Gregor Kobel [1]

Ich bin hier wirklich gespannt, was im nächsten Sommer passiert.
Mit dann noch 2 Jahren Vertrag, könnte ein Abgang zumindest im Bereich des möglichen liegen.
Will Ich ihn loswerden? - Nein
Würde Ich Ihn um jeden Preis halten? - Nein

Ehrlich gesagt könnte Ich sowohl mit einem Verbleib, als auch einem Abgang sehr gut leben.
Mittlerweile hat er sich extrem gefangen und zeigt wieder gute Leistungen, was natürlich mot weniger Druck im Aufbauspiel zu tun hat.
Bleibt Kovac über nächsten Sommer hinaus Trainer,könnte Ich mir einen Verbleib gut vorstellen.
Ist ein neuer Trainer da und man stellt (endlich!) wieder auf eine 4er Kette um, wird man (und auch Kobel) sich fragen, inwiefern ein Wechsel Sinn macht.

Zumal man Ramaj in der Hinterhand hat, dem Ich enorm viel zutrauen und nächsten Sommer mit hoher Wahrscheinlichkeit Atubolu auf dem Markt sein wird.
Die Frage ist nur, welcher Verein über dem BVB Interesse an einer neuen Nr. 1 hat und Kobel auch dorthin wechseln würde.

Die Personalien Kobel sehe ich komplett entspannt. Er hat auch im Sommer noch zwei Jahre Vertrag, wird einen großen Markt haben, mit Ramaj haben wir im Zweifel einen Keeper schon in der Hinterhand. Der BVB ist da entsprechend nicht so unter Druck, wie es bei Adeyemi und Schlotterbeck der Fall ist.

An eine neue Vertragsverlängerung glaube ich aber nicht. Zumindest nicht, wenn man die aktuellen Ergebnisse nicht auch mal langfristig halten kann. Ich denke schon, dass Kobel noch den Weg ins Ausland gehen wird.

Genau das war ja auch mein Gedanke.
Deshalb glaube Ich, wäre kommenden Sommer durchaus ein guter Zeitpunkt, WENN Kobel wechseln möchte.
Mit noch 2 Jahren vertrag ist man bei der Ablöseverhandlung nicht unter Zugzwang, mit Ramaj hat man einen spannenden Torwart in der Hinterhand und mit Atubolu ist der für mich beste junge deutsche Torwart auf dem Markt.
Deshalb sagte Ich ja, vom Hof jagen würde Ich Ihn auf keinen Fall, aber wäre bei einem Abgang auch nicht total traurig, weil es eine gute Ablöse bringt die bei einem Neuaufbau helfen wird (Stichwort auslaufende Verträge), das Gehalt im Tor halbiert wird und ebenfalls wieder Spielraum lässt und für dann (hoffentlich) eine Rückkehr zur 4er kette mit mehr Balldominanz auch kein Nachteil ist.

Er ist den Weg ins Ausland ja schon gegangen.

Um ehrlich zu sein, gehe ich sogar eher davon aus, dass Gregor Kobel seine Karriere beim BVB fortsetzen möchte.Vielleicht sogar langfristig. Nicht, weil es keine Optionen gäbe, sondern weil er beim BVB etwas gefunden hat, das man nicht überall bekommt: sportliche Relevanz, ein hohes Standing und eine emotionale Bindung.

Natürlich will ein Spieler wie Kobel um Titel mitspielen und genau das tut er in Dortmund. Man stand 2024 im Champions-League-Finale in Wembley, war in der Bundesliga vorletztes Jahr nah an der Meisterschaft und spielt Jahr für Jahr in der Champions League. Wer ernsthaft behauptet, der BVB sei für einen ambitionierten Spieler wie Kobel sportlich nicht attraktiv genug, ignoriert schlicht die Realität der letzten Jahre.
Der Verein weiß, was er an Kobel hat und umgekehrt genauso. Er ist unumstrittene Nummer eins, einer der Führungsspieler, Publikumsliebling und leistet konstant starke Leistungen, national wie international. Dazu kommen seine eigenen Aussagen: Kobel hat wiederholt betont, wie wohl er sich in Dortmund fühlt, wie sehr er das Umfeld, den Verein und die Fans schätzt.

Die eigentliche Frage ist doch: Warum reden wir jetzt überhaupt über einen Abgang, wenn sein Vertrag bis 2028 läuft? Es gibt keinerlei akuten Handlungsdruck. Weder von Vereinsseite noch vom Spieler selbst. Ein Verkauf wäre allenfalls eine theoretische Option, sollte ein absoluter Topklub mit einem unmoralischen Angebot kommen und Kobel selbst den nächsten Schritt wollen. Aber momentan gibt es weder konkrete Gerüchte noch Signale in diese Richtung.

Natürlich ist es gut, mit Ramaj einen talentierten Keeper in der Hinterhand zu haben. Das gehört zu vorausschauender Kaderplanung. Aber es ist kein Geheimnis: Der BVB hat mit Kobel seine klare Nummer eins. Ramaj ist Perspektive, Kobel ist Gegenwart.

Und was mögliche Systemumstellungen betrifft: Ein Keeper von Kobels Klasse hat längst bewiesen, dass er sich an unterschiedliche taktische Anforderungen anpassen kann. Dass er unter gewissen Spielanlagen stärker wirkt, spricht nicht gegen ihn, sondern zeigt eher, wie man sein Profil am besten zur Geltung bringt.

Also darf man jetzt nicht über einen Kobel Abgang spekulieren?
Entschuldigen Sie, wenn Ich mir hier einen Fauxpas geleistet habe...

Wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, habe Ich über nächsten Sommer gesprochen, bei dann noch 2 Jahren Vertrag (2027 steht man dann bei der Ablöse schon mehr unter Druck), dem vorhanden sein eines möglichen Nachfolgers der schon unter Vertrag steht und dem (vorraussichtlich) auf dem Markt sein von Atubolu.

Des Weiteren habe Ich auch geschrieben, daß Ich ihn nicht vom Hof jagen würde und auch nicht auf einen Abgang drängen würde.

Dennoch muss diese Diskussion durchaus erlaubt sein, wenn man seinen Anspruch (Titel) mit der Vertragssituation (im Sommer noch zwei Jahre) und potentiellen Nachfolgern anschaut. Auch sein Gehalt, was auf Spitzenniveau beim BVB liegt, muss man bedenken, denn eine Steigerung wird hier kaum noch drin sein und ist in meinen Augen auch nicht vertretbar.

Deshalb redet man (bzw. Ich) hier über Kobel..

Es gibt halt so Spieler, die man erst vermisst, wenn sie nicht mehr im Verein sind. Kobel gehört für mich klar in diese Kategorie. Wir können uns eigentlich wirklich glücklich schätzen, so einen starken Keeper zwischen den Pfosten zu haben. Seitdem er nicht mehr aktiv den Spielaufbau steuern muss (Danke NS), ist er wieder der Alte und hält meiner Meinung nach sensationell. Mir fallen auf Anhieb keine fünf Keeper weltweit ein, die besser als Kobel sind.

PS: Nicht keine, sondern nicht mehr als fünf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VelsonNaldez am 24.09.2025 um 20:58 Uhr bearbeitet

Ich respektiere deine Meinung. Das heißt aber nicht, dass ich ihr in allen Punkten zustimmen muss. Genauso wenig erwarte ich, dass meine Sichtweise unwidersprochen bleibt. Genau darin liegt ja der Wert einer Diskussion.

Nur: Wenn du meinen Text vollständig gelesen hättest und nicht nur einzelne Aspekte herausgegriffen, dann wäre dir aufgefallen, dass ich eben nicht jegliche Spekulation für unzulässig erkläre. Ich stelle lediglich infrage, ob sie zum jetzigen Zeitpunkt wirklich notwendig oder zielführend ist.

Interessanterweise sind unsere Standpunkte im Kern gar nicht so verschieden: Du sprichst von vorausschauender Planung, ich spreche von realistischer Bewertung der Gegenwart. Du betonst, dass man Optionen im Blick behalten muss.Ich sage, aktuell gibt es keinen akuten Anlass, einen Abgang ins Zentrum der Diskussion zu rücken. Beide Perspektiven können nebeneinander existieren.

Du argumentierst mit dem Sommer 2026, dem dann zweijährigen Restvertrag und einem möglichen Markt für Atubolu. Nachvollziehbar. Aber ich halte dagegen: Kobel hat einen langfristigen Vertrag bis 2028. Es gibt weder konkrete Wechselgerüchte noch Signale vom Spieler.

Und klar, Planungssicherheit ist wichtig. Aber wenn ein Vertrag bis 2028 nicht reicht, müssten Spieler dann konsequenterweise jedes Jahr um fünf weitere Jahre verlängern, damit man im Jahr 2025 schon weiß, was 2035 passiert? 😉

Gerüchte gab es letzten Sommer schon und diesen Sommer auch wieder.
Und hier im Forum wird ein potentieller Abgang immer mal wieder diskutiert.

Du argumentierst, das der Zeitpunkt darüber zu diskutieren viel zu früh wäre.
Ich kann nachvollziehen was du meinst, allerdings übersiehst du in meinen Augen, dass Ich hier nicht von Planungssicherheit mit Kobel rede, sondern ob ein Abgang möglich ist, unter den Gesichtspunkten von seinen Wünschen und potentiellen Nachfolgern.

Laut deiner Aussage dürfte man hier im Forum zu diesem Zeitpunkt ja über gar keinen Abgang mehr spekulieren.
Und nur diese Aussage finde ich nicht schön. Denn davon lebt ein Forum. Und wie schon erwähnt, ein Kobel Abgang steht (zumindest hier im Forum), immer mal wieder im Raum.
Alle anderen Argumente kann Ich sogar gut nachvollziehen.

Ich finde die PSxG Statistiken schwer einzuordnen.
Nehmen wir das Juve Spiel. Aus meiner Sicht war das ein sehr gutes Spiel von Kobel. Aber nach der PSxG Statistik hätten wir mit einer durchschnittlichen Torhüterleistung wahrscheinlich ein Gegentor weniger kassiert.
Bei fbref.com wird beispielsweise angegeben, dass zwei von drei Torhütern den Schuss von Yildiz gehalten hätten. Nach meinem Eindruck wäre das ganz und gar nicht der Fall. Ich vermute hier, dass die PSxG Modelle eben die Flugkurve nicht berücksichtigen. Als gerader Vollspannschuss wäre der sicherlich haltbar gewesen, aber als Schlenzer eben nicht.
Kobel hatte zwei starke Paraden. Einmal in der Anfangsphase gegen Thurams abgefälschten Distanzschuss, der genau Richtung Winkel ging und in der 80ten gegen Yildiz, der von der Strafraumgrenze hart und präzise den Schuss nahe zum Pfosten platzierte. fbref.com gibt hier an, dass Thurams Schuss 72 % der Torhüter halten würden und Yildiz Schuss sogar 88 %. Mein Eindruck war, dass diese Schüsse weniger Torhüter halten würden. Aber mag sein, dass ich das falsch einschätze. Im Gegensatz zu Yildiz Schlenzer Tor habe ich hier keine Begründung, was im PSxG vielleicht nicht berücksichtigt wird, um diese Schüsse als gut haltbar anzusehen; eventuell ist hier einfach die Datenlage ein Problem, so dass beispielsweise die Schussgeschwindigkeit bei manchen Schüssen fehlt oder die Stelle, wo der Ball einschlagen würde, nicht genau wiedergegeben kann.

Nun, das macht die PSxG Modelle nicht generell falsch. Nur scheint es so, dass die Modelle einen großen Fehlerbalken haben, was eben die PSxG Wahrscheinlichkeiten auch zeigen. Diese wären ansonsten viel häufiger nahe Eins oder nahe Null, wenn die Situationen gut bewertet werden könnten.
Das bedeutet, man braucht sehr viele Schüsse aufs Tor, um den Torhüter bewerten zu können. Ich habe dazu gelesen, dass statsbomb 150 bis 300 Schüsse aufs Tor für nötig hält, damit die Statistik überhaupt etwas über den Torhüter aussagen kann. Auch wurde geschrieben, dass eine einzelne komplette Saison oft nicht ausreicht.

Darüber hinaus habe ich überlegt, ob Kobel vielleicht bei bestimmten Schüssen oder bestimmten Situationen Probleme hat. Das könnte seine starken Paraden in der Statistik wieder zunichte machen. Da ist mir aber nichts eingefallen. Ich dachte beispielsweise, vielleicht ist Kobel bei Elfmetern schwach. Davon gibt's aber recht wenige gegen uns und Kobels Elfmeter Statistik ist insgesamt durchschnittlich.

Ich tippe, die Unterschiede zwischen den Torhütern sind einfach nicht so groß wie man denkt. Daher sind die Leistungen schwer mit Statistiken zu erfassen. Man müsste dann kleine Unterschiede zwischen den Torhütern abbilden und das durch Schuss Statistiken, die größerer Zufälligkeit unterliegen. Dafür braucht es viele Daten.
Dieses Problem hat man beispielsweise auch, wenn man die Abschlussqualität eines Stürmers bewerten möchte. Da weiß man mittlerweile, dass die Unterschiede zwischen den Stürmer verhältnismäßig gering sind. Andere Faktoren wie die Schusssposition dominieren die Wahrscheinlichkeit, ob ein Schuss ins Tor geht. Die Abschluss Qualität macht da im Vergleich einfach wenig aus. Ob da nun Guirassy oder ein Wolfsburger Stürmer die Chance hat, ist nicht entscheidend. Und so braucht es bei Stürmern eben sehr viele Schüsse, um die Unterschiede in der Abschlussqualität darzustellen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei Torhütern nicht viel anders ist.
Es wäre dann interessant, ob bei Torhütern dann vielleicht sogar andere Aspekte im Torwartspiel mehr Gewicht haben als das Abwehren von Torschüssen.

Jedenfalls ist meine Einschätzung zu Kobel, dass er einer der besten Torhüter überhaupt im Abwehren von Torschüssen ist. Aber das scheint nicht so viel auszumachen, wie man denkt. Ansonsten wäre das statistisch leicht zu erkennen.
Ich denke, es ist wie bei Haaland. Der ist äußerst abschlussstark. Aber statistisch schießt er trotzdem nicht viel mehr Tore als man von einem durchschnittlichen Profitorjäger erwarten würde. Da ist es statistisch so, dass wenn Haaland 31 Tore schießt, man von einem Durchschnittsstürmer 29 Tore erwarten dürfte, wenn er denn die selben Chancen bekäme. Letzteres ist eben entscheidender.