Freiburger Fankultur

Wofür genau ist denn dann das gesammelte Geld?
Für einen Anwalt? Für die Rückreise?
Wenn die Leute offiziell nirgends was lesen können, wieso sollten sie dann spenden?

Ich meine das nicht provokant!
Gruß aus MG,
MissB.

Ich hab tatsächlich auch keine Ahnung was los war. Fakt ist aber, dass der Aufruf von einem FANCLUB !! kam, während hier wieder das übliche ULTRAS Bashing losgeht... interessant.

Ich werde jetzt nicht ausführen, warum es wieder stress am Einlass gab, weil das nicht in dieses Forum gehört, und ich es den betroffenen (Gruppen) überlassen möchte, das zu gegebenem Zeitpunkt zu kommunizieren falls sie das möchten. Fakt ist aber, dass auch hier wieder eine erhebliche Aggression von Seiten der Polizei ausging und komplett unverhältnismäßig regiert wurde.
Als Beispiel wurde einer Dame, von der absolut keine Gefahr ausging, mit einem Faustschlag die Nase gebrochen, die weiteren Verletzten hat ja jeder gesehen, der anwesend war.
Kann man vor der eigenen Haustüre kehren? Definitiv! Gleichzeitig ist es mittlerweile aber auffällig, dass es gerade bei den Spielen in Frankreich immer wieder zu krassen Polizeieinsätzen mit erheblichen Verletzten (unbeteiligten) kommt. Lille, Nizza und Lens waren hier jeweils geprägt und auch in Nantes war die Lage zeitweise zumindest einmal angespannt.

Auch in Lens bin ich gewesen, auch in Lens hatte ich keinen Stress. Wie viele tausend Menschen auch die nicht zu bestimmten Gruppen gehören.
Aber ja, ich bin erhaben. Wie die anderen tausend auch. Da kann ich natürlich nicht mitreden.

Die Argumentation dreht sich da doch mal wieder im Kreis. Natürlich wurden da nicht 3000 Gästefans eingepfeffert, trotzdem haben viele Personen was abbekommen, und das zu 99% komplett unverschuldet, dass du zu den nicht Betroffenen gehörst ist natürlich zu Begrüßen. Ähnliches Spiel in Nizza.

Nach deiner Argumentation haben wir ja beide recht. Ich habe das erlebt du etwas anderes aber wir haben es ja erlebt also muss es die eine Wahrheit sein auch wenn sie sich wiedersprechen.

Das man so niemals sich der Wahrheit nähern kann muss ich dir glaube ich nicht erklären.

Wir müssen das gar nicht auflösen. Wichtig ist mir eigentlich nur: Beim Durchscrollen könnte der Eindruck entstehen, dass man bei Auswärtsspielen immer drangsaliert wird. Ich habe viele Europapokal-Auswärtsspiele erlebt und konnte sie einfach nur genießen. Normales Verhalten wird normal behandelt. Aussagen wie „provozierendes Verhalten der Polizei“ müssen immer im Kontext gesehen werden. Provokation entsteht nur, wenn jemand sich provozieren lässt – daran kann man auch vorbeigehen und "mir doch egal" denken. Auch ohne moralisch erhaben zu sein.

Nach über 30 Jahren war es in Lille meine erste europäische Auswärtsfahrt.
Ich war bestimmt bei ca. 50 Bundesliga Spielen auswärts dabei.
Vergleichbares zur Drohkulisse, die seitens der Polizei dort aufgefahren würde, habe ich von der deutschen Polizei nie erlebt.

Super affiges, testosterongeladenes Gehabe. Offensichtlich Methode und von oben angeordnet und durch und durch gelebt.
Natürlich kommt man da mit einer hohen Wahrscheinlichkeit unversehrt durch, wenn man sich defensiv verhält.
Aber aus Versehen in die falsche Richtung laufen und eine Anweisung missverstehen hätte ich nicht wollen - die Einladung hätten die gerne angenommen. Quasi Schaum vor dem Mund.

Es ist erstens unwürdig, dass man sich als friedlicher Fan und Besucher eines Landes so behandeln lassen muss und andererseits eine unkluge Strategie der Behörden - es sei denn man genießt es etwas, dass es knallt.
Genau den Eindruck hatte ich auch. Man wollte, dass es knallt.

Die Aussage „wer sich normal verhält, wird von der Polizei normal behandelt“ ist schlicht Unsinn und nicht haltbar.

Sie verkennt grundlegend, wie Polizeieinsätze funktionieren. Polizeiliches Handeln richtet sich nicht nach dem Verhalten einzelner Personen, sondern nach Lageeinschätzungen, Einsatzvorgaben und situativer Dynamik.
Deshalb treffen polizeiliche Maßnahmen immer wieder auch völlig unbeteiligte Menschen und das gilt nicht nur im Fußball, sondern für Polizeieinsätze insgesamt.

Persönliche Einzelerlebnisse als allgemeine Regel zu verkaufen ist keine Analyse, sondern eine naive und unbelegte Vereinfachung.

Ich war weder in Lille, noch bei einem anderen Auswärtsspiel in der EL. Kenne internationale Spiele nur von der Nationalmannschaft in der Schweiz, in Südafrika und vom WM Finale 2014 in Rio. Auch da war immer viel Polizei vor Ort. Aber beobachtet, kontrolliert oder schikaniert habe ich mich da nie gefühlt.

Was man bzgl. den Spielen von deutschen Mannschaften in Frankreich aber m. E. nicht vergessen darf ist, auch wenn es im Sommer schon 28 Jahre her ist, was 1998 in Lens passiert ist. Als sog. deutsche Fans den Polizisten Daniel Nivel ins Koma prügelten. Er hat sich wohl nie mehr ganz davon erholt.

Dazu die Ausschreitungen der Fans des 1. FC Köln in Nizza vor ein paar Jahren.

Es mag nicht gerecht sein, dann alle Anhänger deutscher Mannschaften in einen Topf zu werden. Aber dass man dann eine sehr restriktive Linie bei der Polizei fährt kann ich durchaus nachvollziehen. Auch wenn es andere Gruppen waren, die sich da daneben benommen bzw. sogar strafbar gemacht haben.