Mario Götze [10]

Sich moralisch aufzuschwingen und von Menschen Abbitte zu fordern, denen man noch nie im Leben begegnet ist und deren Handlungsmotive und Lebenswege man deswegen absolut zu 0,0% nachvollziehen und verstehen kann und die nichts anderes "getan" haben, als einmal den Arbeitgeber zu wechseln und dabei kommunikativ nicht die beste Figur abzugeben, ist nicht "fußballromantisch".
Es ist verblendet und anmaßend.

Das interview klang schon eher nach ihm selbst als ein Plan, den ein Berater ausgearbeitet hat um den Erfolg der Marke zu maximieren. Inzwischen berät ihn also auch sein Vater, hab ich das richtig verstanden? Naja, klingt schon mal alles recht gut, vor allem einfach nüchtern und ohne großes trara.

Da kann ich auch nur zustimmen! Den Wechsel damals habe auch ich ihm sehr übel genommen und das wird ihm wohl auch anhaften bis zum Ende seiner Karriere. Damit muss er leben aber denoch wäre es albern ihn jetzt groß zu tiefster Demütigung gegenüber den Fans zu verdonnern. Fande es ganz gut wie er sich in der Hinsicht im Interview verhalten hat. Ein großer Publikumsliebling wird er wohl nicht mehr werden aber das muss er ja auch nicht und solange er sich darüber bewusst ist und stetig daran arbeitet seine Kritiker mit guter Leistung zu besänftigen, geht das auch völlig in Ordnung so. Dortmund ist halt ein sehr emotionaler Verein aber man darf halt auch nicht den Sinn für die Realität verlieren. Es ist nun nicht so, dass jeder Fußballer sich sein Leben nur für den BVB verschrieben hat. Würde es danach gehen, dann müsste man fast die gesamte Mannschaft ausbuhen und bräuchte gar nicht mehr ins Stadion. Als Fan sollte man sich darüber bewusst sein, dass es um den Verein als gesamtes geht und nicht um den einzelnen Spieler der dort gerade sein Geld verdient. Wir müssen Götze nun die Zeit geben sich wieder zu aklimatisieren und findet er sich wieder gut ein und bringt Leistung, dann darf man ihm auch zujubeln, wenn er mal trifft. Ebenso wie man anderen Fußballern zujubelt. Wenn auch ihm das nicht gleich zu einer Identifikationsfigur macht wie einst Dédé oder Kehl es waren.


Was mir allerdings etwas bedenken mach, dass ist die körperliche Verfassung von Götze. Irgendwie ist nicht mehr viel übring vom damaligen Shootingstar. Er wirkt etwas blass, aufgebläht, psychisch labil. Hoffentlich bekommt das Tuchel nochmal wieder hin. Der Junge braucht dringend sein Selbstvertrauen zurück und auch seine körperliche Fitness.

Am besten, du gehst nochmal in die erste Klasse und lernst richtig lesen.

Ist einfach die Position auf der ich ihn sehe. Warum?

Auf LA haben wir ein Überangebot mit Reus und Schürrle und dann noch den ganzen Talenten. Auf RA war Mario schon damals verschenkt und da haben wir inzwischen Spieler, die ihre Eigenschaften dort besser einbringen können. Im OM ist Mario mit seinen Fähigkeiten einfach am besten aufgehoben. Seine besten Spiele hat er immer als kreativer Spieler zwischen ZM und ST gemacht, weil eben diese Kreativität und Handlungsschnelligkeit in diesen Bereichen ihn immer ausgezeichnet haben. Wo würdest du ihn denn primär aufstellen in dem 3-5-1 oder 4-1-4-1 was ja der Standard zu sein scheint? Selbst im 4-2-3-1 wäre er entweder der zweite 6er oder eben der 10er - zumindest wäre er da am effektivsten.

Und du kannst natürlich deine Ansprüche stellen und ich hab auch Leistungsansprüche an ihn, aber für mich muss er nicht sofort liefern, sondern sofort Willen zeigen und der Prozess der Entwicklung muss sichtbar sein. Das war damals bei Micky nicht der Fall - er hat nicht gelernt aus seinen Fehlern. er hat immer wieder das selbe probiert, mit dem Kopf durch die Wand bis Tuchel ihn mental etwas zurecht gerückt hat.

Mario hat derzeit auch einen ganz anderen Druck. Dieser kann aber sehr schnell auch total verfliegen und dann richtig Aufwind geben, wenn er die Akzeptanz seitens der Fans sieht und für diese alte Zuneigung arbeiten will (was er im Interview ja gefühlt nur 10 mal gesagt hat).

Ich weiß aber auch nicht was für Ansprüche du hast - Mario wird durchaus ganz gut funktionieren auf Anhieb, aber um wirklich das Maximum abrufen zu können wird er noch zeit brauchen.

Ich bin seit über 20 Jahren BVB-Fan und habe in der Zeit schon sehr viel was dem BVB angeht miterlebt. Auch ich kenne diesen Artikel und muss ehrlich sagen, dass ich diese extreme Romantik am Profifußball nicht mehr nachvollziehen kann. Der Fußball hat sich allein in den letzten 10 Jahren schon so massiv verändert, dass dieses permanente Versuchen die alte Romantik durchzudrücken einfach übertrieben ist. Man muss auch irgendwann mal an den Punkt anbelangen, wo man die Dinge mehr rational als emotional beurteilt.
Ja, auch ich war sehr sauer nach Götze's Wechsel zu den Bayern. Aber nicht dieser Wechsel war für mich ausschlaggebend die Sicht auf den Profifußball zu verändern, sondern schon der Wechsel von Sahin. Damit hat für mich alles angefangen. Götze war am Ende, auch mit seinen Äußerungen die er vorher getroffen hat, nur die Spitze des Eisberges. Aber irgendwann muss man auch mal über seinen eigenen verletzten Stolz hinwegsehen. Ich finde nämlich auch, dass Götze hier niemanden zu Kreuze kriechen und vor der Süd um Gnade betteln muss. Er hat in diesem Interview in meinen Augen sehr authentisch rüber gebracht, wie es damals abgelaufen ist. Er hat gesagt, dass er durch seine Äußerungen damals diese Emotionen freigesetzt hat und hat auch klar gemacht, dass er die Reaktionen der Fans nachvollziehen konnte. Er hat aber nebenbei auch gesagt, dass es eine bewusste Entscheidung war zu Bayern zu gehen und er nun hier wieder zur alten Stärke zurückfinden möchte. Ich finde solche Äußerungen wesentlich besser, als wenn er sich jetzt versucht durch irgendwelche Liebesbekundungen zum Verein einzuschleimen. Er wirkt auf mich wesentlich reifer und ich habe durch dieses Interview das Gefühl vermittelt bekommen, dass er es auch ernst meint.
Ob er dann wirklich für immer bleibt oder es in ein paar Jahren nochmal woanders probiert, kann man jetzt noch nicht sagen. Ich würde es nicht ausschließen, aber wenn es vernünftig vermittelt wird, ist selbst das dann in Ordnung. Und so halte ich es mit allen Spielern von uns.
Jetzt gilt es aber sich auf die neue Saison zu fokussieren und Götze genauso zu unterstützen wie alle anderen Spieler.

Für mich klang das Interview auch gut. Klang irgendwie natürlich. Auch relativ nüchtern einige Dinge gesagt, nehme ich ihm so eher ab, also eine Entschudligungsorgie oder sowas. Würde doch dann sowieso jeder behaupten, dass er das nur macht, dass die Fans ihm wohl gesonnen sind.

Kann ich nur beifplichten. Würde keinem Fan seine "emotionale" Verbundenheit zum Verein absprechen nur weil er das mit Götze "verdaut" hat. Ich war auch richtig sauer als ich damals um halb 10 bei der Arbeit die Wechselspekulation vernahm. Als es dann tatäschlcih fix war, konnt ichs kaum glauben. Weder bei Sahin, noch bei Götze....nicht mal jetzt bei Mats. Aber der Fußball hat ganz andere Dimensionen erreicht, welche die nix mehr mit Romantik oder dergleichen zu tun haben.

Vereine sortieren verdiente Spieler aus, Idole verlassen ihre Vereine. Götze war knapp über 20 bei seinem Wechsel. Ich bin seit Kindesbeinen BVB Fan und weit über 2 Jahrzehnte seh ich jedes Spiel mit gleicher Leidenschaft. Aber wäre ich Fußballer und 20....und einer der Top 3 Vereine bietet mir 12 Mio pro Jahr und die Aussicht auf x-Titel. Ich hätte gleich entschieden. So fair und ehrlich muss man sein....er konnte dieses Angebot kaum abschlagen in der Form und zu den Bedingungen.

Er kommt jetzt zurück und kann sich durch Leistung beweisen. Das sollte man ihm zugestehen. Aber ich erwarte nicht, dass er sich hinstellt und demütig erzählt....der größte Fehler meines Lebens einen 12 Mio Vertrag mit 21 zu unterschreiben.

Ich bin konstant BVB Fan, und schwärme hier und da mal von einem Spieler ders auf mein Trikot schafft. Aber solange der Verein erfolgreich ist und sich gut entwickelt ist es mir egal ob Götze oder Großkreutz dafür sorgt. Unfaire Spieler möchte ich hier ungern sehen....aber welche die jetzt großen Angeboten nicht widerstehen können....naja so ist das Geschäft.

Finde ich dann doch recht anmaßend. Wo genau wird da die Grenze gezogen? Wie genau wird definiert, welche Beziehung man zum Fußball und zum BVB hat?
Ich bin 25 Jahre alt und gehe seit über 15 Jahren meines Lebens ins Stadion, war teilweise Besitzer einer Dauerkarte. Ich liebe diesen Verein, nehme deswegen teilweise Konflikte mit Freunden und/oder meiner Freundin in Kauf. Ich habe schon am Tag vor einem Bundesligaspiel gegen Darmstadt Herzklopfen. Und trotzdem bin ich Mario Götze 0,0 böse und freue mich riesig, dass er wieder da ist.
Das passt ja dann nach deiner Argumentation nicht wirklich zusammen. Für mich ist das weniger eine Frage von verschiedenen Fanlagern als vielmehr von der allgemeinen Persönlichkeitsstruktur eines Menschen.
Manche argumentieren so, als hätte Götze irgendwen umgebracht und sucht jetzt nach einer zweiten Chance, in die Gesellschaft aufgenommen zu werden.
Ich persönlich finde nachtragende Menschen äußerst anstrengend und egoistisch und nein, ich kann diese Verhaltensweise nicht nachvollziehen. Und ich muss es auch nicht.

Dann hast du den Artikel vielleicht gelesen, aber ihn nur bedingt verstanden.
Der Artikel fordert von niemandem, dass er den Fußball nicht rational sehen darf. Er fordert von niemandem absolute Romantik.

Er fordert vielmehr, dass man diejenigen, die Fußball noch romantisch sehen nicht abwertet und für Ewiggestrige hält. Es ist nämlich ehrlich gesagt ziemlich nervig, dass ständig Neunmalkluge hier auftauchen und einem erklären wollen, wie Fußball funktioniert. Da wird dann immer darauf verwiesen, dass Fußball nur ein knallhartes Geschäft ist usw. Der vorletzte Absatz beschreibt dann eigentlich ziemlich gut, was ich diesen Leuten sagen will. Es mag sein, dass der Fußball viel mehr Geschäft ist, als noch vor 20 Jahren. Aber er ist eben nicht nur Geschäft. Würde man Fußball als reines Geschäft betrachten und nur rational sehen, würde er überhaupt nicht funktionieren.

Die Denkweise, dass Fußball nur Geschäft ist, kann überhaupt nur aus den vielen Menschen resultieren, die Fußball eben doch emotional betrachten.
Wer würde denn ernsthaft für einen Stofffetzen in der Farbe eines x-beliebigen Vereins 80 € hinblättern, wenn keine Emotion daran hängen würde?
Wer würde "seinem" Verein viele Kilometer hinterherfahren, wenn er rein rational an die Sache rangeht?
Wer würde den TV einschalten, wenn er vom Fußball nicht emotional betroffen wäre?
Die letzte Frage muss man zweifellos nicht auf einen Verein beziehen, sondern kann auch für neutrale Fans gelten. Dennoch bleibt auch hier die Quintessenz bestehen: Fußball ohne Emotionen funktioniert nicht. Selbst wenn man den Fußball als Geschäft betrachtet nicht. Denn ohne die Menschen, die den Fußball mit Emotion verbinden hat er keinen Reiz für Sponsoren.

Ich glaube aber, dass sich das mittlerweile stark in Richtung OT bewegt.


Man kann es ja auch übertreiben.
Der User den ich zuerst zitiert habe, hat ja nicht gefordert, dass Götze vor der Süd zu Kreuze kriecht oder sonst was. Er hat gesagt, dass er eine Entschuldigung gut finden würde.
Daraufhin wird ihm dann von den ganzen Leuten, die glauben den Fußball verstanden zu haben, vorgeworfen, dass es absolut anmaßend sei.
Komisch, dass die Leute, die so etwas für anmaßend halten, sich exakt gleich verhalten.

Das Muster in diesem Thread ist immer das gleiche:
Irgendjemand tut seine Moralvorstellungen kund. Dann kommt jemand anderes mit anderen Moralvorstellung und versucht ihm zu erklären, dass seine Moral falsch ist. Funktionieren kann das natürlich nicht.