelenken und Muskeln, und sein Spiel ist sehr aufwändig - wie wertvoll wäre ein 31-32 jähriger Pantelic, der keinen Antritt mehr hat und nur noch auf 40 % der jetztigen Laufleistung kommt (so wie ein Preetz oder Gimenez zB ;) )? Ich glaube, so ein Spieler hätte nicht nur beim Coach, sondern auch bei den Fans schlechte Karten. Denn das, was Preetz oder Gimenez trotzdem stark gemacht hat, wird Pantelic nicht liefern können. Er muss auf die Flügel und in den Zweikampf, um gut zu sein.da hast du schon sehr recht, nur seinen antritt hätt ich jetzt nicht mit dem vom preetz verglichen. :D ich glaube, der wird auch in den nächsten jahren noch seine tore schießen, da er auf mich so wirkt, als wenn er eher besser und besser und noch schlitzohriger wird, weil er sich immer mehr mit den begebenheiten in der bundesliga auskennt. und wenn man im gewohnten umfeld bleibt wird ein spieler vielleicht auch nicht so sehr abbauen wie good old toni ailton.
Dass viele Spieler die Erwartungen nicht erfüllen konnten, liegt sicher in der Rückschau auch daran, dass die Mannschaft regelmäßig falsch zusammengestellt war.ja ganz recht. in meiner argumentation ist das aber ein grund mehr, mit den stützen der mannschaft zu verlängern, um die zusammenstellung nicht zu gefährden. :)
Zitat von kypdurron:
Ich kann mir aber schon vorstellen, dass jemand, der schneller, technisch etwas stärker (bzw vielseitiger) und mit etwas mehr Übersicht ausgestattet wäre, ihm besser gefallen würde.im prinzip schon. nur samsg schlug sogar vor, alle spieler die auf die 30 zu gehen und bei anderen vereinen begehrlichkeiten wecken, lieber zu verkaufen bevor man verlängert. ich glaube, das ist zu radikal und das wird favre auch so sehen. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass favre aus hertha mal ein u25 team machen will, oder dass ein chahed dann den routinier mimen muss. da gilt es dann das entwicklungs- und weiterverkaufspotential gegen das führungsspielerpotential abzuwägen, wenn ich das mal so etwas abgehoben ausdrücken darf. :)
Zitat von kypdurron:
Schon jetzt hat er ständig irgendwelche Probleme und Problemchen mit allen möglichen Gelenken und Muskeln, und sein Spiel ist sehr aufwändig - wie wertvoll wäre ein 31-32 jähriger Pantelic, der keinen Antritt mehr hat und nur noch auf 40 % der jetztigen Laufleistung kommt (so wie ein Preetz oder Gimenez zB ;) )? Ich glaube, so ein Spieler hätte nicht nur beim Coach, sondern auch bei den Fans schlechte Karten. Denn das, was Preetz oder Gimenez trotzdem stark gemacht hat, wird Pantelic nicht liefern können. Er muss auf die Flügel und in den Zweikampf, um gut zu sein.da hast du schon sehr recht, nur seinen antritt hätt ich jetzt nicht mit dem vom preetz verglichen. :D ich glaube, der wird auch in den nächsten jahren noch seine tore schießen, da er auf mich so wirkt, als wenn er eher besser und besser und noch schlitzohriger wird, weil er sich immer mehr mit den begebenheiten in der bundesliga auskennt. und wenn man im gewohnten umfeld bleibt wird ein spieler vielleicht auch nicht so sehr abbauen wie good old toni ailton.
11.03.2008 - 18:26 Uhr
Zitat von Hertha_Berlin26:
Also ich finde Pantelic kann nach dieser Saison die Hertha verlassen, weil er will mehr Gehalt und das kann Hertha nicht einfach so herzaubern. Allerdings sollte Hertha dann fett zu Kasse bitten (so 12-15Mio. €) sollten schon drin sein und Hertha muss ein Stürmer finden der genau so gut ist wie Pantelic !
Und warum erscheint er dann in Deiner Wunschelf 2008/09?
Also ich finde Pantelic kann nach dieser Saison die Hertha verlassen, weil er will mehr Gehalt und das kann Hertha nicht einfach so herzaubern. Allerdings sollte Hertha dann fett zu Kasse bitten (so 12-15Mio. €) sollten schon drin sein und Hertha muss ein Stürmer finden der genau so gut ist wie Pantelic !
Und warum erscheint er dann in Deiner Wunschelf 2008/09?
11.03.2008 - 20:13 Uhr
also das mit der lebensversicherung und pante kann ich langsam echt nicht mehr lesen. keiner weiss wieviele tore lima oder oko oder huke oder sonst wer geschossen hätte.
pante ist ein sehr guter spieler und schiesst tore- aber jetzt mal ernsthaft dazu ist er stürmer, das erwartet man doch von einem stürmer, oder?
also eine lebensversicherung hätten wir wenn wir unsere schulden schnellst möglich bezahlen,
da reden wir von lebenswichtigen argumenten für den verein.
also von einem torwart erwarte ich auch das er bälle hällt- und wenn er sie hält ist er dann die lebensversicherung.
einiegen wir uns darauf das pante wichtige tore geschossen hat, aber oko hat die auch geschossen, denn nur wenn der ball drin ist kann man gewinnen.
pante ist ein sehr guter spieler und schiesst tore- aber jetzt mal ernsthaft dazu ist er stürmer, das erwartet man doch von einem stürmer, oder?
also eine lebensversicherung hätten wir wenn wir unsere schulden schnellst möglich bezahlen,
da reden wir von lebenswichtigen argumenten für den verein.
also von einem torwart erwarte ich auch das er bälle hällt- und wenn er sie hält ist er dann die lebensversicherung.
einiegen wir uns darauf das pante wichtige tore geschossen hat, aber oko hat die auch geschossen, denn nur wenn der ball drin ist kann man gewinnen.
11.03.2008 - 20:19 Uhr
nennt mir mal einer einen grund warum man pante abgeben soll? wenn er nicht zu recht käme etc. OK, aber er ist leistungsträger und auch jemand der vorangeht. WARUM verkaufen? und selbst wenn er 6 mio einbringt... wenn man einen spieler hat der voll einschlägt wieso dann verkaufen wenn doch alles stimmt? und wer garantiert das der neue ein volltrffer wird? wie kann man seinen verkauf fordern, nachdem wir jahrelang keine gescheiten stürmer hatten?
11.03.2008 - 20:20 Uhr
Zitat von hertha4meister:
nennt mir mal einer einen grund warum man pante abgeben soll? wenn er nicht zu recht käme etc. OK, aber er ist leistungsträger und auch jemand der vorangeht. WARUM verkaufen? und selbst wenn er 6 mio einbringt... wenn man einen spieler hat der voll einschlägt wieso dann verkaufen wenn doch alles stimmt? und wer garantiert das der neue ein volltrffer wird? wie kann man seinen verkauf fordern, nachdem wir jahrelang keine gescheiten stürmer hatten?
Lies dir doch einfach mal die Seite durch.
nennt mir mal einer einen grund warum man pante abgeben soll? wenn er nicht zu recht käme etc. OK, aber er ist leistungsträger und auch jemand der vorangeht. WARUM verkaufen? und selbst wenn er 6 mio einbringt... wenn man einen spieler hat der voll einschlägt wieso dann verkaufen wenn doch alles stimmt? und wer garantiert das der neue ein volltrffer wird? wie kann man seinen verkauf fordern, nachdem wir jahrelang keine gescheiten stürmer hatten?
Lies dir doch einfach mal die Seite durch.
11.03.2008 - 23:39 Uhr
ich hoffe, dass hoeness bald mit pante verlaengert. mir ist es in diesem fall recht egal, was favre davon haelt.
mit zwei spielern wie raffael wuerden wir nun mit deutlich wneiger punkten dastehen.
pantelic wird auch in der naechsten saison unsere versicherung gegen den abstieg sein....so wie all die jhare zuvor auch schon.
mit zwei spielern wie raffael wuerden wir nun mit deutlich wneiger punkten dastehen.
pantelic wird auch in der naechsten saison unsere versicherung gegen den abstieg sein....so wie all die jhare zuvor auch schon.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 11.03.2008 um 23:39 Uhr bearbeitet
12.03.2008 - 00:10 Uhr
Zitat
Zeitbombe Marco Pantelic
Ohne echte Pause droht dem Stürmer bald schlimmere Verletzung
Gestern trainierte Pante wegen einer Muskelverhärtung im linken Oberschenkel nicht. Letzte Woche zwickte die linke Wade, davor das linke Knie, davor der Rücken. Hört sich nicht gut an. Und jeder Experte stellt da schon mal die Uhr, wann beim Rechtsfuß auf seiner linken Seite gar nichts mehr geht[...]
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/211051.html
Zeitbombe Marco Pantelic
Ohne echte Pause droht dem Stürmer bald schlimmere Verletzung
Gestern trainierte Pante wegen einer Muskelverhärtung im linken Oberschenkel nicht. Letzte Woche zwickte die linke Wade, davor das linke Knie, davor der Rücken. Hört sich nicht gut an. Und jeder Experte stellt da schon mal die Uhr, wann beim Rechtsfuß auf seiner linken Seite gar nichts mehr geht[...]
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