Kaderplanung

Ich habe diesen Sommer zwar nicht viel anderes erwartet, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass es kommende Saison mit dem Kader schwer wird. Im Tor würde ich sagen, dass sich qualitativ wenig geändert hat.

In der Abwehr habe ich irgendwie ein paar Bauchschmerzen, der Abgang von Santos war/ist abzusehen, Sakai wird wohl auch nicht mehr stamm sein, mit Gyamrah, Dudziak und Leibold hat man solide Spieler geholt, aber aus meiner Sicht nicht mehr, das sieht fast nach Masse statt Klasse aus, wo ich sagen muss, dass wenn ich sparen muss, dann ist es doch die Chance auf jemanden wie Vagnoman zu setzen. Und auch in der Innenverteidigung bin ich noch unsicher, warum man Ewerton braucht.

Auf der 6 hat man den Verlust von Mangala wohl mit Kinsombi ordentlich kompensieren können, aber irgendwie hat man aus meiner Sicht zu wenig offensiv gemacht, Sturm, ok, das passt, da hätte ich gerne noch ein Talent für die 2., wenn die Wundertüte Wood nicht funktioniert, aber sonst hat man für die offensiven Mittelfeldpositionen nur Kittel geholt, bei Hunt wissen wir doch, dass er maximal 50 % der Spiele macht, Jatta hat es gegen tiefe Gegner schwer und auch bei Jairo weiß man ja nicht, wie es klappt, da hoffe ich schon noch auf Ersatz.

Allgemein habe ich das Gefühl, dass der Kader etwas schwächer und etwas älter geworden ist. Zudem finde ich, wir könnten noch 2 oder 3 Spieler brauchen, die so zwischen Profis und Reserve pendeln, aktuell sehe ich da nur David.

Sehe ich komplett anders.
Ich halte, Ewerton rechne ich schon dazu, Santos und RvD schon ab, den Kader bereits jetzt für stärker.

Ewerton ist ne Bank. Gyamerah auch nicht schwächer als Sakai. Kinsombi einer der besten Zweitligaspieler.
Hinterseer ist garantiert kein Downgrade zu Lasogga. Fein und Dudziak kõnnten beide positive Überraschungen werden. Für die Breite ist Dudziak auf jeden Fall gut.
Bei Wintz bin ich mir sicher, dass er diese Saison absolut den Durchbruch schafft. Heuer-Fernandez ist ein guter TW. Wir haben das geholt, was uns in der Rückrunde abgegangen ist: Erfahrung auf dem Platz und auf dem Trainerstuhl.

Sorry, aber die Frustration kann ich nicht nachvollziehen.
Ich zähle mal kurz unsere Abgänge auf:

Arp (19), hat letzte saison nahezu keine rolle gespielt, wir haben quasi letzte saison schon den direkten ersatz in wintzheimer geholt.
Pfeiffer (19) jugendspieler, hat bisher noch kein profispiel bestritten.
Holtby (28)
Drawz (20) ebenfalls kein spiel für die erste mannschaft
Lasogga (27)
Porath (22), war vorher 2 jahre lang ausgeliehen, ist aber tatsächlich etwas schade
Lacroix (27), mangala (21), hwang (23) allesamt zurück, da leihe abgelaufen.
Theoretisch noch pollersbeck (24) und santos (25).

Es kamen:
Kinsombi (23), quasi 1 zu 1 ersatz für mangala, mit etwas mehr erfahrung. Klasse transfer!
Ewerton (30), soll erfahrung in die abwehr, die zuvor vorwiegend aus big rick und bates bestand, bringen. Absolut nachvollziehbar mmn.
Leibold (25), soll santos ersetzen, der definitiv zu gut für die liga ist.
Fernandes (26) ein guter pollersbeck-ersatz, der uns einiges an geld spart.
Kittel (26) soll das offensive mittelfeld beleben, hunt‘s ausfall konnten wir letzte saison nicht kompensieren. Dazu noch 6 jahre jünger. Dazu mit 75 zweitliga- und 60 erstligaspielen sehr erfahren für das alter.
Dudziak (24) soll den Konkurrenzkampf auf der rv-position anfeuern, kam wie kittel ablösefrei.
Gyamerah (24) ebenfalls ablösefrei.
Hinterseer (28) direkter ersatz für lasogga, ablösefrei und viel weniger gehalt. Und immerhin 5 tore mehr in der letzten ligasaison geschossen als lasso.

Nur mit talenten funktioniert das nicht, das hat man gesehen letzte saison.
Uns haben also vier unter 25-jährige verlassen und wir haben dafür drei wieder geholt.
Von den vier talenten hat nur arp an der tür der ersten mannschaft geklopft, die drei die dafür kommen, sind allesamt für die erste mannschaft.

Vagnoman, van drongelen, Ambrosius, janjicic, david etc sind allesamt noch da.
Dass man erfahrene leute holt um das gerüst der jungen spieler, das letzte saison nicht geklappt hat, zu stärken ist ja wohl ein logischer schritt.

Der veränderte Ansatz ist ja ziemlich offensichtlich. Der HSV ist aus den bekannten Gründen eigentlich auf die Ausbildung von Nachwuchsspielern angewiesen, was auch immer wieder betont wurde. Nach der Kündigung von Dr. Gudel verkündete der inzwischen auch geschasste Becker wie folgt:


https://www.mopo.de/sport/hsv/neue-fuehrung-becker--so-geht-s-beim-hsv-nachwuchs-weiter-31770868

Gerade 5 Monate ist das her, es scheint eine Ewigkeit her zu sein.

In Bezug auf die Ausbildung muss es m.E. aber natürlich um die Ausbildung eigener Nachwuchsspieler UND extern geholter Talente gehen, um die größtmögliche Entwicklungschance zu haben. Insofern ist es für mich ziemlich unverständlich, dass man die - nach meiner begrenzt möglichen Einschätzung - größten Talente Köhlert und Pfeiffer hat gehen lassen.

Die von Boldt angekündigte Kaderreduzierung dürfte die Kadernähe von Nachwuchsspielern tendenziell auch eher weiter reduzieren. Zudem kündigte er ja auch an, dass nicht berücksichtigte Spieler in der „Zweiten“ eingesetzt werden können. Der Sinn und die Zukunft eigener Nachwuchsarbeit scheint keine - kurzfristige - Priorität mehr zu haben:


https://www.rautenperle.com/content/boldt-hat-einen-klaren-plan

Letztlich bin ich bei dir @Tagedieb, es ist schwer einzuschätzen, welcher Weg der Richtige ist. Spannend wäre es aus meiner Sicht gewesen zu sehen, ob es funktioniert hätte. Jedes Jahr allerdings das Konzept zu verändern in Abhängigkeit von den jeweiligen handelnden Personen sollte vermieden werden, da eine Identikation und Kontinuität so nur schwer zu erreichen sein wird. Fehlentwicklungen müßten natürlich korrigiert werden. Zu wissen, wofür der HSV steht, wäre m.E. aber schon erstrebenswert.

Der Fokus sollte nicht allein beim Alter liegen.

Letzte Saison gab es sehr erfolgreiche Mannschaften mit dem BVB (23,4 Jahre im Durchschnitt) und RBL (21,6), aber den Titel hat der FCB (24,7) gewonnen.
Alle 3 Aufsteiger aus der letzten Saison hatten teilweise einen deutlich älteren Kader als wir. 22,2 Jahre war der HSV-Kader im Durchschnitt, dass konnte ja fast nur schief gehen. Keine Erfahrung wie man Führungen über die Zeit bringt oder dem Ansturm des Gegners stand hält. Trotzdem war das Endergebnis denkbar knapp.
Dieser "Jugendwahn" ist mEn kein Ziel welches man weiter verfolgen sollte. Es gilt nur die Qualität.
Falls ein Talent im Training bessere Performance zeigt als der "alte" Stammspieler, dann darf er gerne eine oder mehrere Chancen bekommen, aber nicht nur weil er jünger ist.
Wenn ich an Dudziak, Gyamerah, Fein oder Kittel denke, dann sehe ich eine hohe Qualität, das Alter ist mir dabei völlig egal. Ich freue mich diese Spieler im HSV-Dress zu sehen.

4 Rick van Drongelen (*1998), Vertrag bis 2022
5 David Bates (*1996), Vertrag bis 2022
9 Kyriakos Papadopoulos (*1992), Vertrag bis 2020
28 Gideon Jung (*1994), Vertrag bis 2022
? Ewerton


16 Vasilije Janjicic (*1998), Vertrag bis 2020
? David Kinsombi (*1995), Vertrag bis 2023
? Fein

Das sind aktuell acht Spieler für die drei, maximal 4 zentral-defensiven Positionen, acht Spieler, die auch den Anspruch haben zu spielen. Hinzu kommen Spieler wie Gyamerah und Dudziak, die dort aushelfen könnten und Talente wie Ambrosius und David.
Rechnen wir die Spieler für die Außenbahnen hinzu (8), die Spieler für den Sturm (3) und die Z(O)M (3) mit, kommt man auf 22 Spieler. Und da sind Sakai und Moritz schon rausgerechnet, genau so die ganzen Talente wie Knost oder David.

Das bedeutet, dass man erst mal einige Spieler abgeben muss, bevor man an eine Neuverpflichtung denken kann, wenn eine Kadergröße von 20 Feldspielern angestrebt wird. Und da man unter Beachtung der Prämisse zentral defensiv durchaus breit aufgestellt ist, müssten da schon zwei Spieler gehen, um für einen Spieler Platz zu machen.

Das halte ich für vollkommen ausgeschlossen.

Erstens ergeben sich selbstverständlich auch gegen noch so tiefstehende Gegner regelmäßig in einem Spiel Kontersituationen (Ecken, bei eigener Führung, usw.), zweitens hat Baka doch inzwischen einen solchen Sprung gemacht, dass er längst nicht mehr "nur" ein Konterspieler ist.

In der Rückrunde war er lange Zeit nahezu der einzige Lichtblick in unserer Offensive, quasi an allen gefährlichen Offensivaktionen beteiligt. Und das eben nicht nur, wenn er lang geschickt wurde. Er erobert Bälle, schafft Räume, bindet Gegenspieler und verfügt längst über ein adäquates Passspiel. Auch jetzt in der Vorbereitung hat er neben seinen Torerfolgen auch durch Balleroberungen und Pre-Assists maßgeblichen Anteil an weiteren Treffern gehabt (nach kurzem Nachschauen: an 9 von 13 Toren (ca. 70%) wesentlich beteiligt). Klar, Testspiele, dazu 2/3 gegen Oberligisten. Aber er ist eben ein Faktor in der Offensive.

Ich kann verstehen, dass Jatta nicht jeden total überzeugt. Eines muss man ihm doch aber auch als allerschärfster Kritiker lassen: er ist einzigartig. Er kann Dinge in unser Spiel bringen, die wir sonst nicht haben, die kein anderer Spieler im Kader einbringen kann. Das gilt insbesondere auch für Jokereinsätze, wenn Gegner müde sind oder wenn sie aufgrund eines Rückstand dann doch weiter aufmachen müssen. Ich kann mir da einfach kein Szenario vorstellen, in dem wir uns diese interessante Kaderoption als taktische Varianz durch eine Leihe entgehen lassen.

Zusätzlich sehe ich auch nicht die ganz großen Alternativen zu Jatta. In den Spielen gegen Buchholz und Meiendorf hat Wintzheimer auf LA gespielt, wenn Jatta nicht auf dem Feld war. Kittel war bis dato immer zentral. Erst heute gegen Aarhus hat Kittel im 4141 gemeinsam mit Baka die Außenpositionen im Mittelfeld bekleidet, in der zweiten Hälfte (bzw. ab der 57.) dann augenscheinlich Wintzheimer und Jairo. Außer Kittel sicherlich niemand, der ihn da locker in die Tasche steckt - selbst bei einer für Jatta ungünstigen taktischen Ausrichtung (des Gegners). Und Kittel scheint - stand jetzt - mindestens zu gleichen Teilen auch zentral eingeplant zu sein (z.B. spielte er dort auch in den Trainingsspielen, die ich bisher gesehen habe).

Aber gleichzeitig wurde bei sehr vielen Spielern auch das Preisschild so hoch gehenkt, dass diese quasi unverkäuflich sind, dazu die Neuzugänge die in der Regel nie abgegeben werden.

Dazu noch das "Alteisen" wie Wood, Papa und Hunt, die man nicht abgeben will und kann, dazu noch die bisherigen Überraschungsgewinner der Vorbereitung wie Moritz und Davids.

Damit reduziert sich der mögliche Wechsel schon auf weniger Kandidaten, bisher teilt der Markt die Einschätzung von Boldt und Hecking, dementsprechend gering sind die Anfragen für diese Spieler bisher.
Wirkliche Spannung sehe ich eher nicht auf der Abgabenseite bisher, weil ich mir keine lukrativen Anfragen für Jung vorstellen kann.

Für Bates, Janjicic, Ito, Pollersbeck, Sakai und Steinmann wird sich schon ein neuer Verein finden, aber nicht verbunden mit hohen Ablösesummen.

Ich lese hier seit Wochen mit und verfolge das meiste was diesen Sommer so abgeht eher als stiller Beobachter. Nun versuche ich mal zusammenzufassen. In der Defensive ist die Rollenverteilung relativ klar:

TW: DHF - Pollersbeck - Mickel
IV: Ewerton, Papa - RvD, David - Bates
LV: Leibold - Vagnoman
RV: Gymerah - Sakai

DHF, Ewerton, Papa, Leibold und Gymerah bilden die theoretische Startformation. Polle, RvD, David, Vagnoman und Sakai bilden - stand jetzt - vorerst das zweite Glied. Davon könnte Sakai noch verkauft und durch einen "besseren" Spieler ersetzt werden, während Polle ohne "besseren" Ersatz noch gehen könnte, mit Heuer Fernandes hat man hier ja schon diesen Ersatz geholt. Bates und RvD sind noch Wackelkandidaten. Rick wird nach eigenen Aussagen bleiben, wobei es mich nicht wundern würde wenn er sich längerfristig dann doch durchsetzten wird, das Potential dazu hat er. Ein Verkauf und Kauf eines Ersatzes für Big Rick ist aber noch wie vor möglich. Bates hat sich in der letzten Saison super Entwickelt und an Wert gewonnen, dazu hat er lange Vertrag, ist aber trotzdem "zu schlecht" für das aktuelle Team, auch weil Jonas David die Ausfallszeit Bates' in der Vorbereitung nutzten konnte. Bei Bates wünsche ich mir eine längerfristige Lösung, vlt in Form einer Leihe. Er hat letzte Saison als Notnagel, der eine viel grössere Rolle als geplant spielen musste, eine gute Saison gespielt und sich rasant entwickelt. Diese Entwicklung sollte man weiter fördern und ihn nicht kurzfristig gedacht für n Appel und n Ei verscherbeln.

Weit mit den offensiveren Positionen. Ab hier wird's kompliziert:
IV/DM: Jung
DM/ZM: Kinsombi, Fein, Moritz
ZM+: Dudziak
ZM/OM: Hunt, Özcan
OM/OA: Kittel
OA: Jatta, Narey, Jairo
MS/OA: Wintzheimer
MS: Hinterseer, Wood

Ich habe mal versucht die Spieler auf ihre beiden Hauptpositionen zu verteilen. Da es Spieler mit mehr als 2 Hauptpositionen gibt, gestaltet sich das relativ schwierig unsere offensiven Möglichkeiten übersichtlich darzustellen. Dudziak unter "ZM+" bildet eine Ausnahme weil er anscheinend als 8er eingeplant ist, durch seine Erfahrung aber auch durchaus als Springer für mögliche Aushilfs-Einsätze als AV, DM oder sogar OA taugt.

Hier haben wir 14 Spieler für 6 Positionen, bei denen es diverse Kombinationen gibt, je nach dem welcher Spieler vorerst auf welcher Postionen eingeplant ist oder zum Einsatz kommt. Interessant aus meiner Sicht ist hier, dass wir qualitativ eine sehr homogene Truppe haben. Es sticht mMn kein Spieler heraus der zwingend Stammspieler sein muss. Die Kandidaten wären mMn Hunt, Hintersser und Kittel gewesen, die mMn aber in der Vorbereitung nicht so deutlich heraus gestochen sind um sie als unantastbar zu definieren, bzw. Kinsombi der noch verletzt war. Hier liegt nun aber auch die Schwierigkeit für Hecking eine Offensive zu formen die Funktioniert und passende Backups hat.

Was Transfers betrifft wäre es ganz schön einen der zahlreichen Zentralen Spieler gegen einen qualitativ hochwertigen Flügel zu tauschen. Bei Özcan scheint es Interessenten zu geben. Ihn sehe ich von der Spielweise her am ehesten als alleinigen 10er hinter einer Spitze, was mMn nicht wirklich zum Ansatz Heckings passt. Darum könnte ich auch gut mit einem Verkauf leben - mit Gewinn versteht sich. Im Gegenzug soll ein Fügelspieler kommen der so "gut" ist, dass sich Spieler wie Narey und Jairo strecken müssen um an ihn heran zu kommen.

Im Sturm bin ich bzgl Neuzugang noch zwiegespalten. Einerseits wäre noch ein Stürmer ganz gut zu gebraucht, andererseits sollte man Wintzheimer nicht die Spielzeiten verbauen - der aktuell ja meistens LA speilt - und auch ein mögliches Comeback von Wood nicht vernachlässigen. Bobby ist mMn dadurch interessant, dass er nach wie vor ein passender und gefragter Spielertyp ist, der wie Cordoba letztes Jahr bei Köln irgendwann wieder zünden könnte. Er wird nicht der sein, der sie Mannschaft anfangs trägt bis sie in Form und eingespielt ist, aber er könnte der sein der übernimmt wenn z.B. Hinterseer mal ein Pause braucht/ein Tief hat.

Allein von der Anzahl Spieler sehe ich unseren Kader als fast komplett. Schon jetzt werden viele potentielle Stammspieler auf der Bank oder sogar auf der Tribüne landen, einfach weil nur 11 spielen können. Wichtig ist es - speziell in er Offensive - eine Gruppe Spieler zu finden die zu Beginn die Mannschaft trägt und über Tore Spiele gewinnt, damit die 2.Garde über ein funktionierendes Team in die Saison finden kann. So soll sich dieser polyvalente, homogene Kader über die Saison auszahlen. So sollen während der Saison neue Führungskräfte wachsen und alte einen Teil von der Last auf ihren Schultern abgeben. Da denke ich z.B. an Hunt, der zu Saisonbeginn gute Chance auf einen Platz in der ersten Elf hat, den ich bei diesem Kader aber spätestens in der RR nicht mehr wirklich in der S11 sehe. Wenn Spieler wie Kittel, Dudziak, Kinsombi hier richtig ankommen und auch z.B. Moritz und Fein weiter ihre Punkte sammeln wird es schnell eng für Hunt. Immerhin muss er in seinem Alter hat dafür arbeiten körperlich auf dem Level zu bleiben, auf dem er uns helfen kann.

Finanziell sehe ich uns auf einem guten Weg. Findet man noch Abnehmer für sagen wir Steinmann, Sakai, Özcan, Janjcic, Bates und Ito (ggf auch durch Leihen oder Verkauf mit RKO) würden wir - zusätzlich zu den Santos-Millionen - weitere Kleinsummen einnehmen, die wir in diesem Fall in einen starken Flügel, einen gut ergänzenden RV zu Gymerah und ggf für einen weiteren guten Stürmer investieren könnten. So könnte über wenige Transfers nochmals die Qualität und der Konkurrenzkampf gesteigert werden. Mit den aktuellen und potentiellen Einnahmen sollte es möglich sein vlt doch noch ein, zwei Kracher in den Volkspark zu locken, gerne auch etwas später in der Transferphase, damit man die ersten Spiele dazu nutzten kann um heraus zu finden welcher Spieler (Spielertyp) am besten passen würde und welche vorhandenen Spieler wo stehen.

Zum Abschluss wollte ich eigentlich noch eine potentielle Startelf für das erste Spiel posten, da konnte ich mich aber dann doch nicht entscheiden. Die Saisoneröffnung gegen Anderlecht sollte hier etwas Aufschluss über eine potentielle Startelf geben. Speziell im Sturm ist es analog zum letzten Jahr ein Kopf an Kopf rennen, weil die potentielle Nr.2 und 3 in der Vorbereitung einfach besser scoren als die potentielle Nr.1. Ich denke unterm Strich spielen die Leistungen in der Vorbereitung eine untergeordnete rolle, wenn es darum geht die richtig Kombination an Spielern zu finden, die als Einheit am besten Funktionieren. Da sehe ich z.B. einen Wintzheimer ganz weit vorne, weil er sehr mannschaftsdienlich spielt und eben viele Tore stark vorbereitet hat. Mal schauen wer morgen beginnen darf und welches die ersten Wechsel sind, das werden dann wohl die Anwärter auf die Startelf gegen Darmstadt sein.

Ich sehe die aktuelle Situation auch ähnlich wie Hope oder Dutch_onE.

Ein paar Argumente möchte ich aber dennoch zu Bedenken geben.

A) Janjicic, Ito, Steinmann und Sakai werden keine großen Einnahmen generieren - wenn bei Abgang von allen +/- 1,0 Mio. eingenommen werden können bin ich sehr zufrieden

B) Bei Bates wird in der nächsten Woche hinsichtlich des Wechsels auf die Insel schnell Klarheit herrschen. Wenn sich keiner mehr meldet, sollte man ihn innerhalb der 2.Liga oder der 3.Liga verleihen.

C) Für Pollersbeck wird sich der Markt noch öffnen. Jedoch bezweifle ich, dass wir mehr als die investierten 3,5 Mio. an Ablöse generieren können. Andernfalls sollte man ihn versuchen zu verleihen. Evtl. ist Dynamo Dresden interessiert ihn zu leihen. Man sollte seinen Marktwert keinesfalls auf der Tribüne "verbrennen".

D) Des Weiteren werden sich zum Ende der TP nochMöglichkeiten eröffnen um nichtberücksichtigte Spieler der 1.Bundesligisten eine Anfrage zu unterbreiten, ob direkt kaufen oder leihen. Ich sehe bei uns noch Bedarf an einem der LA/RA kann und einem treffsicheren MS, da ich persönlich auf Wood keinen Pfifferling gebe. Für mich ist Wood (leider) der Lasogga2.0, was das aussitzen seines Vertrages angeht. Den juckt es nicht wenn er sein überhöhtes Gehalt auf der Bank oder Tribüne absitzt (nochmals vielen Dank an unsere stümperhafte Ex-Sportliche-Führung)

E) Dieser Punkt wird sich aber wohl nicht erfüllen lassen. Ich würde noch sehr gerne Aaron Hunt abgeben (gerne auch ablösefrei). Ihc sehe ihn als Hemmschuh im Offensivspiel. Auch finde ich seine Spielweise nicht mehr zeitgemäß.

Sollte man noch Papadopoulos, Jung, Hunt und Wood von der Payroll bekommen, dann gehe ich ins nächstgelegene Gotteshaus und zünde jeweils ne Kerze an.