| Geburtsdatum | 25.03.1989 |
|---|---|
| Alter | 37 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Größe | 1,88m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | EV & AC De Tubanters 1897 Enschede |
Leistungsdaten:
Keine Daten
John Verhoek [18]
19.07.2019 - 10:00 Uhr
11.07.2023 - 08:24 Uhr
Zitat von Mel14Siegtorson
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Zitat von Wikinger1965
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Zitat von Leif_Erikson
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Bitte beantworte dich erstmal die Frage die ich dir aufgrund deiner Forderung gestellt habe.
Ich weiß nicht wer von den Spielern im Team stänkern, das habe ich auch gar nicht behauptet.
Aber wenn man sich den Trainingsauftakt, die Testspiele und das beklagen bei den Fans mal in den Kontext setzt kann man schon erahnen wohin die Reise geht.
Oder wie erklärst du dir zum Beispiel das der aussortierte Schröter mit ins Trainingslager darf und Verhoek nicht?
Immer so zu tun als wäre Johnny hier das Opfer mit der blütenweißen reinen Weste ist irgendwie auch sehr eindimensional.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
11.07.2023 - 08:43 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
auch wenn es off topic ist, so wurde meißner doch eigentlich immer positiv erwähnt, wenn es um stimmung und standing ging. seine suspendierung damals war ja auch etwas merkwürdig, um es mal vorsichtig zu sagen.
ich denke eher, gerade bei thill und meißner will man dadurch den abgang forcieren. man zeigt klar: es gibt sportlich keine chance für euch, also kümmert euch am besten sofort. rein theoretisch könnten sie sich sofort bei anderen vereinen vorstellen (dortiges trainingslager? probetraining?). es bleibt alternativ nur die tribüne. gerade bei meißner hat man es ja schon häufiger anders versucht. glaubt man dem geschriebenen, so wurde ihm bereits letztes jahr und dann nochmal im winter gesagt, man würde ihm keine steine in den weg legen.
bei JV mag das anders sein. man sollte das ganze aber auch nicht zu hoch pushen. der eine schreibt dies, der andere schreibt das und der dritte setzt noch einen oben drauf und plötzlich ist JV das schlechte in person. das ist auch ganz schön einfach gedacht von einigen. ein bisschen wahrheit wird vermutlich dran sein, aber man sollte als außenstehender auch nicht immer dramatisieren.
schröter wird, anders als meißner, thill und JV, nicht zu den topverdienern gehören. zudem ist er, wenn ich mir den aktuellen kader anschaue, sportlich vermutlich "wertvoller". zumindest spielt er auf einer position, wo es nicht völlig aussichtslos für ihn ist, auch mal im kader zu sein und minuten zu sammeln. das sehe ich bei meißner (dort soll ja noch einer kommen) und vor allem bei thill gar nicht. JV ist wie geschrieben ne andere geschichte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 11.07.2023 um 08:46 Uhr bearbeitet 
11.07.2023 - 09:04 Uhr
@basti1965
Das Meißner so ein großes Standings innerhalb der Mannschaft hatte und für gute Atmosphäre gesorgt hat, das dieses so oft er wähnt wurde da kann ich mich aber nicht dran erinnern.
Ja, in seiner Anfangszeit war das durchaus Thema.
Aber mit den weniger werdenden Einsatzzeiten war das gefühlt gar kein Thema mehr.
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
Das Meißner so ein großes Standings innerhalb der Mannschaft hatte und für gute Atmosphäre gesorgt hat, das dieses so oft er wähnt wurde da kann ich mich aber nicht dran erinnern.
Ja, in seiner Anfangszeit war das durchaus Thema.
Aber mit den weniger werdenden Einsatzzeiten war das gefühlt gar kein Thema mehr.
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
11.07.2023 - 09:15 Uhr
Zitat von Wikinger1965
@basti1965
Das Meißner so ein großes Standings innerhalb der Mannschaft hatte und für gute Atmosphäre gesorgt hat, das dieses so oft er wähnt wurde da kann ich mich aber nicht dran erinnern.
Ja, in seiner Anfangszeit war das durchaus Thema.
Aber mit den weniger werdenden Einsatzzeiten war das gefühlt gar kein Thema mehr.
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
@basti1965
Das Meißner so ein großes Standings innerhalb der Mannschaft hatte und für gute Atmosphäre gesorgt hat, das dieses so oft er wähnt wurde da kann ich mich aber nicht dran erinnern.
Ja, in seiner Anfangszeit war das durchaus Thema.
Aber mit den weniger werdenden Einsatzzeiten war das gefühlt gar kein Thema mehr.
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
gut, ich hab bezüglich meißner andere sachen im hinterkopf. und aus meiner sicht hat man damals auch nur die zwei spieler suspendiert, die sportlich am wenigsten weh getan haben und wollte damit ein (hilfloses?) zeichen setzen, welches sich danach als luftnummer entpuppt hat. von härtels angeblicher aussage lese ich jetzt zum ersten mal und kann mir diese so auch nicht so vorstellen, weil es einfach nicht zu JH passt. aber gut, man wird nicht jünger und vergisst auch schneller. vielleicht gab es sie ja wirklich und war tatsächlich nicht einfach nur allgemeiner natur, sondern komplett auf die beiden abgezielt.
wie gesagt: nichts genaues weiß man nicht. schon gar nicht wir außenstehenden. deshalb wäre ich vorsichtig damit, mit "gehörtem" stimmung zu machen. einer schreibt was, der nächste noch mehr und der dritte packt noch was oben drauf usw. und plötzlich werden dinge als fakten dargestellt, die keine sind.
interessant ist natürlich, dass mit meißner und JV zwei spieler aus dem letztjährigen manschaftsrat betroffen sind. dieser wurde immerhin von den spielern gewählt. spricht vor allem bei JV dafür, dass die entwicklung eher kurzfristig eingetreten ist. meißner war ja schon vorher zumindest sportlich umstritten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 11.07.2023 um 09:17 Uhr bearbeitet
11.07.2023 - 09:17 Uhr
Die Tatsache, wie ausführlich und emotional hier diskutiert wird, zeigt doch schon welche Tragweite die Aussortierung hat. Dabei müssen wir aufgrund fehlender tiefgehender Infos einfach auch versuchen rational und objektiv zu beurteilen.
Ich zähle mich definitiv als Verhoek-Fan. Ich verbinde mit ihm so viele Emotionen, mehr als mit anderen ähnlichen Kalibern wie Krake oder Helmut bspw.
Da war der schwere Start mit teils höhnischen und aggressiven Fanaktionen, aus dem er sich rausgekämpft hat, dann der Aufstieg samt Tränen während des Spiels (für mich DIE Szene des Aufstiegs). Daraufhin die Saison seines Lebens und der Aufstieg zum fliegenden Holländer, in einer Saison, wo nur größte Optimisten mit einem Klassenerhalt gerechnet haben. Diese Saison dann der schleichende Leistungsabfall inkl Undiszipliniertheiten auf dem Platz und lediglich zwei Toren. Aber allein, wenn wir uns die beiden Tore mal einzeln anschauen: Fallrückzieher gegen St. Pauli, der das Stadiondach weggebombt hat und dann das Tor nach der langen Durststrecke, das nicht nur ihm, sondern dem halben Forum inkl. mir Tränen in die Augen gespült hat.
Diese einzelnen Erlebnisse, denen ich nach intensiverem Nachdenken sicher noch viele hinzufügen könnte, gepaart mit seiner leidenschaftlichen Spielweise (klar, auch mal über das Ziel hinaus), sind einfach die Gründe dafür, dass seine Ausbootung unter den Fans so viele Emotionen auslöst. Denn genau solche Spieler wollen wir doch auf dem Platz sehen.
Da ja ständig Hinterseer und Verhoek verglichen werden: Ein Hinterseer wird es im Leben nicht schaffen diese intensive emotionale Bindung zu den Fans herzustellen. Da kann er 20 Tore schießen, es wäre nicht das Gleiche. Weder die Art noch der Einsatz auf dem Platz sind dafür prädestiniert. Ich gehe sogar so weit und sage, ich habe lieber John Verhoek mit 2 Toren und 2 Roten Karten im Kader als Lukas Hinterseer mit 10 Toren und keiner Karte. Denn, auch wenn einige das vermutlich anders sehen, Statistiken sind nicht das einzige Bewertungskriterium. Leidenschaft, Ausstrahlung und Willen können nicht bemessen, sondern nur subjektiv wahrgenommen werden.
Abschließend möchte ich dennoch betonen, dass die Entscheidung auch ihre Daseinsberechtigung hat. Alle Verhoek-Kritiker bringen hier ja auch schlüssige Argumente, die ich zwar anders sehe und wahrnehme, dennoch aber natürlich akzeptiere.
Ich zähle mich definitiv als Verhoek-Fan. Ich verbinde mit ihm so viele Emotionen, mehr als mit anderen ähnlichen Kalibern wie Krake oder Helmut bspw.
Da war der schwere Start mit teils höhnischen und aggressiven Fanaktionen, aus dem er sich rausgekämpft hat, dann der Aufstieg samt Tränen während des Spiels (für mich DIE Szene des Aufstiegs). Daraufhin die Saison seines Lebens und der Aufstieg zum fliegenden Holländer, in einer Saison, wo nur größte Optimisten mit einem Klassenerhalt gerechnet haben. Diese Saison dann der schleichende Leistungsabfall inkl Undiszipliniertheiten auf dem Platz und lediglich zwei Toren. Aber allein, wenn wir uns die beiden Tore mal einzeln anschauen: Fallrückzieher gegen St. Pauli, der das Stadiondach weggebombt hat und dann das Tor nach der langen Durststrecke, das nicht nur ihm, sondern dem halben Forum inkl. mir Tränen in die Augen gespült hat.
Diese einzelnen Erlebnisse, denen ich nach intensiverem Nachdenken sicher noch viele hinzufügen könnte, gepaart mit seiner leidenschaftlichen Spielweise (klar, auch mal über das Ziel hinaus), sind einfach die Gründe dafür, dass seine Ausbootung unter den Fans so viele Emotionen auslöst. Denn genau solche Spieler wollen wir doch auf dem Platz sehen.
Da ja ständig Hinterseer und Verhoek verglichen werden: Ein Hinterseer wird es im Leben nicht schaffen diese intensive emotionale Bindung zu den Fans herzustellen. Da kann er 20 Tore schießen, es wäre nicht das Gleiche. Weder die Art noch der Einsatz auf dem Platz sind dafür prädestiniert. Ich gehe sogar so weit und sage, ich habe lieber John Verhoek mit 2 Toren und 2 Roten Karten im Kader als Lukas Hinterseer mit 10 Toren und keiner Karte. Denn, auch wenn einige das vermutlich anders sehen, Statistiken sind nicht das einzige Bewertungskriterium. Leidenschaft, Ausstrahlung und Willen können nicht bemessen, sondern nur subjektiv wahrgenommen werden.
Abschließend möchte ich dennoch betonen, dass die Entscheidung auch ihre Daseinsberechtigung hat. Alle Verhoek-Kritiker bringen hier ja auch schlüssige Argumente, die ich zwar anders sehe und wahrnehme, dennoch aber natürlich akzeptiere.
11.07.2023 - 09:26 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Bitte beantworte dich erstmal die Frage die ich dir aufgrund deiner Forderung gestellt habe.
Ich weiß nicht wer von den Spielern im Team stänkern, das habe ich auch gar nicht behauptet.
Aber wenn man sich den Trainingsauftakt, die Testspiele und das beklagen bei den Fans mal in den Kontext setzt kann man schon erahnen wohin die Reise geht.
Oder wie erklärst du dir zum Beispiel das der aussortierte Schröter mit ins Trainingslager darf und Verhoek nicht?
Immer so zu tun als wäre Johnny hier das Opfer mit der blütenweißen reinen Weste ist irgendwie auch sehr eindimensional.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
Zitat von Mel14Siegtorson
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Zitat von Wikinger1965
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Zitat von Leif_Erikson
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Bitte beantworte dich erstmal die Frage die ich dir aufgrund deiner Forderung gestellt habe.
Ich weiß nicht wer von den Spielern im Team stänkern, das habe ich auch gar nicht behauptet.
Aber wenn man sich den Trainingsauftakt, die Testspiele und das beklagen bei den Fans mal in den Kontext setzt kann man schon erahnen wohin die Reise geht.
Oder wie erklärst du dir zum Beispiel das der aussortierte Schröter mit ins Trainingslager darf und Verhoek nicht?
Immer so zu tun als wäre Johnny hier das Opfer mit der blütenweißen reinen Weste ist irgendwie auch sehr eindimensional.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
Du schreibst es ja selbst: viele Zusammenhänge kann man höchstens "erahnen". Den Rest weiß man offiziell eben nicht. Das finde ich übrigens gut und professionell, dass da nix vom Verein durchgesteckt wurde, gemobbt wird da nämlich nicht.
Dennoch muss dem Verein ja klar sein, wie so eine Aktion nach außen hin wirken muss und liefert damit allerfeinstes Sommerlochtheater: die öffentliche Demontage eines Aufstiegshelden - jedenfalls aus Sicht der Medien. Das bringt Unruhe rein, hoffentlich eskaliert das nicht noch zur Schlammschlacht ("Nach Hansa-Streit: so leiden Johnnys Kinder", "Nach Hansa-Aus: Verhoeks und Martens wilde Partynacht", "Fall Verhoek: jetzt redet Glöckner", "3 Spiele, 0 Tore - kommt jetzt Verhoek zurück?")
Will sagen: eine Lösung, bei der alle Beteiligten ihr Gesicht wahren können, hätte ich für besser gehalten. Hätte, hätte, ich hol dann schon mal das Popcorn.
11.07.2023 - 10:05 Uhr
Zitat von basti1965
gut, ich hab bezüglich meißner andere sachen im hinterkopf. und aus meiner sicht hat man damals auch nur die zwei spieler suspendiert, die sportlich am wenigsten weh getan haben und wollte damit ein (hilfloses?) zeichen setzen, welches sich danach als luftnummer entpuppt hat. von härtels angeblicher aussage lese ich jetzt zum ersten mal und kann mir diese so auch nicht so vorstellen, weil es einfach nicht zu JH passt. aber gut, man wird nicht jünger und vergisst auch schneller. vielleicht gab es sie ja wirklich und war tatsächlich nicht einfach nur allgemeiner natur, sondern komplett auf die beiden abgezielt.
wie gesagt: nichts genaues weiß man nicht. schon gar nicht wir außenstehenden. deshalb wäre ich vorsichtig damit, mit "gehörtem" stimmung zu machen. einer schreibt was, der nächste noch mehr und der dritte packt noch was oben drauf usw. und plötzlich werden dinge als fakten dargestellt, die keine sind.
interessant ist natürlich, dass mit meißner und JV zwei spieler aus dem letztjährigen manschaftsrat betroffen sind. dieser wurde immerhin von den spielern gewählt. spricht vor allem bei JV dafür, dass die entwicklung eher kurzfristig eingetreten ist. meißner war ja schon vorher zumindest sportlich umstritten.
Zitat von Wikinger1965
@basti1965
Das Meißner so ein großes Standings innerhalb der Mannschaft hatte und für gute Atmosphäre gesorgt hat, das dieses so oft er wähnt wurde da kann ich mich aber nicht dran erinnern.
Ja, in seiner Anfangszeit war das durchaus Thema.
Aber mit den weniger werdenden Einsatzzeiten war das gefühlt gar kein Thema mehr.
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
@basti1965
Das Meißner so ein großes Standings innerhalb der Mannschaft hatte und für gute Atmosphäre gesorgt hat, das dieses so oft er wähnt wurde da kann ich mich aber nicht dran erinnern.
Ja, in seiner Anfangszeit war das durchaus Thema.
Aber mit den weniger werdenden Einsatzzeiten war das gefühlt gar kein Thema mehr.
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
gut, ich hab bezüglich meißner andere sachen im hinterkopf. und aus meiner sicht hat man damals auch nur die zwei spieler suspendiert, die sportlich am wenigsten weh getan haben und wollte damit ein (hilfloses?) zeichen setzen, welches sich danach als luftnummer entpuppt hat. von härtels angeblicher aussage lese ich jetzt zum ersten mal und kann mir diese so auch nicht so vorstellen, weil es einfach nicht zu JH passt. aber gut, man wird nicht jünger und vergisst auch schneller. vielleicht gab es sie ja wirklich und war tatsächlich nicht einfach nur allgemeiner natur, sondern komplett auf die beiden abgezielt.
wie gesagt: nichts genaues weiß man nicht. schon gar nicht wir außenstehenden. deshalb wäre ich vorsichtig damit, mit "gehörtem" stimmung zu machen. einer schreibt was, der nächste noch mehr und der dritte packt noch was oben drauf usw. und plötzlich werden dinge als fakten dargestellt, die keine sind.
interessant ist natürlich, dass mit meißner und JV zwei spieler aus dem letztjährigen manschaftsrat betroffen sind. dieser wurde immerhin von den spielern gewählt. spricht vor allem bei JV dafür, dass die entwicklung eher kurzfristig eingetreten ist. meißner war ja schon vorher zumindest sportlich umstritten.
in puncto Suspendierung solltest/kannst Du ggf. nochmals nachlesen, bevor Du die Sache hier anders wiedergibst. "Der Trainer benötigt in dieser Phase Spieler, denen er zu 100 Prozent zutraut, ihm in den kommenden wichtigen vier Spielen zu helfen. Dieses Gefühl hatte er bei Munsy und Meißner nicht", erklärte Sportvorstand Martin Pieckenhagen gegenüber der "Bild"
Der Impuls ging auf Jens Härtel zurück und war absolut nachvollziehbar. Die beiden blieben sportlich trotz diverser Chancen deutlich hinter den Erwartungen zurück und im Kader bestanden ausreichend und bessere Alternativen. Die Suspendierung diente dabei ferner als klares Signal, sich (zeitnah) einen neuen Verein suchen zu können, da man beiden die Qualität auch perspektivisch nicht mehr zutraute. Daran hat sich übrigens bis heute nichts geändert, siehe den Abgang von Munsy und die Ansage in Richtung Meißner, dass mit ihm nicht mehr geplant wird. Das Aufheben der Suspendierung durch Glöckner, um sie dann später wieder faktisch aus den Kader zu nehmen, zeugt da eher von Planlosigkeit. Nun ja, ist hier der Thread zu John.
Ich denke, hier wurde inzwischen alles wiederholt vorgebracht. Jede Meinung hat dabei eine Daseinsberechtigung, weil an dem gewachsenenen Verhältnis zu John auch bei jedem andere Emotionen geknüpft sind. Sportlich kann ich die Entscheidung allerdings in aller Nüchternheit ebenfalls nachvollziehen und auch respektieren, da die tendenzielle und die zu erwartende Entwicklung bei John wahrnehmbar nachlassen.
Insofern bleibt ihm persönlich alles Gute und Hansa ein glückliches Händchen zu wünschen. Da er hier auch privat inzwischen sehr angekommen ist, kann ich mir gut vorstellen, dass er das letzte Jahr hier über die 2. ausklingen lässt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blaues-Wunder am 11.07.2023 um 10:33 Uhr bearbeitet
11.07.2023 - 10:37 Uhr
Zitat von Blaues-Wunder
in puncto Suspendierung solltest/kannst Du ggf. nochmals nachlesen, bevor Du die Sache hier anders wiedergibst. "Der Trainer benötigt in dieser Phase Spieler, denen er zu 100 Prozent zutraut, ihm in den kommenden wichtigen vier Spielen zu helfen. Dieses Gefühl hatte er bei Munsy und Meißner nicht", erklärte Sportvorstand Martin Pieckenhagen gegenüber der "Bild"
Zitat von basti1965
gut, ich hab bezüglich meißner andere sachen im hinterkopf. und aus meiner sicht hat man damals auch nur die zwei spieler suspendiert, die sportlich am wenigsten weh getan haben und wollte damit ein (hilfloses?) zeichen setzen, welches sich danach als luftnummer entpuppt hat. von härtels angeblicher aussage lese ich jetzt zum ersten mal und kann mir diese so auch nicht so vorstellen, weil es einfach nicht zu JH passt.
Zitat von Wikinger1965
@basti1965
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
@basti1965
Und gerade er und Munsy wurden mit den Worten von Härtel: „ich will endlich Ruhe in der Kabine“ suspendiert.
gut, ich hab bezüglich meißner andere sachen im hinterkopf. und aus meiner sicht hat man damals auch nur die zwei spieler suspendiert, die sportlich am wenigsten weh getan haben und wollte damit ein (hilfloses?) zeichen setzen, welches sich danach als luftnummer entpuppt hat. von härtels angeblicher aussage lese ich jetzt zum ersten mal und kann mir diese so auch nicht so vorstellen, weil es einfach nicht zu JH passt.
in puncto Suspendierung solltest/kannst Du ggf. nochmals nachlesen, bevor Du die Sache hier anders wiedergibst. "Der Trainer benötigt in dieser Phase Spieler, denen er zu 100 Prozent zutraut, ihm in den kommenden wichtigen vier Spielen zu helfen. Dieses Gefühl hatte er bei Munsy und Meißner nicht", erklärte Sportvorstand Martin Pieckenhagen gegenüber der "Bild"
ich hab das jetzt mal etwas verkürzt, weil ich aus meiner sicht eigentlich nichts anderes sagen wollte, als das, was du jetzt schreibst.
mir ging es darum, dass ich mich nicht daran erinnern kann, dass härtel die suspendierung mit den doch recht klaren worten, dass er endlich ruhe in der kabine will, begründet hat. so hat es aber mein vorredner geschrieben.
ich hab dann geschrieben, dass eigentlich nur die zwei suspendiert wurden, die sportlich am wenigsten weh getan haben, um ein zeichen zu setzen. das wurde, wie du schreibst, mit den worten: der trainer benötigt in dieser phase spieler, denen er zu 100 prozent zutraut, ihm in den kommenden wichtigen vier spielen zu helfen." begründet.
das kann natürlich auch charakterliche gründe haben. viel eher liegen hier aber sportliche gründe auf der hand. beide konnten bis heute nicht (durchgängig) sportlich überzeugen.
da meißner charakterlich jetzt drauf festzunageln, ist reine spekulation und passt auch nicht dazu, dass er in der rückrunde wieder voll integriert war und zum schluss sogar ordentlich minuten sammelte, als es dann ja durchaus lief. zudem hört sich die aussage meines vorredners ganz anders an, als dein zitat. auch wenn theoretisch das selbe gemeint sein kann, was wir nicht wissen.
aber nun genug off topic. im grunde liegen wir nicht so weit auseinander.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 11.07.2023 um 10:42 Uhr bearbeitet
11.07.2023 - 11:18 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Bitte beantworte dich erstmal die Frage die ich dir aufgrund deiner Forderung gestellt habe.
Ich weiß nicht wer von den Spielern im Team stänkern, das habe ich auch gar nicht behauptet.
Aber wenn man sich den Trainingsauftakt, die Testspiele und das beklagen bei den Fans mal in den Kontext setzt kann man schon erahnen wohin die Reise geht.
Oder wie erklärst du dir zum Beispiel das der aussortierte Schröter mit ins Trainingslager darf und Verhoek nicht?
Immer so zu tun als wäre Johnny hier das Opfer mit der blütenweißen reinen Weste ist irgendwie auch sehr eindimensional.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
Zitat von Mel14Siegtorson
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Zitat von Wikinger1965
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Zitat von Leif_Erikson
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Bitte beantworte dich erstmal die Frage die ich dir aufgrund deiner Forderung gestellt habe.
Ich weiß nicht wer von den Spielern im Team stänkern, das habe ich auch gar nicht behauptet.
Aber wenn man sich den Trainingsauftakt, die Testspiele und das beklagen bei den Fans mal in den Kontext setzt kann man schon erahnen wohin die Reise geht.
Oder wie erklärst du dir zum Beispiel das der aussortierte Schröter mit ins Trainingslager darf und Verhoek nicht?
Immer so zu tun als wäre Johnny hier das Opfer mit der blütenweißen reinen Weste ist irgendwie auch sehr eindimensional.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
Du hast mir keine Frage gestellt und ich habe nichts gefordert. Kein Grund zickig zu werden.
11.07.2023 - 11:25 Uhr
Zitat von Mel14Siegtorson
Du hast mir keine Frage gestellt und ich habe nichts gefordert. Kein Grund zickig zu werden.
Zitat von Wikinger1965
Bitte beantworte dich erstmal die Frage die ich dir aufgrund deiner Forderung gestellt habe.
Ich weiß nicht wer von den Spielern im Team stänkern, das habe ich auch gar nicht behauptet.
Aber wenn man sich den Trainingsauftakt, die Testspiele und das beklagen bei den Fans mal in den Kontext setzt kann man schon erahnen wohin die Reise geht.
Oder wie erklärst du dir zum Beispiel das der aussortierte Schröter mit ins Trainingslager darf und Verhoek nicht?
Immer so zu tun als wäre Johnny hier das Opfer mit der blütenweißen reinen Weste ist irgendwie auch sehr eindimensional.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
Zitat von Mel14Siegtorson
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Zitat von Wikinger1965
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Zitat von Leif_Erikson
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Wie man es auch dreht und wendet, fest steht, dass die Chose jetzt schon ganz schön Wellen schlägt.
Man sieht es ja an den anderen drei Spielern - haben hier nix gerissen, da gibt es auch keinen medialen Aufschrei. Verhoek hat aber ein ganz anderes Standing bei den Fans und der Öffentlichkeit. Das wurde offensichtlich unterschätzt, dagegen geht sogar die Absage von RvD unter.
Da wäre etwas mehr Fingerspitzengefühl seitens der sportlichen Leitung in dieser Personalie sicher angebrachter gewesen. Ist natürlich undankbar, denn die internen Dinge bleiben mehr oder weniger intern, nach aussen sieht so eine "plötzliche Aussortierung" natürlich ganz schön blöd aus.
Dann frage ich mal, wie hätte denn deiner meinung nach das Fingerspitzengefühl aussehen sollen?
Man hat Johnny klar gemacht das der Verein nicht mehr ihm plant - das ist doch wohl ok?
Johnny schien jetzt auch für die Dynamik und die Atmosphäre im Team nicht mehr wirklich positiv zu sein.
wie hätte man da auch im Hinblick auf das Trainingslager denn sonst mit ihm verfahren sollen? Stand sich da Johnny vielleicht nicht selber etwas im weg, hier ein Positives Ende mit Hansa zu finden?
Schröter darf den Verein verlassen, der ist aber mit im Trainingslager gefahren. Warum? Vielleicht weil er kein Stänkerkopp ist.
Behrens durfte letztes Jahr trotz Wechselwunsch noch mit ins Trainingslager. Hatte noch ne gute Zeit mit den Jungs.
In Liga 3 durfte Königs damals auch noch das Trainingslager mitmachen. Ihn hat man damals auch klar gemacht dasss der Verein nicht mehr plant. Nach dem Trainingslager hat er gewechselt.
John hatte ein gutes Standing bei den Fans. Aber er hinterlässt hier aktuell eher verbrannte Erde.
Das Fanlager ist gespalten. Die einen machen ihn zu Mätyrer andere sehen ihn im Anschluss an der Thematik nicht mehr ganz so positiv.
Ist Stänkerkopp eine gesicherte Aussage aus eigenem Erleben? Oder ist es eine Vermutung? Sind Meise und Thill auch Stänkerköppe? Die sind ja auch nicht mit im Trainingslager.
Wie schon gesagt, sportlich ist die Entscheidung mit Verhoek nachvollziehbar. Bisher, so erlebe ich das, geht er damit auch professionell um. Verhoek ist sicher kein Märtyrer. Aber die Annahme dass alle atmosphärischen Störungen jetzt in seinem Garten gewachsen sind, ist sicher auch nicht fair.
Bitte beantworte dich erstmal die Frage die ich dir aufgrund deiner Forderung gestellt habe.
Ich weiß nicht wer von den Spielern im Team stänkern, das habe ich auch gar nicht behauptet.
Aber wenn man sich den Trainingsauftakt, die Testspiele und das beklagen bei den Fans mal in den Kontext setzt kann man schon erahnen wohin die Reise geht.
Oder wie erklärst du dir zum Beispiel das der aussortierte Schröter mit ins Trainingslager darf und Verhoek nicht?
Immer so zu tun als wäre Johnny hier das Opfer mit der blütenweißen reinen Weste ist irgendwie auch sehr eindimensional.
Da Meißner schonmal suspendiert worden ist kann man sicher auch erahnen welche Stimmung er in der Kabine womöglich verbreitet.
Du hast mir keine Frage gestellt und ich habe nichts gefordert. Kein Grund zickig zu werden.
Dann lies bitte einfach den ersten Satz aus dem ersten Beitrag von mir dazu, den du sogar zitiert hast.
Diese eine Zeile steht soweit oben, die kann man eigentlich nicht übersehen.
Aber wenn du einen Beitrag zitierst, solltest du dir eigentlich bewusst sein was darin steht.
Denn das ist ja unerlässlich dafür um auf Beiträge und Zitate einzugehen.
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