| Geburtsdatum | 25.03.1989 |
|---|---|
| Alter | 37 |
| Nat. |
Niederlande |
| Größe | 1,88m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | EV & AC De Tubanters 1897 Enschede |
Leistungsdaten:
Keine Daten
John Verhoek [18]
19.07.2019 - 10:00 Uhr
01.07.2023 - 18:06 Uhr
Zitat von Hanseatenjoker
Unsere DNA soll doch Mentalität sein. Aber mit Fröde, Malone, RvD und dann John geht nur Mentalität. Und viel bleibt dann nicht mehr.
Unsere DNA soll doch Mentalität sein. Aber mit Fröde, Malone, RvD und dann John geht nur Mentalität. Und viel bleibt dann nicht mehr.
Mentalität > Leistung? Für mich nicht.
Fröde und Malone wollten gehen. Das wird mir hier zu oft außen vor gelassen. Das Angebot lag vor, das Angebot von Ingolstadt hat beiden mehr zugesagt. Okay.
Zudem haben wir auch immer Mentalitätsspieler mit Roßbach, Pröger, Ingelsson und Schumi.
Hüsing kann das auch, wenn er an seine alte Form anknüpft. Bachmann würde ich genauso dazuzählen.
01.07.2023 - 18:07 Uhr
Zitat von spence
Wenn er ein Störenfried sein sollte, dann ist das natürlich kontraproduktiv und ich verstehe auch, dass eine Profimannschaft kein Wohlfahrtsunternehmen ist.
Ich frage mich jedoch, gilt das nicht auch für Breier ( 4 Einsätze ) und Scherff ( 8 Einsätze) im letzten Jahr ?
Nicht falsch verstehen, ich mag den Breier und traue ihm bei stabiler Gesundheit auch zu, uns wirklich helfen zu können, aber wie wahrscheinlich ist das? Scherff traue ich nicht soviel zu, aber auch er ist doch aufgrund seiner vielen Verletzungshistorie ein Unsicherheitskandidat.
Sind die Maßstäbe da einheitlich oder spielt der Gehaltszettel da die entscheidende Rolle? Ich denke ja!
Zitat von hansa_65
Menschlich wäre es für mich schade.
Sportlich jedoch - genau so wie bei Hinterseer - absolut richtig.
Falls die Behauptungen des unprofessionellen Verhaltens und des gesunkenen Standings im Team auch stimmen, sehe ich auch keinen anderen Ausweg mehr.
Fakt ist natürlich, dass der/die möglichen Neuzugänge im Sturm dann auf jeden Fall liefern müssen.
Fakt ist auch, dass wir nicht die Wohlfahrt für Spieler sind, die in letzter Zeit wenig Leistung zeigen. Wenn man einen sauberen Schnitt machen kann, würde ich dies begrüßen.
Menschlich wäre es für mich schade.
Sportlich jedoch - genau so wie bei Hinterseer - absolut richtig.
Falls die Behauptungen des unprofessionellen Verhaltens und des gesunkenen Standings im Team auch stimmen, sehe ich auch keinen anderen Ausweg mehr.
Fakt ist natürlich, dass der/die möglichen Neuzugänge im Sturm dann auf jeden Fall liefern müssen.
Fakt ist auch, dass wir nicht die Wohlfahrt für Spieler sind, die in letzter Zeit wenig Leistung zeigen. Wenn man einen sauberen Schnitt machen kann, würde ich dies begrüßen.
Wenn er ein Störenfried sein sollte, dann ist das natürlich kontraproduktiv und ich verstehe auch, dass eine Profimannschaft kein Wohlfahrtsunternehmen ist.
Ich frage mich jedoch, gilt das nicht auch für Breier ( 4 Einsätze ) und Scherff ( 8 Einsätze) im letzten Jahr ?
Nicht falsch verstehen, ich mag den Breier und traue ihm bei stabiler Gesundheit auch zu, uns wirklich helfen zu können, aber wie wahrscheinlich ist das? Scherff traue ich nicht soviel zu, aber auch er ist doch aufgrund seiner vielen Verletzungshistorie ein Unsicherheitskandidat.
Sind die Maßstäbe da einheitlich oder spielt der Gehaltszettel da die entscheidende Rolle? Ich denke ja!
Natürlich spielt das Finanzielle eine Rolle. Alles andere wäre ja hanebüchen.
Scherff und Breier werden mit Sicherheit einen leistungsbezogenen Vertrag bekommen haben - ebenso wie John letztes Jahr. Nur, dass John leider nicht mal ansatzweise an die Leistung aus der vorherigen Saison herankam.
01.07.2023 - 18:22 Uhr
Verhoek war es unter Härtel gewohnt der Zielspieler schlechthin zu sein. Dementsprechend war er immens wichtig und hat immer gespielt, egal was die anderen Mittelstürmer gemacht haben. Das war nunmal Härtels Entscheidung. Unter dieser Entscheidung haben unter anderem Breier, R. Meißner und Lauberbach "gelitten", da diese sich auf den Flügeln durchsetzen mussten.
Nun läuft es unter Schwartz anders, dort wird jetzt mehr Wert auf eine flexibelere Offensive gelegt. Das wurde übrigens auch schon erkennbar bei den letzten Spielen. Denn ein Hinterseer, bewegt sich deutlich mehr im letzten Drittel und bringt so die gegnerische Abwehr zum Laufen und öfnnet so Räume für die HS und 8ter. Johnny bleibt permanent im Zentrum, um auf Hereingaben zu warten. Er arbeitet für sich selbst und weniger für andere (no Front) . Das ist einfach sein Spiel.
Ich hätte gedacht das er bleibt und bei Rückständen kommt, wenn wir vermehrt die Bälle in den Strafraum schlagen. Wenn er aber schlechte Stimmung auf der Bank verteilt, dann kann ich das verstehen. Seine Frustrationsschwelle ist nicht besonders hoch. Das zeigt er leider auch öfters auf dem Platz. Er ist spielerisch einfach sehr limitiert. Wenn er den Ball vor der Box flach bekommt, dann ist der Ball meist weg. Wenn man jetzt auf schnelles Umschaltspiel setzt, dann bringen uns seine Fähigkeiten an der Stelle nicht weiter.
Daher ist die Entscheidung rational gesehen nachvollziebar. Meiner Meinung nach ist es auch ein sehr fairer Zug des Vereins ihn frühzeitig darüber zu informieren. Er hat jetzt 2 Monate Zeit zu überlegen wie er mit der Situation umgehen möchte.
Nun wäre es seine Aufgabe sich anzupassen, wie damals Breier.
Seine Reaktion beim Testspiel, bzw beim Training, lässt aber schon was vermuten. Schade...
Nun läuft es unter Schwartz anders, dort wird jetzt mehr Wert auf eine flexibelere Offensive gelegt. Das wurde übrigens auch schon erkennbar bei den letzten Spielen. Denn ein Hinterseer, bewegt sich deutlich mehr im letzten Drittel und bringt so die gegnerische Abwehr zum Laufen und öfnnet so Räume für die HS und 8ter. Johnny bleibt permanent im Zentrum, um auf Hereingaben zu warten. Er arbeitet für sich selbst und weniger für andere (no Front) . Das ist einfach sein Spiel.
Ich hätte gedacht das er bleibt und bei Rückständen kommt, wenn wir vermehrt die Bälle in den Strafraum schlagen. Wenn er aber schlechte Stimmung auf der Bank verteilt, dann kann ich das verstehen. Seine Frustrationsschwelle ist nicht besonders hoch. Das zeigt er leider auch öfters auf dem Platz. Er ist spielerisch einfach sehr limitiert. Wenn er den Ball vor der Box flach bekommt, dann ist der Ball meist weg. Wenn man jetzt auf schnelles Umschaltspiel setzt, dann bringen uns seine Fähigkeiten an der Stelle nicht weiter.
Daher ist die Entscheidung rational gesehen nachvollziebar. Meiner Meinung nach ist es auch ein sehr fairer Zug des Vereins ihn frühzeitig darüber zu informieren. Er hat jetzt 2 Monate Zeit zu überlegen wie er mit der Situation umgehen möchte.
Nun wäre es seine Aufgabe sich anzupassen, wie damals Breier.
Seine Reaktion beim Testspiel, bzw beim Training, lässt aber schon was vermuten. Schade...
01.07.2023 - 18:27 Uhr
Super Beitrag, super zusammengefasst!
01.07.2023 - 18:29 Uhr
Zitat von Theoderich78
Im Thread zum Spiel gegen Elmenhorst und zum Trainingsauftakt hat mir keiner abgenommen, dass die ganze Geschichte schon in der vergangenen Saison seinen Anfang genommen hat. Unprofessionell nach der berechtigten Degradierung. Seitdem auch mit schwereren stand im Team. Quellen: genug.
Es gehören immer mehrere Seiten zu einem Problemfall. Und als Profifussballer muss ich vor allem eins sein: professionell. Im Umgang mit einer Konkurenzsituation, neuen Trainern, berechtigter Kritik. Passiert dies nicht, werden entsprechende Entscheidungen getroffen: das ist nicht unmenschlich vom Verein, sondern exakt das, was ein durchschnittliches Mitglied erwarten darf.
Erwarte eigentlich vom Verein das er verdienstvolle Spieler auch so behandelt wie es sich gehört. Wenn es Spieler gibt die gegen Verhoek sind, dann benenne sie auch mal bitte. Dann sehe ich eher in denjenigen, die Probleme, das wir in den Abstiegsstrudel geraten sind. Das gibt jetzt Grund zu denken, das Verhoek mit Absicht isoliert wurde. Das Spiel gegen Darmstadt gibt Anlass dafür das zu denken. Darmstadt in der ersten Halbzeit voll beherrscht, war nur kein Stürmer da der etwas verwerten konnte. Zweite Halbzeit andert Lieberknecht die Aufstellung. Glöckner reagiert erst nach dem Gegentor in der 82 min mit der ersten Einwechslung das im Zeitalter in dem man 5mal Wechseln kann. Bringt dann zwar Verhoek aber das konnte der Mannschaft nicht mehr helfen. Bin jetzt nach dem Post auch überzeugt das Hinterseher nicht aus sportlichen Gründen den Vorzug vor Verhoek bekam. Zum Glück hatten wir die letzten sechs Spiele die neben uns schwächsten Teams der Liga so das es keine größeren Auswirkungen hatte. Schade ich hatte gehofft das Verhoek noch mal verlängert und dann ins Trainerteam bei Hansa einsteigt. Fand die Dinge die ihm vorgeworfen wurden genauso niveaulos wie das Verhalten einiger Fans als Verhoek seine ersten Spiele für Hansa machte. Muss ja irgendwas vorgefallen sein, wem ist er blöd gekommen. So in der Art als Salou sagte ,"wer ist Wimmer". Dann vom damaligen Präsidenten suspendiert wurde. Das wir so mit Geld umgehen, was in Spieler investieren hört wohl nie auf.
Zitat von Hanseatenjoker
Das ist für mich ein menschlich sehr mieser Move. Das hätte ich von unserem Verein nicht erwartet.
Ich bin total geschockt.
Das ist für mich ein menschlich sehr mieser Move. Das hätte ich von unserem Verein nicht erwartet.
Ich bin total geschockt.
Im Thread zum Spiel gegen Elmenhorst und zum Trainingsauftakt hat mir keiner abgenommen, dass die ganze Geschichte schon in der vergangenen Saison seinen Anfang genommen hat. Unprofessionell nach der berechtigten Degradierung. Seitdem auch mit schwereren stand im Team. Quellen: genug.
Es gehören immer mehrere Seiten zu einem Problemfall. Und als Profifussballer muss ich vor allem eins sein: professionell. Im Umgang mit einer Konkurenzsituation, neuen Trainern, berechtigter Kritik. Passiert dies nicht, werden entsprechende Entscheidungen getroffen: das ist nicht unmenschlich vom Verein, sondern exakt das, was ein durchschnittliches Mitglied erwarten darf.
01.07.2023 - 18:33 Uhr
Für mich wäre es nach der letzten Saison eigentlich zwangsläufig JV & LH diesen Schritt nahezulegen.
Bei JV war es dabei bereits in der abgelaufenen Saison in einzelnen Spielen deutlich zu sehen, dass er die neue Rolle nicht zu 100% angenommen hat, obwohl ich da ehrlich gesagt zwischen übermotiviert und frustriert schwanke.
Gerade in dieser Situation hätte man erwarten dürfen, dass er die Situation annimmt und versucht sich durch Leistung aufzudrängen.
Ich kann es auch verstehen, dass man nochmal ein Stück mehr frustriert ist wenn man sieht, dass ein Spieler den Vorzug bekommt, der ehrlicherweise noch weniger zeigt.
Aber das anzunehmen und sich aufzubäumen hätte ich von ihm erwartet und ich glaube dann hätte man ihm hier auch einen würdigen Abschied zugestanden.
Das JV beim Testspiel den lustlosen Eindruck zeigt, spricht trotz aller Enttäuschung dann auch nicht für ihn.
Breier würde ich bei dieser Diskussion komplett rausnehmen. Er hat oft genug gezeigt wieviel er wert ist und sich trotz seiner gesundheitlichen Probleme immer wieder ran gekämpft.
Außerdem hat hier der Verein in der Vergangenheit an mehreren Beispielen gezeigt, dass verdiente Spieler in einer schwierigen gesundheitlichen Phase nicht fallengelassen werden.
Bei JV war es dabei bereits in der abgelaufenen Saison in einzelnen Spielen deutlich zu sehen, dass er die neue Rolle nicht zu 100% angenommen hat, obwohl ich da ehrlich gesagt zwischen übermotiviert und frustriert schwanke.
Gerade in dieser Situation hätte man erwarten dürfen, dass er die Situation annimmt und versucht sich durch Leistung aufzudrängen.
Ich kann es auch verstehen, dass man nochmal ein Stück mehr frustriert ist wenn man sieht, dass ein Spieler den Vorzug bekommt, der ehrlicherweise noch weniger zeigt.
Aber das anzunehmen und sich aufzubäumen hätte ich von ihm erwartet und ich glaube dann hätte man ihm hier auch einen würdigen Abschied zugestanden.
Das JV beim Testspiel den lustlosen Eindruck zeigt, spricht trotz aller Enttäuschung dann auch nicht für ihn.
Breier würde ich bei dieser Diskussion komplett rausnehmen. Er hat oft genug gezeigt wieviel er wert ist und sich trotz seiner gesundheitlichen Probleme immer wieder ran gekämpft.
Außerdem hat hier der Verein in der Vergangenheit an mehreren Beispielen gezeigt, dass verdiente Spieler in einer schwierigen gesundheitlichen Phase nicht fallengelassen werden.
01.07.2023 - 18:43 Uhr
Wenn der Verein John (und eventuell auch Hinterseer) zielgerichtet und vor allem was die neue Saison betrifft sehr rechtzeitig offen ihre Perspektive aufzeigt, dann ist das Ehrlichkeit. Emotionalität kann ich ja verstehen, aber diese sollte nicht dazu führen hier dann ein "mieses Spiel" hineinzuinterpretieren. Ich denke das genaue Gegenteil ist der Fall.
Rein sportlich 22/23:
Verhoek und Hinterseer produzieren jeweils 4 Scorer, wobei John für die Tore knapp 300 Minuten mehr Zeit benötigt.
Bei Härtel und Glöckner passten beide nicht richtig. Schwartz probiert es zunächst mit John, der aber ist in der Liga im Prinzip verbrannt und leistet mit seinen Karten und den sonstigen Fouls einfach keine Hilfe mehr. Wie oft hat er einen Freistoß bekommen statt verursacht oder?
Hinterseer kommt dann zwangsläufig, weil ein Munsy oder Breier keine Option sind. Und was passiert dann? Die Mannschaft startet zu zehnt wie wir ja mehrheitlich wissen eine Serie und rettet eine Kogge mit zerrissenem Segel...
Saison 23/24:
Spieler gehen, denen man ein Angebot gemacht hat. Warum? Weil sie eben die Emotionen abstellen und die Rationalität entscheidet! Den Fehler oder das Versagen findet man als Fan dann natürlich beim Verein?!
Die sportliche Führungsebene erkennt, was viele hier lang und breit ausgeführt haben: die Art und Weise der letzten 6 Spiele ist für eine ganze Saison ein reines Glücksspiel. Die besondere Situation in Tabelle und Kader hat nichts anderes hergegeben und es wäre keine Überraschung gewesen, wenn wir sang und klanglos runtergegangen wären.
Wenn der Verein/Trainer jetzt zu der Erkenntnis und auch Möglichkeit bzgl. (notwendiger) Veränderungen kommt, dann ist das eine Entscheidung für den Verein. Ein schlechter Chef will allen gefallen und bewegt dadurch nichts. Wir haben noch immer Korsettstangen aus dem Drittligakader im Team. Das wir diese Jahr für Jahr reduzieren (müssen) um uns in der 2. Liga zu etablieren ist Realität. Die tut emotional manchmal weh, aber wir sind weder mit einen jungen Truppe aufgestiegen die weiter und weiter vom Niveau wächst, noch sind uns unsere älteren Leistungsträger von stärkeren Vereinen abgeworben worden.
Unsere Grundqualität muss erhöht werden und die Spieler müssen zu 100% zu Trainer passen. Beides haben wir letzte Saison vernachlässigt. Qualität schließt dabei Mentalität mit ein, da wird die Kaderplanung sicher nicht drauf verzichten.
Rein sportlich 22/23:
Verhoek und Hinterseer produzieren jeweils 4 Scorer, wobei John für die Tore knapp 300 Minuten mehr Zeit benötigt.
Bei Härtel und Glöckner passten beide nicht richtig. Schwartz probiert es zunächst mit John, der aber ist in der Liga im Prinzip verbrannt und leistet mit seinen Karten und den sonstigen Fouls einfach keine Hilfe mehr. Wie oft hat er einen Freistoß bekommen statt verursacht oder?
Hinterseer kommt dann zwangsläufig, weil ein Munsy oder Breier keine Option sind. Und was passiert dann? Die Mannschaft startet zu zehnt wie wir ja mehrheitlich wissen eine Serie und rettet eine Kogge mit zerrissenem Segel...
Saison 23/24:
Spieler gehen, denen man ein Angebot gemacht hat. Warum? Weil sie eben die Emotionen abstellen und die Rationalität entscheidet! Den Fehler oder das Versagen findet man als Fan dann natürlich beim Verein?!
Die sportliche Führungsebene erkennt, was viele hier lang und breit ausgeführt haben: die Art und Weise der letzten 6 Spiele ist für eine ganze Saison ein reines Glücksspiel. Die besondere Situation in Tabelle und Kader hat nichts anderes hergegeben und es wäre keine Überraschung gewesen, wenn wir sang und klanglos runtergegangen wären.
Wenn der Verein/Trainer jetzt zu der Erkenntnis und auch Möglichkeit bzgl. (notwendiger) Veränderungen kommt, dann ist das eine Entscheidung für den Verein. Ein schlechter Chef will allen gefallen und bewegt dadurch nichts. Wir haben noch immer Korsettstangen aus dem Drittligakader im Team. Das wir diese Jahr für Jahr reduzieren (müssen) um uns in der 2. Liga zu etablieren ist Realität. Die tut emotional manchmal weh, aber wir sind weder mit einen jungen Truppe aufgestiegen die weiter und weiter vom Niveau wächst, noch sind uns unsere älteren Leistungsträger von stärkeren Vereinen abgeworben worden.
Unsere Grundqualität muss erhöht werden und die Spieler müssen zu 100% zu Trainer passen. Beides haben wir letzte Saison vernachlässigt. Qualität schließt dabei Mentalität mit ein, da wird die Kaderplanung sicher nicht drauf verzichten.
01.07.2023 - 18:46 Uhr
Wenn ich unseren Sportchef letztens richtig verstanden habe, dann werden wir keine Spieler mit laufenden Vertrag zu einem Vereinswechsel drängen…Ich denke, es wird eher so sein, dass man aus rein sportlichen Gründen und den Weg den man in der neuen Saison gehen möchte, aufgezeigt hat. Hier wird er dann eher der Stürmer sein, der sich am meisten ändern muss oder halt Alternativen suchen müsste. Das kratzt vielleicht an seinem Ego und spricht nicht für ihn, hier den Kampf anzunehmen und beleidigt rumzulaufen. Er hätte ja auch sagen können, es ist meine letzte Saison und ich ziehe das jetzt durch mit allem was ich mit diesem Verein durch gemacht habe. Aber nun, das Leben würde auch ohne JV weitergehen.
01.07.2023 - 18:57 Uhr
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es zu keinem Wechsel kommen wird. Ein Drittligist wird das hohe Gehalt nicht übernehmen und bei einem Zweitligisten wird der 34-Jährige nach einer sehr mäßigen Saison nicht unterkommen. Zudem müsste er entweder für ein Jahr seine Familie verlassen oder seine Kinder Knall auf Fall aus ihrem gewohnten Umfeld herausreißen. So schätze ich ihn nicht ein.
Höchstens vielleicht Holland? Zweite Liga? Glaube ich aber auch eher nicht.
Höchstens vielleicht Holland? Zweite Liga? Glaube ich aber auch eher nicht.
01.07.2023 - 19:14 Uhr
Zitat von Spielabbruch65
Man konnte nicht ernsthaft davon ausgehen, dass das Verhalten mancher Spieler während der größten sportlichen Krise des Verein in den letzten Jahren folgenlos bleiben würde. Dies wurde schon genau registriert. Wenn man dazu das Gehalt ins Verhältnis setzt, wird die Entscheidung noch einfacher.
Niemand hätte wahrscheinlich verstanden, wenn man John nach der tollen Premierensaison in der 2. Liga bereits verabschiedet hätte, auch wenn man sich zu mindestens 50% sicher war, dass diese Saison leistungsmäßig aus mehreren Gründen nicht annähernd wiederholbar wäre. Das hat sich nun bewahrheitet und auch John steht sein eigenes Ego im Weg, dies zu akzeptieren. Wenigstens hätte er dann aber an sich arbeiten können und nicht noch zusätzliche Probleme schaffen dürfen.
Der Verein ist gezwungen, auf der Mittelstürmer-Position anderweitig zu planen, auch damit die bisher papiermäßig tollen Transfers sowie die, die in der Pipeline liegen, am Ende nicht verpuffen. Dafür ist diese Position einfach zu entscheidend, in nahezu jedem Spielsystem.
Man konnte nicht ernsthaft davon ausgehen, dass das Verhalten mancher Spieler während der größten sportlichen Krise des Verein in den letzten Jahren folgenlos bleiben würde. Dies wurde schon genau registriert. Wenn man dazu das Gehalt ins Verhältnis setzt, wird die Entscheidung noch einfacher.
Niemand hätte wahrscheinlich verstanden, wenn man John nach der tollen Premierensaison in der 2. Liga bereits verabschiedet hätte, auch wenn man sich zu mindestens 50% sicher war, dass diese Saison leistungsmäßig aus mehreren Gründen nicht annähernd wiederholbar wäre. Das hat sich nun bewahrheitet und auch John steht sein eigenes Ego im Weg, dies zu akzeptieren. Wenigstens hätte er dann aber an sich arbeiten können und nicht noch zusätzliche Probleme schaffen dürfen.
Der Verein ist gezwungen, auf der Mittelstürmer-Position anderweitig zu planen, auch damit die bisher papiermäßig tollen Transfers sowie die, die in der Pipeline liegen, am Ende nicht verpuffen. Dafür ist diese Position einfach zu entscheidend, in nahezu jedem Spielsystem.
Amen!
Wie Walter auch neulich schon sagte, man stellt sich immer alles so schön romantisch vor, aber das ist es nicht. Letztlich ist es ein Business und Emotionen haben hier nichts verloren. Nach der letzten Saison, ist das auch eine absolut konsequente und richtige Entscheidung, ob man das nun wahrhaben will oder eben nicht.
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