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Kaderschmiede 2023/2024

21.06.2020 - 08:02 Uhr
Kaderschmiede 2023/2024 |#7921
20.02.2024 - 18:45 Uhr
Zitat von speakerattack
Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.
Kaderschmiede 2023/2024 |#7922
20.02.2024 - 19:26 Uhr
Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.


Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.)

Welche Quelle gibt es denn für diese ominösen 5Millionen als Kaufoption? Dazu bitte ein Link, Danke.
vdBergs Marktwert lag im Sommer bei Vertrag bis 26 in Liverpool bei 5Millionen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum sollte Liverpool denn ein solches Talent mit noch drei Jahren Vertrag für gerade mal den aktuellen 5Millionen-Martkwert abgeben?
Realistischer wäre doch ein weitaus höherer Wert oder nicht?! Das würde dann auch eher für eine mögliche Leihverlägerung sprechen.

Und das man die 5Millionen im Winter zurückhält ist doch hoffentlich ein Witz...
Sorry... das kann ich nicht ernst nehmen...

Wir holen trotz akuter Abstiegsgefahr im Winter keine Spieler und knausern nur rum, weil wir das Geld ja im Sommer für vdBerg brauchen... Ernsthaft?!?
Wir haben Amiri für unter 1Millionen geholt und leihen lieber Ngankam anstatt einen richtigen Stürmer für 4-5Millionen zu holen?
Jetzt sei mir nicht Böse... aber das ist doch totaler Quatsch... ihr veräppelt mich doch?!
PS: Besonders weil das Budget im Sommer bei Abstieg um fast 50% nach unten korriegiert werden muss.

Und wie erwähnt wurde eine Kaufoption nicht bestätigt. Es war Wortwörtlich von der "Möglichkeit die Zusammenarbeit zu verlängern" die Rede. Das kann auch einfach nur ein weiteres Jahr Leihe sein.

Und bezüglich deines letzten Satzes:
"Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen"
Ich bin mal auf deine Beispiele aus der Bundesliga gespannt. Kleiner Tipp:
Da wirst du nicht sehr viel finden zwinker


PS: Und wenn man das Geld zurückgelegt hat, warum hat man ihn dann nicht direkt für das Geld gekauft? Oder warum hat man noch nicht jetzt die KO gezogen?! Warum denn warten?!?

•     •     •

Keine Macht den Chat-Bots

Dieser Beitrag wurde zuletzt von speakerattack am 20.02.2024 um 19:45 Uhr bearbeitet
Kaderschmiede 2023/2024 |#7923
20.02.2024 - 19:46 Uhr
Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.


Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.)

Welche Quelle gibt es denn für diese ominösen 5Millionen als Kaufoption? Dazu bitte ein Link, Danke.
vdBergs Marktwert lag im Sommer bei Vertrag bis 26 in Liverpool bei 5Millionen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum sollte Liverpool denn ein solches Talent mit noch drei Jahren Vertrag für gerade mal den aktuellen 5Millionen-Martkwert abgeben?
Realistischer wäre doch ein weitaus höherer Wert oder nicht?! Das würde dann auch eher für eine mögliche Leihverlägerung sprechen.

Und das man die 5Millionen im Winter zurückhält ist doch hoffentlich ein Witz...
Sorry... das kann ich nicht ernst nehmen...

Wir holen trotz akuter Abstiegsgefahr im Winter keine Spieler und knausern nur rum, weil wir das Geld ja im Sommer für vdBerg brauchen... Ernsthaft?!?
Wir haben Amiri für unter 1Millionen geholt und leihen lieber Ngankam anstatt einen richtigen Stürmer für 4-5Millionen zu holen?
Jetzt sei mir nicht Böse... aber das ist doch totaler Quatsch... ihr veräppelt mich doch?!
PS: Besonders weil das Budget im Sommer bei Abstieg um fast 50% nach unten korriegiert werden muss.

Und wie erwähnt wurde eine Kaufoption nicht bestätigt. Es war Wortwörtlich von der "Möglichkeit die Zusammenarbeit zu verlängern" die Rede. Das kann auch einfach nur ein weiteres Jahr Leihe sein.

Und bezüglich deines letzten Satzes:
"Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen"
Ich bin mal auf deine Beispiele aus der Bundesliga gespannt. Kleiner Tipp:
Da wirst du nicht sehr viel finden zwinker


(Klugscheißmodus)

"Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.) "

in dem Fall heißt es "partizipiert" - Teil haben-, nicht "antizipiert" -voraus schauen.
(/Klugscheißmodus)

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SC Rapide Wedding 1893 e.V.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alsodoch am 20.02.2024 um 19:48 Uhr bearbeitet
Kaderschmiede 2023/2024 |#7924
20.02.2024 - 19:51 Uhr
Zitat von Alsodoch
Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.


Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.)

Welche Quelle gibt es denn für diese ominösen 5Millionen als Kaufoption? Dazu bitte ein Link, Danke.
vdBergs Marktwert lag im Sommer bei Vertrag bis 26 in Liverpool bei 5Millionen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum sollte Liverpool denn ein solches Talent mit noch drei Jahren Vertrag für gerade mal den aktuellen 5Millionen-Martkwert abgeben?
Realistischer wäre doch ein weitaus höherer Wert oder nicht?! Das würde dann auch eher für eine mögliche Leihverlägerung sprechen.

Und das man die 5Millionen im Winter zurückhält ist doch hoffentlich ein Witz...
Sorry... das kann ich nicht ernst nehmen...

Wir holen trotz akuter Abstiegsgefahr im Winter keine Spieler und knausern nur rum, weil wir das Geld ja im Sommer für vdBerg brauchen... Ernsthaft?!?
Wir haben Amiri für unter 1Millionen geholt und leihen lieber Ngankam anstatt einen richtigen Stürmer für 4-5Millionen zu holen?
Jetzt sei mir nicht Böse... aber das ist doch totaler Quatsch... ihr veräppelt mich doch?!
PS: Besonders weil das Budget im Sommer bei Abstieg um fast 50% nach unten korriegiert werden muss.

Und wie erwähnt wurde eine Kaufoption nicht bestätigt. Es war Wortwörtlich von der "Möglichkeit die Zusammenarbeit zu verlängern" die Rede. Das kann auch einfach nur ein weiteres Jahr Leihe sein.

Und bezüglich deines letzten Satzes:
"Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen"
Ich bin mal auf deine Beispiele aus der Bundesliga gespannt. Kleiner Tipp:
Da wirst du nicht sehr viel finden zwinker


(Klugscheißmodus)

"Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.) "

in dem Fall heißt es "partizipiert" - Teil haben-, nicht "antizipiert" -voraus schauen.
(/Klugscheißmodus)


Da hast Du recht daumen-hoch

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Kaderschmiede 2023/2024 |#7925
20.02.2024 - 20:21 Uhr
Zitat von Alsodoch
Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.


Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.)

Welche Quelle gibt es denn für diese ominösen 5Millionen als Kaufoption? Dazu bitte ein Link, Danke.
vdBergs Marktwert lag im Sommer bei Vertrag bis 26 in Liverpool bei 5Millionen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum sollte Liverpool denn ein solches Talent mit noch drei Jahren Vertrag für gerade mal den aktuellen 5Millionen-Martkwert abgeben?
Realistischer wäre doch ein weitaus höherer Wert oder nicht?! Das würde dann auch eher für eine mögliche Leihverlägerung sprechen.

Und das man die 5Millionen im Winter zurückhält ist doch hoffentlich ein Witz...
Sorry... das kann ich nicht ernst nehmen...

Wir holen trotz akuter Abstiegsgefahr im Winter keine Spieler und knausern nur rum, weil wir das Geld ja im Sommer für vdBerg brauchen... Ernsthaft?!?
Wir haben Amiri für unter 1Millionen geholt und leihen lieber Ngankam anstatt einen richtigen Stürmer für 4-5Millionen zu holen?
Jetzt sei mir nicht Böse... aber das ist doch totaler Quatsch... ihr veräppelt mich doch?!
PS: Besonders weil das Budget im Sommer bei Abstieg um fast 50% nach unten korriegiert werden muss.

Und wie erwähnt wurde eine Kaufoption nicht bestätigt. Es war Wortwörtlich von der "Möglichkeit die Zusammenarbeit zu verlängern" die Rede. Das kann auch einfach nur ein weiteres Jahr Leihe sein.

Und bezüglich deines letzten Satzes:
"Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen"
Ich bin mal auf deine Beispiele aus der Bundesliga gespannt. Kleiner Tipp:
Da wirst du nicht sehr viel finden zwinker


(Klugscheißmodus)

"Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.) "

in dem Fall heißt es "partizipiert" - Teil haben-, nicht "antizipiert" -voraus schauen.
(/Klugscheißmodus)


Früher hat mer Steuern aber nur aufn Jahresgewinn gezahlt. Noch zumal wir ja immer nur knapp positiv sind ; am End vom Jahr eh net viel an Gewinn bleibt wenn man der Steuerrechnung Glauben schenkt. Da wird getrickst wie auf de Kerb. Sonem Gebrauchtwagenhändler brauchste nix von Paloma blanca verzählen.
Kaderschmiede 2023/2024 |#7926
20.02.2024 - 20:27 Uhr
Zitat von speakerattack
Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.


Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.)

Welche Quelle gibt es denn für diese ominösen 5Millionen als Kaufoption? Dazu bitte ein Link, Danke.
vdBergs Marktwert lag im Sommer bei Vertrag bis 26 in Liverpool bei 5Millionen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum sollte Liverpool denn ein solches Talent mit noch drei Jahren Vertrag für gerade mal den aktuellen 5Millionen-Martkwert abgeben?
Realistischer wäre doch ein weitaus höherer Wert oder nicht?! Das würde dann auch eher für eine mögliche Leihverlägerung sprechen.

Und das man die 5Millionen im Winter zurückhält ist doch hoffentlich ein Witz...
Sorry... das kann ich nicht ernst nehmen...

Wir holen trotz akuter Abstiegsgefahr im Winter keine Spieler und knausern nur rum, weil wir das Geld ja im Sommer für vdBerg brauchen... Ernsthaft?!?
Wir haben Amiri für unter 1Millionen geholt und leihen lieber Ngankam anstatt einen richtigen Stürmer für 4-5Millionen zu holen?
Jetzt sei mir nicht Böse... aber das ist doch totaler Quatsch... ihr veräppelt mich doch?!
PS: Besonders weil das Budget im Sommer bei Abstieg um fast 50% nach unten korriegiert werden muss.

Und wie erwähnt wurde eine Kaufoption nicht bestätigt. Es war Wortwörtlich von der "Möglichkeit die Zusammenarbeit zu verlängern" die Rede. Das kann auch einfach nur ein weiteres Jahr Leihe sein.

Und bezüglich deines letzten Satzes:
"Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen"
Ich bin mal auf deine Beispiele aus der Bundesliga gespannt. Kleiner Tipp:
Da wirst du nicht sehr viel finden zwinker


PS: Und wenn man das Geld zurückgelegt hat, warum hat man ihn dann nicht direkt für das Geld gekauft? Oder warum hat man noch nicht jetzt die KO gezogen?! Warum denn warten?!?


Nur weil du noch aufgeregter, mit mehr Fragezeichen und überlegen tuender schreibst macht es den Twxt nicht sinnvoller.

Ich bezog mich beim ausdenken natürlich vor allem auf dein PS, aber die anderen Zahlen waren ja auch alle ausgedacht. Wo ich dir recht geben muss ist, dass ich das mit den 5 Mio auch falsch in Erinnerung hatte. Die Schalker KO war scheinbar 5 Mio und 3 Mio bei Abstieg. Kann mir da nicht vorstellen, dass unsere so viel anders wäre, aber das ist nur Spekulation.
Ich halte es auch nicht für wahrscheinlich, dass wir im Winter etwas zurück halten, aber zu einer Verpflichtung gehört deutlich mehr als die Ablöse. Der Amiri Deal kostet wahrscheinlich über den Vertrag gesehen auch paar Millionen. Aber es ist auch egal, denn du schriebst von 100% und ich wollte nur klar machen, dass durchaus die Möglichkeit besteht, da wir ja die Parameter des Vertrages nicht kennen.

Und zuletzt zu deiner Sicherheit bei den Beispielen... Selbst letzten Sommer ist das passiert mit Berisha. Also passiert durchaus, auch in der BuLi Zwinkernd (Und nach Medienberichten hätte Stuttgart es bei Guirassy in Kauf genommen).
Kaderschmiede 2023/2024 |#7927
20.02.2024 - 20:48 Uhr
Zitat von Crousher
Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

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Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.


Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.)

Welche Quelle gibt es denn für diese ominösen 5Millionen als Kaufoption? Dazu bitte ein Link, Danke.
vdBergs Marktwert lag im Sommer bei Vertrag bis 26 in Liverpool bei 5Millionen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum sollte Liverpool denn ein solches Talent mit noch drei Jahren Vertrag für gerade mal den aktuellen 5Millionen-Martkwert abgeben?
Realistischer wäre doch ein weitaus höherer Wert oder nicht?! Das würde dann auch eher für eine mögliche Leihverlägerung sprechen.

Und das man die 5Millionen im Winter zurückhält ist doch hoffentlich ein Witz...
Sorry... das kann ich nicht ernst nehmen...

Wir holen trotz akuter Abstiegsgefahr im Winter keine Spieler und knausern nur rum, weil wir das Geld ja im Sommer für vdBerg brauchen... Ernsthaft?!?
Wir haben Amiri für unter 1Millionen geholt und leihen lieber Ngankam anstatt einen richtigen Stürmer für 4-5Millionen zu holen?
Jetzt sei mir nicht Böse... aber das ist doch totaler Quatsch... ihr veräppelt mich doch?!
PS: Besonders weil das Budget im Sommer bei Abstieg um fast 50% nach unten korriegiert werden muss.

Und wie erwähnt wurde eine Kaufoption nicht bestätigt. Es war Wortwörtlich von der "Möglichkeit die Zusammenarbeit zu verlängern" die Rede. Das kann auch einfach nur ein weiteres Jahr Leihe sein.

Und bezüglich deines letzten Satzes:
"Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen"
Ich bin mal auf deine Beispiele aus der Bundesliga gespannt. Kleiner Tipp:
Da wirst du nicht sehr viel finden zwinker


PS: Und wenn man das Geld zurückgelegt hat, warum hat man ihn dann nicht direkt für das Geld gekauft? Oder warum hat man noch nicht jetzt die KO gezogen?! Warum denn warten?!?


Nur weil du noch aufgeregter, mit mehr Fragezeichen und überlegen tuender schreibst macht es den Twxt nicht sinnvoller.

Ich bezog mich beim ausdenken natürlich vor allem auf dein PS, aber die anderen Zahlen waren ja auch alle ausgedacht. Wo ich dir recht geben muss ist, dass ich das mit den 5 Mio auch falsch in Erinnerung hatte. Die Schalker KO war scheinbar 5 Mio und 3 Mio bei Abstieg. Kann mir da nicht vorstellen, dass unsere so viel anders wäre, aber das ist nur Spekulation.
Ich halte es auch nicht für wahrscheinlich, dass wir im Winter etwas zurück halten, aber zu einer Verpflichtung gehört deutlich mehr als die Ablöse. Der Amiri Deal kostet wahrscheinlich über den Vertrag gesehen auch paar Millionen. Aber es ist auch egal, denn du schriebst von 100% und ich wollte nur klar machen, dass durchaus die Möglichkeit besteht, da wir ja die Parameter des Vertrages nicht kennen.

Und zuletzt zu deiner Sicherheit bei den Beispielen... Selbst letzten Sommer ist das passiert mit Berisha. Also passiert durchaus, auch in der BuLi Zwinkernd (Und nach Medienberichten hätte Stuttgart es bei Guirassy in Kauf genommen).


Das war jetzt ein Beispiel und Guirassy hatte ja eh eine AK was das Vertragsgebilde nochmal verändert.
Da reden wir auch von einem mehr als deutlichen Transfergewinn. Etwas das bei vdBerg wohl eher nicht so sein wird.
Das gilt dann auch für den Berisha-Deal. Den hat man für 4Millionen gekauft und für 14Millionen verkauft.
Und da galt Berisha noch als potenzieller Nationalspieler.
Dafür gibt der Markt für durchschnittliche Bundesliga-Verteidiger doch gar nichts her.

Ich halte es für ausgeschlossen das wir einen solchen Deal im Sommer machen. Also Kaufen und Verkaufen.
Darum ging es mir. Besonders weil ich eh nicht glaube das wie eine KO haben.

Bei Abstieg wird das Geld dann auch gar nicht da sein. Das wir als Absteiger dann 5Millionen für einen Spieler auf den Tisch legen ist einfach nicht drin.
Bei Klassenverbleib wird man mit LFC bestimmt nochmal reden können.

@MeYou Ja klar zahlt man die Steuern auf den Gewinn.
Wenn wir also mit vdBerg Gewinn machen, müssen wir den am Ende des Geschäftsjahres auch versteuern.
Sprich das Geld muss auch wieder raus dann im Sommer. Die Frage ist ob sich so ein Deal für 1-2Millionen dann lohnt. Ich sehe nicht das hier plötzlich einer kommt und für vdBerg soviel mehr zahlen würde.

•     •     •

Keine Macht den Chat-Bots
Kaderschmiede 2023/2024 |#7928
20.02.2024 - 22:30 Uhr
Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Crousher

Zitat von speakerattack

Zitat von Deno91x

Bei VdB haben wir wohl eine Kaufoption. So wie ich Heidel kenne sind die 5Mio längst im Budget verplant. Ziemlicher "No-Brainer"



@Deno91x
Wir haben also im Winter keinerlei Kohle aber halten 5Millionen für einen Spieler, einfach zurück?
(Wenn 5Million überhaupt reichen)
Halte ich für eine sehr gewagte These.

wenn wir wirklich eine KO haben, was ich wie oben geschildert, nicht glaube, werden wir die uns nach dieser Saison wohl nur kaum leisten können.
Erst recht nicht bei Abstieg.


Mindestens wird man sie ja ziehen und direkt verkaufen. Mehr als das ist er deutlich wert


Und Du weißt woher wie hoch die Kaufoption ist wenn du schreibst "Mehr als das ist er deutlich wert"?
Übrigens die Kaufoption ist nirgends bestätigt? Und es ist auch nicht bestätigt das die bei einem Abstieg greifen würde?!

Und einen solchen Kuhhandel muss man auch versteuern.
Wir hatten im Winter keine zwei, drei Millionen für Neuzgänge. Haben ne knappe Millionen für Amiri und Ngankam hingelegt. Woher sollen denn jetzt die 5, 6, 7 Millionen für vdBerg kommen die man einfach mal so nach Liverpool überweist? Besonders wenn man eine deutlich schlechtere Plazierung wie die letzten Jahre einnimmt oder sogar absteigt und damit viel weniger Geld im Sommer zur Verfügung steht, wie jetzt schon`
Wir haben mit Barreiro doch eh schon eine Großbaustelle für die man im Sommer Geld brauchen wird.

Das ist nicht der EA-Sports Fussballmanager...
Leute, Leute...

Wir werden vdBerg zu 100% nicht kaufen um ihn weiterzuverkaufen!

PS: Und was wenn Liverpool noch 20% bekommt von zukünftigen Erlösen... kann man sich ja ausrechnen was ein solcher Deal finanziell für M05 dann wert wäre.


Du denkst dir aber jetzt teils selbst Dinge aus um zu begründen wieso es sicher nicht so klappt. Wieso bist du dir so sicher, dass es nicht die 5 Mio sind, die einzige Zahl mit irgendeiner Quelle dahinter? Und dass dieses Geld nicht schon verplant ist und deswegen nicht im Winter ausgegeben wurde?
Im Sommer wird man halt analysieren ob man sich es leisten kann und ob ein ziehen und verkaufen mehr Geld bringen würde. Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen.


Ich denke mir also aus das man Steuern bezahlen muss? Und ich denke mir aus das LFC bei Weiterverkäufen finanziell antizipiert? (Bei Mane bis zu 9Millionen Bonus, bei Awoniyi 10% am Weiterverkauf etc.)

Welche Quelle gibt es denn für diese ominösen 5Millionen als Kaufoption? Dazu bitte ein Link, Danke.
vdBergs Marktwert lag im Sommer bei Vertrag bis 26 in Liverpool bei 5Millionen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum sollte Liverpool denn ein solches Talent mit noch drei Jahren Vertrag für gerade mal den aktuellen 5Millionen-Martkwert abgeben?
Realistischer wäre doch ein weitaus höherer Wert oder nicht?! Das würde dann auch eher für eine mögliche Leihverlägerung sprechen.

Und das man die 5Millionen im Winter zurückhält ist doch hoffentlich ein Witz...
Sorry... das kann ich nicht ernst nehmen...

Wir holen trotz akuter Abstiegsgefahr im Winter keine Spieler und knausern nur rum, weil wir das Geld ja im Sommer für vdBerg brauchen... Ernsthaft?!?
Wir haben Amiri für unter 1Millionen geholt und leihen lieber Ngankam anstatt einen richtigen Stürmer für 4-5Millionen zu holen?
Jetzt sei mir nicht Böse... aber das ist doch totaler Quatsch... ihr veräppelt mich doch?!
PS: Besonders weil das Budget im Sommer bei Abstieg um fast 50% nach unten korriegiert werden muss.

Und wie erwähnt wurde eine Kaufoption nicht bestätigt. Es war Wortwörtlich von der "Möglichkeit die Zusammenarbeit zu verlängern" die Rede. Das kann auch einfach nur ein weiteres Jahr Leihe sein.

Und bezüglich deines letzten Satzes:
"Sowas ist schon öfter vorgekommen, also wären wir bei weitem nicht die ersten die das machen"
Ich bin mal auf deine Beispiele aus der Bundesliga gespannt. Kleiner Tipp:
Da wirst du nicht sehr viel finden zwinker


PS: Und wenn man das Geld zurückgelegt hat, warum hat man ihn dann nicht direkt für das Geld gekauft? Oder warum hat man noch nicht jetzt die KO gezogen?! Warum denn warten?!?


Nur weil du noch aufgeregter, mit mehr Fragezeichen und überlegen tuender schreibst macht es den Twxt nicht sinnvoller.

Ich bezog mich beim ausdenken natürlich vor allem auf dein PS, aber die anderen Zahlen waren ja auch alle ausgedacht. Wo ich dir recht geben muss ist, dass ich das mit den 5 Mio auch falsch in Erinnerung hatte. Die Schalker KO war scheinbar 5 Mio und 3 Mio bei Abstieg. Kann mir da nicht vorstellen, dass unsere so viel anders wäre, aber das ist nur Spekulation.
Ich halte es auch nicht für wahrscheinlich, dass wir im Winter etwas zurück halten, aber zu einer Verpflichtung gehört deutlich mehr als die Ablöse. Der Amiri Deal kostet wahrscheinlich über den Vertrag gesehen auch paar Millionen. Aber es ist auch egal, denn du schriebst von 100% und ich wollte nur klar machen, dass durchaus die Möglichkeit besteht, da wir ja die Parameter des Vertrages nicht kennen.

Und zuletzt zu deiner Sicherheit bei den Beispielen... Selbst letzten Sommer ist das passiert mit Berisha. Also passiert durchaus, auch in der BuLi Zwinkernd (Und nach Medienberichten hätte Stuttgart es bei Guirassy in Kauf genommen).


Das war jetzt ein Beispiel und Guirassy hatte ja eh eine AK was das Vertragsgebilde nochmal verändert.
Da reden wir auch von einem mehr als deutlichen Transfergewinn. Etwas das bei vdBerg wohl eher nicht so sein wird.
Das gilt dann auch für den Berisha-Deal. Den hat man für 4Millionen gekauft und für 14Millionen verkauft.
Und da galt Berisha noch als potenzieller Nationalspieler.
Dafür gibt der Markt für durchschnittliche Bundesliga-Verteidiger doch gar nichts her.

Ich halte es für ausgeschlossen das wir einen solchen Deal im Sommer machen. Also Kaufen und Verkaufen.
Darum ging es mir. Besonders weil ich eh nicht glaube das wie eine KO haben.

Bei Abstieg wird das Geld dann auch gar nicht da sein. Das wir als Absteiger dann 5Millionen für einen Spieler auf den Tisch legen ist einfach nicht drin.
Bei Klassenverbleib wird man mit LFC bestimmt nochmal reden können.

@MeYou Ja klar zahlt man die Steuern auf den Gewinn.
Wenn wir also mit vdBerg Gewinn machen, müssen wir den am Ende des Geschäftsjahres auch versteuern.
Sprich das Geld muss auch wieder raus dann im Sommer. Die Frage ist ob sich so ein Deal für 1-2Millionen dann lohnt. Ich sehe nicht das hier plötzlich einer kommt und für vdBerg soviel mehr zahlen würde.


van den Berg wird ein weit stärkerer Spieler als Berisha werden.
Der Junge ist überwiegend sowas von souverän in der Verteidigungsarbeit und das mit gerade mal 22. Noch dazu hat er Tempo und Physis, was in der Premier League gefragt ist.

Der Mann wird eines Tages 30-40 Mio Marktwert haben und in der Premier League spielen, wenn er von Verletzungen verschont bleibt.

Ich sehe ihn eine ähnliche Entwicklung nehmen wie Micky van de Ven.
Die Frage ist nur, ob er das noch bei uns tut.
Und wenn dann verkaufen wir ihn wahrscheinlich wieder beim ersten 8-stelligen Gebot.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SoBvensson am 20.02.2024 um 22:36 Uhr bearbeitet
Kaderschmiede 2023/2024 |#7929
20.02.2024 - 23:19 Uhr
Zitat von SoBvensson
.

Der Mann wird eines Tages 30-40 Mio Marktwert haben und in der Premier League spielen, wenn er von Verletzungen verschont bleibt.

Davon ist Sepp aber noch seeeeeehr weit entfernt.
Ich finde ihn gut und er bringt Tempo+Kopfballstärke mit, was immer wichtig ist.
Aber er wirkt nicht immer ganz sattelfest und sein Spielaufbau ist auch eher unorthodox.
Da schon 30-40 mio Marktwert vorherzusagen halte ich für sehr gewagt. Dein angesprochener van de Ven ist übrigens genau wie Sepp 22 Jahre alt.
Kaderschmiede 2023/2024 |#7930
20.02.2024 - 23:55 Uhr
Zitat von M05er_

Zitat von SoBvensson

.

Der Mann wird eines Tages 30-40 Mio Marktwert haben und in der Premier League spielen, wenn er von Verletzungen verschont bleibt.

Davon ist Sepp aber noch seeeeeehr weit entfernt.
Ich finde ihn gut und er bringt Tempo+Kopfballstärke mit, was immer wichtig ist.
Aber er wirkt nicht immer ganz sattelfest und sein Spielaufbau ist auch eher unorthodox.
Da schon 30-40 mio Marktwert vorherzusagen halte ich für sehr gewagt. Dein angesprochener van de Ven ist übrigens genau wie Sepp 22 Jahre alt.


van de Ven ist allerdings 8 Monate älter und vdB hatte das Pech die letzte Saison quasi komplett zu verpassen.

Dass van den Berg noch viel Arbeit vor sich hat bestreitet auch keiner.
Aber das Potenzial für mehr ist mMn da.
Er hat sich im Laufe der Saison schon krass verbessert.
Wenn man bedenkt wie wackelig er zu Saisonbeginn war.
Mittlerweile sehe ich ihn als echte Bank.

Wenn dir van de Ven nicht gefällt nimm halt Vestergaard als Beispiel (den ich damals völlig überschätzt fand btw.). Der ist damals für 25 Mio. nach England gegangen, obwohl er in der Bundesliga regelmäßig Klopper drin hatte.

Für physisch gute und schnelle IV gibts definitiv einen Markt in England. Auf kurz oder lang wird da ein Premier League Klub aufmerksam werden, wenn van den Berg verletzungsfrei bleibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SoBvensson am 20.02.2024 um 23:58 Uhr bearbeitet
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