Kaderschmiede 2023/2024
21.06.2020 - 08:02 Uhr
26.02.2024 - 13:08 Uhr
Zitat von markus1610
Sehe ich anders, bzw. sehe uns nicht so chancenlos. Wir werden sicherlich Spieler abgeben, wenn ein lukratives Angebot kommt oder Gehälter viel zu teuer sind. Aber zumindest in der ersten Saison sehe ich jetzt nicht die Schalke-Situation, dass wir einen Amine Harit + 20 andere Spieler unbedingt verramschen müssten.
Sepp ist ausgeliehen und die KO wäre zu teuer. -> Da gehe ich mit. Ist höchstwahrscheinlich so.
"Hanche ist für die 2. Liga zu gut" -> Da gehe ich nicht mit, den kann man bestimmt für ein Jahr überzeugen. Der ist einfach mit Herzblut dabei.
"Caci ist für die 2. Liga zu gut." Weiß ich auch nicht. Man muss jetzt auch nicht so tun als wäre er Roberto Carlos 2.0. Sicherlich langfristig für die 2. Liga zu gut und falls er nicht in 2. Liga mit will, auch jemand den man zu Geld machen könnte, aber nicht zwangsweise jemand der 100% weg müsste. Denke auch charakterlich einer der das wenigstens 1 Jahr probieren würde.
"Mwene hätte man vlt Chancen, wobei er auch gutes Gehalt bekommen wird." Den würde ich freiwillig abgeben. Wie du schon sagst, vermutlich gutes Gehalt und jemand für den man möglicherweise was einnehmen könnte.
"Leo ist sowieso weg." Stimmt.
"Krauß ist nichtmal mit Schalke in die 2. Liga." Damals stand er aber noch bei Leipzig unter vertrag, warum hätte er sich dann an Schalke ketten sollen? Wir haben ihn gekauft und er hat jetzt nicht die Sterne vom Himmel gepsielt. Wäre ein Wackelkandidat.
"Gruda wird Bundesliga spielen wollen." Wird er definitiv wollen. Vllt erkennt er aber auch, dass er bei uns gesetzt wäre und woanders eventuell nicht. In seinem Alter könnte er die Spielzeit gut gebrauchen. Wenn er in der 2. Liga Scored wird er genauso gefragt sein wie bisher. Aber klar, könnte der sein der auch am meisten Geld einbringt. Wenn Leverkusen ihn wollen würde, ist man vllt gezwungen es anzunehmen. Chancenlos sehe ich uns da aber ebenfalls nicht.
"Richter wollte nichtmal als Hertha Kapitän in der 2. Liga spielen, allerdings wurden seine Interessenten sicher weniger." Eben. Er spielt ja bei uns schon kaum... wer soll den denn aktuell unbedingt verpflichten wollen? Finanziell macht es vllt sinn wenn Bochum oder so ihn haben wollen würde. Aber Grundsätzlich sehe ich auch hier kein Problem.
"Amiri ist viel zu gut für 2. Liga." Amiri ist zur Winterpause zum abgeschlagenen Tabellenvorletzten gegangen, er wird jz nicht komplett davon überrascht sein, dass es möglich wäre abzusteigen. Kein Plan was die Vertragsinhalte sind, aber das Szenario wird schon mitgedacht worden sein. So wie er sich aktuell mit dem Verein identifiziert, kann ich mir fast nicht vorstellen, dass er im Sommer wieder weg wäre. Dass er eine Sensationelle Individuelle Klasse hat, Geschenkt. Aussichtslos? Nein.
Den einzigen Spieler, den ich auf jeden Fall abdampfen sehe, wenn wir absteigen, (WEIL wir absteigen) ist Van den Berg. Gruda, Ajorque, Caci, evtl. Krauß wären am ehesten Wackelkandidaten. Bei allen anderen sehe ich nur einen Abgang, wenn es finanziell Sinn macht und natürlich falls irgendwelche Verträge nicht gültig sind (z. B. bei Amiri).
Natürlich würde es trzdm evtl. Abgänge geben, wie bspw. Leitsch, Da Costa etc. Diese stehen aber wohl ob 2. Liga oder nicht, sowieso auf dem Präsentierteller.
Zudem dürfte bei einem Abstieg mit Sicherheit auch mit Nebel geplant werden. (gibt schlechteres)
Sehe ich anders, bzw. sehe uns nicht so chancenlos. Wir werden sicherlich Spieler abgeben, wenn ein lukratives Angebot kommt oder Gehälter viel zu teuer sind. Aber zumindest in der ersten Saison sehe ich jetzt nicht die Schalke-Situation, dass wir einen Amine Harit + 20 andere Spieler unbedingt verramschen müssten.
Sepp ist ausgeliehen und die KO wäre zu teuer. -> Da gehe ich mit. Ist höchstwahrscheinlich so.
"Hanche ist für die 2. Liga zu gut" -> Da gehe ich nicht mit, den kann man bestimmt für ein Jahr überzeugen. Der ist einfach mit Herzblut dabei.
"Caci ist für die 2. Liga zu gut." Weiß ich auch nicht. Man muss jetzt auch nicht so tun als wäre er Roberto Carlos 2.0. Sicherlich langfristig für die 2. Liga zu gut und falls er nicht in 2. Liga mit will, auch jemand den man zu Geld machen könnte, aber nicht zwangsweise jemand der 100% weg müsste. Denke auch charakterlich einer der das wenigstens 1 Jahr probieren würde.
"Mwene hätte man vlt Chancen, wobei er auch gutes Gehalt bekommen wird." Den würde ich freiwillig abgeben. Wie du schon sagst, vermutlich gutes Gehalt und jemand für den man möglicherweise was einnehmen könnte.
"Leo ist sowieso weg." Stimmt.
"Krauß ist nichtmal mit Schalke in die 2. Liga." Damals stand er aber noch bei Leipzig unter vertrag, warum hätte er sich dann an Schalke ketten sollen? Wir haben ihn gekauft und er hat jetzt nicht die Sterne vom Himmel gepsielt. Wäre ein Wackelkandidat.
"Gruda wird Bundesliga spielen wollen." Wird er definitiv wollen. Vllt erkennt er aber auch, dass er bei uns gesetzt wäre und woanders eventuell nicht. In seinem Alter könnte er die Spielzeit gut gebrauchen. Wenn er in der 2. Liga Scored wird er genauso gefragt sein wie bisher. Aber klar, könnte der sein der auch am meisten Geld einbringt. Wenn Leverkusen ihn wollen würde, ist man vllt gezwungen es anzunehmen. Chancenlos sehe ich uns da aber ebenfalls nicht.
"Richter wollte nichtmal als Hertha Kapitän in der 2. Liga spielen, allerdings wurden seine Interessenten sicher weniger." Eben. Er spielt ja bei uns schon kaum... wer soll den denn aktuell unbedingt verpflichten wollen? Finanziell macht es vllt sinn wenn Bochum oder so ihn haben wollen würde. Aber Grundsätzlich sehe ich auch hier kein Problem.
"Amiri ist viel zu gut für 2. Liga." Amiri ist zur Winterpause zum abgeschlagenen Tabellenvorletzten gegangen, er wird jz nicht komplett davon überrascht sein, dass es möglich wäre abzusteigen. Kein Plan was die Vertragsinhalte sind, aber das Szenario wird schon mitgedacht worden sein. So wie er sich aktuell mit dem Verein identifiziert, kann ich mir fast nicht vorstellen, dass er im Sommer wieder weg wäre. Dass er eine Sensationelle Individuelle Klasse hat, Geschenkt. Aussichtslos? Nein.
Den einzigen Spieler, den ich auf jeden Fall abdampfen sehe, wenn wir absteigen, (WEIL wir absteigen) ist Van den Berg. Gruda, Ajorque, Caci, evtl. Krauß wären am ehesten Wackelkandidaten. Bei allen anderen sehe ich nur einen Abgang, wenn es finanziell Sinn macht und natürlich falls irgendwelche Verträge nicht gültig sind (z. B. bei Amiri).
Natürlich würde es trzdm evtl. Abgänge geben, wie bspw. Leitsch, Da Costa etc. Diese stehen aber wohl ob 2. Liga oder nicht, sowieso auf dem Präsentierteller.
Zudem dürfte bei einem Abstieg mit Sicherheit auch mit Nebel geplant werden. (gibt schlechteres)
Ich sehe das immer noch genauso wie vor wenigen Tagen. Da muss man auch nicht mit Loyalität oder sonst was kommen, im normalfall springen bei keinem Absteiger auf einmal 10 Spieler von Bord die sich als was besseres sehen. Man ist ja nun mal auch mit diesen Spielern abgestiegen, so sensationell toll können die Spieler dann ja nicht sein, dass sie auf einmal alle gewollt werden. Ist aber natürlich auch alles Spekulatius. Ich wundere mich aber doch über einige User hier, die meinen die absolute Weisheit erlangt zu haben und genau wissen, dass wir in der 2. Liga dann plötzlich mit 9 Feldspielern und Christian Heidel als Spielmacher spielen werden. Die Spieler haben ja immerhin auch noch vertrag und wenn der Verein sie nicht ziehen lassen will, dann bleiben sie halt hier. Spätestens bis der Vertrag ausläuft.
Trotz allem sehe ich bei einem möglichen Abstieg jetzt auch nicht, dass wir direkt als 1. mit 10 Punkten Vorsprung wieder aufsteigen. Ich denke auf 3-4Jahre 2. Liga müsste man sich definitiv einstellen. Auf der anderen Seite könnte ich mir vorstellen, dass Karim vllt in der 2. Liga nochmal einen großen Leistungsaufschwung erleben könnte. Der ist schon echt unangenehm als Verteidiger, vor allem wenn du nicht schon 20 Mal gegen ihn gespielt hast.
Ich hoffe auf Platz 16 und 2 gute Relegationsspiele.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von markus1610 am 26.02.2024 um 13:11 Uhr bearbeitet
26.02.2024 - 13:13 Uhr
Zitat von Stargazer92
Du, in Anbetracht der immer prekärer wirkenden sportlichen und finanziellen Situation sowie der teils katastrophalen Außendarstellung ist Schwarzmalen in meinen Augen inzwischen durchaus erlaubt. Seit knapp einer Saison treten weitestgehend die Worst Case Szenarien ein, da fällt es mir persönlich eher schwer, gegen die Realität übermäßig optimistisch zu sein, dass es ohne große Änderungen plötzlich von allein besser wird.
Du, in Anbetracht der immer prekärer wirkenden sportlichen und finanziellen Situation sowie der teils katastrophalen Außendarstellung ist Schwarzmalen in meinen Augen inzwischen durchaus erlaubt. Seit knapp einer Saison treten weitestgehend die Worst Case Szenarien ein, da fällt es mir persönlich eher schwer, gegen die Realität übermäßig optimistisch zu sein, dass es ohne große Änderungen plötzlich von allein besser wird.

Aber es ist doch zuletzt gar nichts passiert. Zumindest seit Bo da ist.
Man hat gegen Augsburg gewonnen (Spiel wird mir zwar zu positiv gesehen, weil man da am Ende wieder um das Gegentor gebettet hat, aber man hat gewonnen) und gegen die Übermannschaft der Liga verloren (Zentner Fehler hin oder her, die schießen das 2:1 sowieso).
Nun gilt es halt. Und da braucht man auch nichts schön reden, aber das halte ich in den kommenden 5, 6 Heimspielen auch für realistisch. Und durchaus auch auswärts. Heidenheim wird durch sein, wenn wir da hin fahren, Wolfsburg auch. Die Mannschaft muss halt endlich mal liefern. Dass sie es kann, hat sie auch schon gezeigt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mainzer7483 am 26.02.2024 um 13:15 Uhr bearbeitet
26.02.2024 - 13:17 Uhr
Zitat von Mainzer7483
In welcher Welt hat Jonny mit seinen Leistungen vor der Verletzung, der ewigen Verletzung und seinen Leistungen nach der Verletzung eine minimale Chancen auf die Nationalmannschaft? Da seh ich, im schwierigen Stürmermarkt in Deutschland, locker 10 Stürmer, die momentan vor ihm stehen. Jonny hat doch nun wirklich im Winter ein klares Zeichen gesetzt. Ich weiß nicht, warum man das infrage stellen muss.
In welcher Welt hat Jonny mit seinen Leistungen vor der Verletzung, der ewigen Verletzung und seinen Leistungen nach der Verletzung eine minimale Chancen auf die Nationalmannschaft? Da seh ich, im schwierigen Stürmermarkt in Deutschland, locker 10 Stürmer, die momentan vor ihm stehen. Jonny hat doch nun wirklich im Winter ein klares Zeichen gesetzt. Ich weiß nicht, warum man das infrage stellen muss.
Wenn der Jonny mal in nem Team spielt, welches ihm regelmäßiger und zuverlässiger Chancen generiert und in dem generell mal in irgendeiner Form kohärenter Fußball gespielt wird, sehe ich den schon mit einer gewaltigen Leistungssteigerung. Ein Christian Streich könnte aus dem sicher viel rauskitzeln. Der Bub wird durch den Mainzer Rumpelfußball stark limitiert, weil er hier weder Torchancen noch mitspielende Kollegen hat. Ähnliches gilt für Gruda. Die müssen an der vergleichsweisen Limitiertheit mancher ihrer Kollegen schon längst verzweifeln. An Amiri sieht man ja, wie wichtig richtige Fußballer im Kader sind. Mit Edi ist ein weiterer guter Kicker wie so viele immer wieder verletzt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Stargazer92 am 26.02.2024 um 13:21 Uhr bearbeitet
26.02.2024 - 13:23 Uhr
Zitat von Stargazer92
Wenn der Jonny mal in nem Team spielt, welches ihm regelmäßiger und zuverlässiger Chancen generiert und in dem generell mal in irgendeiner Form kohärenter Fußball gespielt wird, sehe ich den schon mit einer gewaltigen Leistungssteigerung. Ein Christian Streich könnte aus dem sicher viel rauskitzeln. Der Bub wird durch den Mainzer Rumpelfußball stark limitiert, weil er hier weder Torchancen noch mitspielende Kollegen hat. Ähnliches gilt für Gruda. Die müssen an der vergleichsweisen Limitiertheit mancher ihrer Kollegen schon längst verzweifeln.
Zitat von Mainzer7483
In welcher Welt hat Jonny mit seinen Leistungen vor der Verletzung, der ewigen Verletzung und seinen Leistungen nach der Verletzung eine minimale Chancen auf die Nationalmannschaft? Da seh ich, im schwierigen Stürmermarkt in Deutschland, locker 10 Stürmer, die momentan vor ihm stehen. Jonny hat doch nun wirklich im Winter ein klares Zeichen gesetzt. Ich weiß nicht, warum man das infrage stellen muss.
In welcher Welt hat Jonny mit seinen Leistungen vor der Verletzung, der ewigen Verletzung und seinen Leistungen nach der Verletzung eine minimale Chancen auf die Nationalmannschaft? Da seh ich, im schwierigen Stürmermarkt in Deutschland, locker 10 Stürmer, die momentan vor ihm stehen. Jonny hat doch nun wirklich im Winter ein klares Zeichen gesetzt. Ich weiß nicht, warum man das infrage stellen muss.
Wenn der Jonny mal in nem Team spielt, welches ihm regelmäßiger und zuverlässiger Chancen generiert und in dem generell mal in irgendeiner Form kohärenter Fußball gespielt wird, sehe ich den schon mit einer gewaltigen Leistungssteigerung. Ein Christian Streich könnte aus dem sicher viel rauskitzeln. Der Bub wird durch den Mainzer Rumpelfußball stark limitiert, weil er hier weder Torchancen noch mitspielende Kollegen hat. Ähnliches gilt für Gruda. Die müssen an der vergleichsweisen Limitiertheit mancher ihrer Kollegen schon längst verzweifeln.
Warum soll bspw. Freiburg Jonny holen wollen? Die haben mit Gregoritsch, Höler, Doan, Sallai 4 vergleichbare Spieler, die besser sind, plus Jungs wie Adamu, Philipp, Muslija in der Hinterhand.
Jonnys letzte konstant gute Phase war die Hinrunde 21/22. Klar ist da Potenzial. Das sollte er aber erstmal wieder konstant abrufen, ehe man da von irgendwas träumen kann.
26.02.2024 - 13:27 Uhr
Zitat von Mainzer7483
Warum soll bspw. Freiburg Jonny holen wollen? Die haben mit Gregoritsch, Höler, Doan, Sallai 4 vergleichbare Spieler, die besser sind, plus Jungs wie Adamu, Philipp, Muslija in der Hinterhand.
Jonnys letzte konstant gute Phase war die Hinrunde 21/22. Klar ist da Potenzial. Das sollte er aber erstmal wieder konstant abrufen, ehe man da von irgendwas träumen kann.
Warum soll bspw. Freiburg Jonny holen wollen? Die haben mit Gregoritsch, Höler, Doan, Sallai 4 vergleichbare Spieler, die besser sind, plus Jungs wie Adamu, Philipp, Muslija in der Hinterhand.
Jonnys letzte konstant gute Phase war die Hinrunde 21/22. Klar ist da Potenzial. Das sollte er aber erstmal wieder konstant abrufen, ehe man da von irgendwas träumen kann.
Kommt auch darauf an wie Freiburg mit welchen Spielern für die nächste Saison plant. Muss ja auch nicht Freiburg sein, sondern einer der anderen von mir genannten Vereine, wenn sich dort entsprechende Positionen im Sommer öffnen sollten.
Sicher freue ich mich, wenn Jonny da bleiben sollte, nur rechne ich damit nicht.
26.02.2024 - 13:36 Uhr
Kann mir eigentlich auch nicht wirklich vorstellen dass Jonny beim Abstieg bleiben würde. Nicht dass ich ihm zutrauen würde sich "wegzustreiken" oder ähnliches, allerdings dürfte er definitiv so seine Angebote bekommen. Und da kann man als junger Spieler mit Ambitionen eben doch mal schwach werden. Glaube auch der Verein würde ihm dann keine Steine in den Weg legen - machen wir ja eigentlich auch nie. Zusätzlich könnte man die eingenommene Summe (ich spekulier jetzt einfach mal wild ca. 10 Mio) in den Kader investieren.
Also ich freunde mich zumindest persönlich damit an, dass wenn wir nächste Saison 2. Liga spielen sollten uns mindestens einer aus der Reihe Gruda, Burkhardt, Weiper verlassen wird.
Also ich freunde mich zumindest persönlich damit an, dass wenn wir nächste Saison 2. Liga spielen sollten uns mindestens einer aus der Reihe Gruda, Burkhardt, Weiper verlassen wird.
26.02.2024 - 13:43 Uhr
Ich gehe sehr stark davon aus, dass Jonny und Weiper und auch KO bei uns bleiben werden.
Persönliche Meinung. Jonny war sehr lange verletzt, liebt den Verein und war auch unglaublich dankbar nach seiner Verletzungszeit. Selbiges gilt für Nelly
Persönliche Meinung. Jonny war sehr lange verletzt, liebt den Verein und war auch unglaublich dankbar nach seiner Verletzungszeit. Selbiges gilt für Nelly
26.02.2024 - 13:46 Uhr
Zitat von Olson_R
Kann mir eigentlich auch nicht wirklich vorstellen dass Jonny beim Abstieg bleiben würde. Nicht dass ich ihm zutrauen würde sich "wegzustreiken" oder ähnliches, allerdings dürfte er definitiv so seine Angebote bekommen. Und da kann man als junger Spieler mit Ambitionen eben doch mal schwach werden. Glaube auch der Verein würde ihm dann keine Steine in den Weg legen - machen wir ja eigentlich auch nie. Zusätzlich könnte man die eingenommene Summe (ich spekulier jetzt einfach mal wild ca. 10 Mio) in den Kader investieren.
Also ich freunde mich zumindest persönlich damit an, dass wenn wir nächste Saison 2. Liga spielen sollten uns mindestens einer aus der Reihe Gruda, Burkhardt, Weiper verlassen wird.
Kann mir eigentlich auch nicht wirklich vorstellen dass Jonny beim Abstieg bleiben würde. Nicht dass ich ihm zutrauen würde sich "wegzustreiken" oder ähnliches, allerdings dürfte er definitiv so seine Angebote bekommen. Und da kann man als junger Spieler mit Ambitionen eben doch mal schwach werden. Glaube auch der Verein würde ihm dann keine Steine in den Weg legen - machen wir ja eigentlich auch nie. Zusätzlich könnte man die eingenommene Summe (ich spekulier jetzt einfach mal wild ca. 10 Mio) in den Kader investieren.
Also ich freunde mich zumindest persönlich damit an, dass wenn wir nächste Saison 2. Liga spielen sollten uns mindestens einer aus der Reihe Gruda, Burkhardt, Weiper verlassen wird.
Die anderen Vereine sind doch nicht blöd.
Im Falle eines Abstiegs weiß da jeder, dass wir dringend Geld brauchen. Wir werden also gezwungen sein das "beste" von vielen schlechten Angeboten anzunehmen.
Die Angebote für Jonny werden im Abstiegsfall vermutlich so zwischen 4 und (wenns gut läuft) 6 Mio. liegen.
26.02.2024 - 13:57 Uhr
Zitat von Stargazer92
Jonny hat, sofern er an seine Leistungen von vor zwei Jahren anknüpfen kann, immer noch die Minimalchance auf die N11, warum sollte er mit uns in die 2. Liga gehen? Freiburg, Hoffenheim, Augsburg, Stuttgart könnten den sicher auch alle gut gebrauchen, Bremen auch.
Zitat von M05er_
—————Zentner————-
-Widmer--Bell—Leitsch——-X—-
———-Kohr—-Papela——-
—Nebel——————X——-
——-Weiper—Jonny———
Irgendwie so in der Art könnte ich mir unsere 2. Liga Truppe vorstellen.
Unfassbar viel wird man für eigentlich gute Spieler wie Caci, Hanche Olsen, Amiri und Co als Absteiger leider nicht bekommen. Und das was man einnimmt muss man irgendwie nutzen um andere Löcher zu stopfen. Bleiben trotzdem noch 3-4 Positionen in der Startelf die man neu besetzen muss.
—————Zentner————-
-Widmer--Bell—Leitsch——-X—-
———-Kohr—-Papela——-
—Nebel——————X——-
——-Weiper—Jonny———
Irgendwie so in der Art könnte ich mir unsere 2. Liga Truppe vorstellen.
Unfassbar viel wird man für eigentlich gute Spieler wie Caci, Hanche Olsen, Amiri und Co als Absteiger leider nicht bekommen. Und das was man einnimmt muss man irgendwie nutzen um andere Löcher zu stopfen. Bleiben trotzdem noch 3-4 Positionen in der Startelf die man neu besetzen muss.
Jonny hat, sofern er an seine Leistungen von vor zwei Jahren anknüpfen kann, immer noch die Minimalchance auf die N11, warum sollte er mit uns in die 2. Liga gehen? Freiburg, Hoffenheim, Augsburg, Stuttgart könnten den sicher auch alle gut gebrauchen, Bremen auch.
Kurze Frage: Wieso taucht in diesem Zitat von mir Leitsch auf, den ich in meinem Post gar nicht drin hatte?
Ansonsten: Es ist extrem schwer, bzw. gar nicht möglich, unsere Mannschaft für die nächste Saison vorherzusagen. Ich meinte ja auch „irgendwie so in der Art“.
Bei Jonny stimme ich meinem Vorredner zu, dass ich mich gut vorstellen kann dass er ein Jahr mit runter geht. Vor seiner Verletzung wäre das ausgeschlossen gewesen, aber er spielt momentan auch nicht die Sterne vom Himmel und wird bei anderen Bundesligisten aktuell nicht die größten Versprechen erhalten.
Kohr wäre natürlich auch ein Wechselkandidat, wobei er in der 2. Liga womöglich sowieso nicht optimal aufgehoben ist. Spielerisch hilft er dort nämlich nur bedingt weiter.
Finde meine Aufstellung allerdings nicht unrealistisch, mit Glück bleiben sogar 1-2 Leistungsträger mehr.
26.02.2024 - 14:13 Uhr
Zitat von M05er_
Kurze Frage: Wieso taucht in diesem Zitat von mir Leitsch auf, den ich in meinem Post gar nicht drin hatte?
Kurze Frage: Wieso taucht in diesem Zitat von mir Leitsch auf, den ich in meinem Post gar nicht drin hatte?
Bwahaha weil ich den eigentlich in MEINE Aufstellung einbauen wollte und mich im Abschnitt vertan habe
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Stargazer92 am 26.02.2024 um 14:16 Uhr bearbeitet
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