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Kaká

15.05.2008 - 19:20 Uhr
Kaká |#441
01.09.2010 - 14:53 Uhr
Zitat von randberliner:
Also angeblich hat die derzeitige Besetzung Kredit bis Spiel 4 und 5, danach soll zunächst Neumann die Chance erhalten. Kaka frisst nach derzeitigem Stand verhältnismäßig viel Gehalt (Option gezogen = Erstligabezüge). Der Verkauf auf den spekuliert wurde fand nicht statt. Im Grunde plante man wohl nicht mit Kaka...

...und hat sich dabei offensichtlich total verspekuliert...Dafür hat man solche "Ladenhüter" wie Chermiti und Bengtsson, die vermutlich weniger als Kaka verdienten, ohne Ziehen der Option gehen lassen. Und - oh Wunder - wenige Tage später fanden sich arrivierte und dankbare Abnehmer...Ich ärgere mich ziemlich über diese drei Personalien und wundere mich etwas, dass noch kein Medienvertreter auf die Idee gekommen ist, diese - von außen gesehen - groben Fehlentscheidungen, die den Verein mehrere Millionen kosten, bei Preetz bspw. zu hinterfragen.

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Dägä Dägä

Dieser Beitrag wurde zuletzt von ciorba am 01.09.2010 um 14:56 Uhr bearbeitet
Kaká |#442
01.09.2010 - 16:25 Uhr
Zitat von ciorba:
Zitat von randberliner:
Also angeblich hat die derzeitige Besetzung Kredit bis Spiel 4 und 5, danach soll zunächst Neumann die Chance erhalten. Kaka frisst nach derzeitigem Stand verhältnismäßig viel Gehalt (Option gezogen = Erstligabezüge). Der Verkauf auf den spekuliert wurde fand nicht statt. Im Grunde plante man wohl nicht mit Kaka...

...und hat sich dabei offensichtlich total verspekuliert...Dafür hat man solche "Ladenhüter" wie Chermiti und Bengtsson, die vermutlich weniger als Kaka verdienten, ohne Ziehen der Option gehen lassen. Und - oh Wunder - wenige Tage später fanden sich arrivierte und dankbare Abnehmer...Ich ärgere mich ziemlich über diese drei Personalien und wundere mich etwas, dass noch kein Medienvertreter auf die Idee gekommen ist, diese - von außen gesehen - groben Fehlentscheidungen, die den Verein mehrere Millionen kosten, bei Preetz bspw. zu hinterfragen.


Also das Vertragskonstrukt war doch so.
Option für zweite Liga inklusive 40% Betragsreduzierung!
Das war das Standart-Programm.
Es gab nur wenige Ausnahmen, wie der Vertrag von Friedrich, wo es diese 40% nicht gab.
Das ist mein Kenntnisstand. Sonst hätten die bei Kaka die Option nicht gezogen.
Für die paar peanuts aus Nikosia?!
Also würde ich mir da nicht so Sorgen machen.
Kaká |#443
01.09.2010 - 17:00 Uhr
Zitat von Wil6ka:
Zitat von ciorba:
Zitat von randberliner:
Also angeblich hat die derzeitige Besetzung Kredit bis Spiel 4 und 5, danach soll zunächst Neumann die Chance erhalten. Kaka frisst nach derzeitigem Stand verhältnismäßig viel Gehalt (Option gezogen = Erstligabezüge). Der Verkauf auf den spekuliert wurde fand nicht statt. Im Grunde plante man wohl nicht mit Kaka...

...und hat sich dabei offensichtlich total verspekuliert...Dafür hat man solche "Ladenhüter" wie Chermiti und Bengtsson, die vermutlich weniger als Kaka verdienten, ohne Ziehen der Option gehen lassen. Und - oh Wunder - wenige Tage später fanden sich arrivierte und dankbare Abnehmer...Ich ärgere mich ziemlich über diese drei Personalien und wundere mich etwas, dass noch kein Medienvertreter auf die Idee gekommen ist, diese - von außen gesehen - groben Fehlentscheidungen, die den Verein mehrere Millionen kosten, bei Preetz bspw. zu hinterfragen.

Also das Vertragskonstrukt war doch so.
Option für zweite Liga inklusive 40% Betragsreduzierung!
Das war das Standart-Programm.
Es gab nur wenige Ausnahmen, wie der Vertrag von Friedrich, wo es diese 40% nicht gab.
Das ist mein Kenntnisstand. Sonst hätten die bei Kaka die Option nicht gezogen.
Für die paar peanuts aus Nikosia?!
Also würde ich mir da nicht so Sorgen machen.

Da wäre ich mir mal nicht zu sicher...Meiner Erinnerung nach wurde stets unterschieden zwischen "Ziehen der Option" (=gleiche Vertragskonditionen wie in der 1. Liga) und Aushandlung eines neuen Vertrags mit individuell angepassten, niedrigeren Bezügen. Dass es sich dabei um eine durchschnittliche Senkung der Gehälter um 40 % handeln soll, wage ich zu bezweifeln. Mir fallen spontan die Beispiele Ebert und Raffael ein, bei denen neue Verträge ausgehandelt wurden und die "immerhin" auf etwa 20-25 % verzichten - wenn ich mich recht entsinne. Teilweise sollen sie die vermeintlich eingesparte Summe aber als "Aufstiegsbonus" im Erfolgsfall wieder ausgezahlt bekommen.
Was den Fall "Kaka" angeht, hat man zumindest den Medien nichts anderes entnehmen können, als dass "die Option gezogen wurde", also weiterhin Erstligakonditionen gelten. Das wären in seinem Fall wohl gut 700.000-900.000 €. Selbst deine unterstellten 40 % wären für einen Spieler seines Kalibers deutlich zu viel.
Und die weiteren "Peanuts" sind die entgangen Ablösen für Chermiti und Bengtsson, die bei sehr konservativer Rechenweise schätzungsweise zusammen mindestens 1 Mio. € eingebracht hätten. Immerhin wurden auch vor nicht allzu langer Zeit in diese Spieler von Seiten Herthas Ablösesummen in Höhe von ingesamt 2,5-2,8 Mio.€ investiert, die so einfach mal "verschwinden".

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Dägä Dägä
Kaká |#444
01.09.2010 - 17:17 Uhr
Zitat von ciorba:
Zitat von Wil6ka:
Zitat von ciorba:
Zitat von randberliner:
Also angeblich hat die derzeitige Besetzung Kredit bis Spiel 4 und 5, danach soll zunächst Neumann die Chance erhalten. Kaka frisst nach derzeitigem Stand verhältnismäßig viel Gehalt (Option gezogen = Erstligabezüge). Der Verkauf auf den spekuliert wurde fand nicht statt. Im Grunde plante man wohl nicht mit Kaka...

...und hat sich dabei offensichtlich total verspekuliert...Dafür hat man solche "Ladenhüter" wie Chermiti und Bengtsson, die vermutlich weniger als Kaka verdienten, ohne Ziehen der Option gehen lassen. Und - oh Wunder - wenige Tage später fanden sich arrivierte und dankbare Abnehmer...Ich ärgere mich ziemlich über diese drei Personalien und wundere mich etwas, dass noch kein Medienvertreter auf die Idee gekommen ist, diese - von außen gesehen - groben Fehlentscheidungen, die den Verein mehrere Millionen kosten, bei Preetz bspw. zu hinterfragen.

Also das Vertragskonstrukt war doch so.
Option für zweite Liga inklusive 40% Betragsreduzierung!
Das war das Standart-Programm.
Es gab nur wenige Ausnahmen, wie der Vertrag von Friedrich, wo es diese 40% nicht gab.
Das ist mein Kenntnisstand. Sonst hätten die bei Kaka die Option nicht gezogen.
Für die paar peanuts aus Nikosia?!
Also würde ich mir da nicht so Sorgen machen.

Da wäre ich mir mal nicht zu sicher...Meiner Erinnerung nach wurde stets unterschieden zwischen "Ziehen der Option" (=gleiche Vertragskonditionen wie in der 1. Liga) und Aushandlung eines neuen Vertrags mit individuell angepassten, niedrigeren Bezügen. Dass es sich dabei um eine durchschnittliche Senkung der Gehälter um 40 % handeln soll, wage ich zu bezweifeln. Mir fallen spontan die Beispiele Ebert und Raffael ein, bei denen neue Verträge ausgehandelt wurden und die "immerhin" auf etwa 20-25 % verzichten - wenn ich mich recht entsinne. Teilweise sollen sie die vermeintlich eingesparte Summe aber als "Aufstiegsbonus" im Erfolgsfall wieder ausgezahlt bekommen.
Was den Fall "Kaka" angeht, hat man zumindest den Medien nichts anderes entnehmen können, als dass "die Option gezogen wurde", also weiterhin Erstligakonditionen gelten. Das wären in seinem Fall wohl gut 700.000-900.000 €. Selbst deine unterstellten 40 % wären für einen Spieler seines Kalibers deutlich zu viel.
Und die weiteren "Peanuts" sind die entgangen Ablösen für Chermiti und Bengtsson, die bei sehr konservativer Rechenweise schätzungsweise zusammen mindestens 1 Mio. € eingebracht hätten. Immerhin wurden auch vor nicht allzu langer Zeit in diese Spieler von Seiten Herthas Ablösesummen in Höhe von ingesamt 2,5-2,8 Mio.€ investiert, die so einfach mal "verschwinden".



Ja das mit Chermiti und Bengtson war natürlich Scheiße, keine Frage.
Auch das Kaka noch hier ist eine noch größere Scheiße. ;)
Ob wir jemals die exakten Summen für die Gehälter erfahren, ist auch nicht abzusehen.
Aber im Grunde habe sie Kohle wieder mit ihren anderen tollen Transfers rausgeholt.
Ich finde, wir sollten nicht zu Erbsenzählern verkommen.
In diesem Geschäft alles richtig zu machen, ist komplett unmöglich.
Bayern, Schalke, Stuttgart, Hamburg und Bremen (eigentlich alle Großen) verbrennen regelmäßig seibenstellige Summen für Rohrkrepierer....
Kaká |#445
01.09.2010 - 17:40 Uhr
Zitat von Wil6ka:
Ob wir jemals die exakten Summen für die Gehälter erfahren, ist auch nicht abzusehen.
Aber im Grunde habe sie Kohle wieder mit ihren anderen tollen Transfers rausgeholt.
Ich finde, wir sollten nicht zu Erbsenzählern verkommen.
In diesem Geschäft alles richtig zu machen, ist komplett unmöglich.
Bayern, Schalke, Stuttgart, Hamburg und Bremen (eigentlich alle Großen) verbrennen regelmäßig seibenstellige Summen für Rohrkrepierer....


Hier muß ich, auch wenns OT, ist mich mal kurz einklinken:

Die Gehälter sind fast alle mit Quellen belegt im Finanzthread aufgeführt.

Welche tollen Transfers haben uns die Kohle wieder reingeholt ( im Hinterkopf bitte ich Perspektive, sportlicher Wert, Weiterverkaufswert , die "Erstliga"Klauseln bzw. Boni sowie Rückkaufrechte zu haben) ?

Sicher mache auch andere Manager /Vereine Fehler, allerdings sind die Rahmenbedingungen in Bayern, Schalke, Stuttgart, Hamburg und Bremen ganz andere.... ,die Clubs verkaufen Spieler mit enormen Gewinn, besonders Eigengewächse, müssen keine Spieler zur Deckung des Etats abgeben und dürfen nicht ins Nachlizensierungsverfahren bzw. schustern ihre Finanzplanung nicht eng auf Kante und bedienen sich dubioser Finanzmodelle um überhaupt liquide zu sein.....

Da ist Dein Vergleich doch etwas unpassend.

Wir müssen uns mit Clubs wie Mainz, Gladbach, Frankfurt, Köln, H96 messen und vergleichen und da sieht es doch ,gerade in der Zukunft, arg duster für uns aus.

Zu Kaka:

Wegen des kurzfristigen Interesses Nikosias an Kaka nach der Ausleihe , war man sich sicher Kaka für eine geringe Summe transferieren zu können und zumindest das enorme Gehalt zu sparen.....

Der Plan ist nicht aufgegangen und so bezieht derjenige der schon Probleme hat in den Spieltagskader zu kommen das zweithöchste Gehalt nach Raffael im Kader.

Ansonsten bezüglich der Optionsgeschichte kann ich ciorba nur recht geben, so hatte ich das auch in Erinnerung.

Edith fand noch dies:

Zitat
Amtlich: Innenverteidiger Kaka, den Hertha bis zum Ende der Transferperiode unbedingt abgeben wollte, bleibt vorerst in Berlin. Innerhalb Europas kann er erst wieder im Januar wechseln.


http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/der-tag-bei-hertha-article965848.html

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Wir sind so wie wir sind, das Berliner Sorgenkind!

Ein gepflegter Pessimismus ist viel angebrachter: läufts schlecht, hatte man wenigstens Recht, läufts gut, ist man positiv überrascht…

Das ist Zirkus, das ist Infantino-Unterhaltung, das ist auch schon mal Jubel-Fernsehen, beziehungsweise Jubel-Streaming.

#NoQuitInNY


Dieser Beitrag wurde zuletzt von Donhelli am 01.09.2010 um 17:50 Uhr bearbeitet
Kaká |#446
02.09.2010 - 14:19 Uhr
Zitat von kicker.de:
Der brasilianische Verteidiger Kaka (29), für den es aus Portugal Anfragen gab, blieb ebenfalls. "Wir waren gesprächsbereit", sagt Preetz. "Aber das Paket stimmte nicht."
:rolleyes
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/541884/artikel_Babbel_Perfekter-Start-aber-Luft-nach-oben.html

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Dägä Dägä
Kaká |#447
02.09.2010 - 14:21 Uhr
Zitat von ciorba:
Zitat von kicker.de:
Der brasilianische Verteidiger Kaka (29), für den es aus Portugal Anfragen gab, blieb ebenfalls. "Wir waren gesprächsbereit", sagt Preetz. "Aber das Paket stimmte nicht."
:rolleyes
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/541884/artikel_Babbel_Perfekter-Start-aber-Luft-nach-oben.html


Was heißt denn bitte, "Das Paket stimmte nicht"? Alles, wo wir nicht draufzahlen müssen ist nen gutes Paket!
Scheint ganz so als hätte Kaka doch noch einen kleinen Funken sportliche Perspektive bei uns. Wahrscheinlich als Lell Back-Up...

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Bluesky: @pascal91
Kaká |#448
02.09.2010 - 14:39 Uhr
Zitat von HerrThaner:
Zitat von ciorba:
Zitat von kicker.de:
Der brasilianische Verteidiger Kaka (29), für den es aus Portugal Anfragen gab, blieb ebenfalls. "Wir waren gesprächsbereit", sagt Preetz. "Aber das Paket stimmte nicht."
:rolleyes
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/541884/artikel_Babbel_Perfekter-Start-aber-Luft-nach-oben.html


Was heißt denn bitte, "Das Paket stimmte nicht"? Alles, wo wir nicht draufzahlen müssen ist nen gutes Paket!
Scheint ganz so als hätte Kaka doch noch einen kleinen Funken sportliche Perspektive bei uns. Wahrscheinlich als Lell Back-Up...


Dann lieber als Friend Backup!!! Dann ist der weiter weg vom eigenen Tor und wenn er dann Mist baut ist es nicht so schlimm :D
Kaká |#449
02.09.2010 - 15:57 Uhr
Im BZ Artikel heißt es innerhalb von Europa kann er nicht mehr wechseln. In Brasilien macht die Transferliste glaube ich später zu. Wenn ich mich Recht erinnere am 15. November, aber dafür gibt es unsere Südamerika Experten die mehr dazu sagen können.

Zu dem Paket, dass nicht gestimmt hat: Ich kann mir nur vorstellen, dass der oder die interessierten Vereine keine Leihgebühr zahlen wollten oder konnten und Hertha auch noch auf den Gehaltskosten sitzen geblieben wäre. Kaka hätte nur Spielpraxis bekommen. So hat Hertha für den Notfall noch einen Spieler in der Hinterhand und es gibt ja den Transfermarkt in Brasilien der noch geöffnet sein dürfte.

Eine Frage hätte ich noch: Wenn ein Verein wie im Fall von Kaka die Option zieht. Wie lange gilt diese? Für ein Jahr oder länger?

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Fußball ist ein System von 22 Elementen, bestehend aus zwei Subsystemen von jeweils elf Elementen, das sich innerhalb eines vorgegebenen Raumes bewegt und einer Reihe von Einschränkungen unterworfen ist. Sind beide Subsysteme leistungsgleich, muss das Ergebnis ein Unentschieden sein. Ist eines stärker, müsste es gewinnen.
Die Leistungsfähigkeit eines Subsystems ist größer als die Summe der Elemente aus denen es besteht. Es geht weniger um Individuen als die Verbindung zwischen ihnen.
Kaká |#450
02.09.2010 - 16:01 Uhr
Zitat von adailton:
Eine Frage hätte ich noch: Wenn ein Verein wie im Fall von Kaka die Option zieht. Wie lange gilt diese? Für ein Jahr oder länger?


Ich glaub beim Ziehen der Option wird die Vertragslaufzeit ganz normal weitergeführt. An der Länge verändert sich also quasi nichts.
Kaka dürfte demzufolge (und laut tm.de) einen Vertrag bis Ende Juni 2012 haben.

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Bluesky: @pascal91
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