Freiburger Fankultur

Das hab ich nicht gesagt. Du musst dir schon durchlesen, was die Leute hier schrieben. Genauso wenig wie ich es gerechtfertigt ansah, als die Demonstranten gegen Stuttgart 21 verletzt wurden, sehe ich Schläge der Polizei als gerechtfertigt an. Doch diese sind in meinen Augen eben auch nur Befehlsempfänger. Wenn denen wie bei den Demonstranten damals oder wie am Tag der Arbeit 10x gesagt wird, sie sollen in erster Linie auf ihre Gesundheit achten, dann ist im Vorfeld bereits das Kind in den Brunnen gefallen.
Daher finde ich, dass man der Polizei die Möglichkeit nehmen muss, überhaupt handgreiflich zu werden. Schau mal die schweizer Liga an. Da hat man das Problem auch jahrelang Verharmlost und bei gewissen Spielen herrschen hier Zustände wie im Krieg.

Da ich an die Vernunft im Menschen - auch in den Fussballfans - glaube, denke ich eben schon, dass es das beste wäre, wenn der Schaden den SC treffen würde. Dann wäre mit Sicherheit ein Grossteil gegen Krawalle. Geldabzug muss es gar nicht geben, Punkteabzug wäre viel wirksamer.

Und dein Beispiel von der Abteilung meinst du ja nicht ernst, oder? In deiner virtuellen Firma gibt es beispielsweise keine Verantwortlichen oder ist das eine Art Kommune? ;)

Zitat von Romboman:

Oder willst du mir im Ernst erzählen, dass Polizisten alle generell absolut gewalttätig sind? Wann passieren denn Übergriffe: Tag der Arbeit in manchen Gebieten, Tag der dt. Einheit mancherorts und ..... momentan bei Fussballspielen. Und genau da würde ich an deiner Stelle wirklich nochmal anfangen, zu überlegen, wer der Verursacher der Lage momentan ist.


so sieht es halt jeder anders, aber ich glaube ich will jetzt keine Diskussion über Polizeiwillkür führen. Natürlich hat daran auch die Gegenseite schuld, aber ist das ein Grund dass unschuldige auch eine mit dem Knüppel abekommen? Wie auch schon vorher, ich freue mich für jeden der noch uneingeschränkt allen Polizisten vertraut!

Und genau dein einer Satz ist das Grundproblem: Am 1. Mai oder bei Volksfesten passiert so viel mehr als im Stadion! Les nochmal die berichte zu den hefigeren Auseinadersetzungen. So Dortmund-Dresden zum Beispiel. Das zeigen die Medien Bilder wie im Krieg und dann kommen Zahlen an Verletzten und Festnahmen da würde die beim Oktoberfest Freudentänze aufführen.

Nochmal: Gewaltäter müssen bestraft werden. Pyro im Stadion ist verborten und das Abbrennen muss verhindert und bestraft werden, aber nicht auf Kosten von anderen Fans, die dann keine Karten mehr für ein AUswärtsspiel bekommen, weil es ein Risikospiel ist und halt nur 50% der Gästekarten verkauft werden. Ich werde Leute die an diesem härteren Vorgehen schuld sind genau so dafür verantwortlich machen wie die DFL. Beide Seiten verhalten sich aus meiner Sicht schlecht, ich kanns nur nicht leiden wenn hier eine Seite als "Das Böse" dargestellt wird und dann wird noch nicht mal differenziert, sondern alle Ultras sind dann dumpf, gewaltbereit und schlecht für den Fußball.

Tut mir Leid wenn du dich angegriffen fühlst wenn ich auf deine Beiträge nicht antworte (bekommt man hier auch Punkte pro Zitierung wie in der Wissenschaft?) Aber bei der Anzahl an Leute, die alle in "den Ultras" die Verusacher sehen und für die der DFL und die Polizei das gute ist. Da schreib ich ja 3 Tage an einem Beitrag. So versuche ich halt auf einen Beitrag einzugehen, aber ich glaube an der Diskussion ist hier niemandem mehr geholfen. Ich werde bei euch kein Umdenken bewirken und eure Meinung haut mich bisher auch nicht so vom hocker, dass der heutige Tag ein Freudentag für mich wird, weil ich endlich wieder ohne Angst ins Stadion gehe. In diesem Sinne, vielleicht spricht man ja ich 2-3 Jahren nochmal und dann weiß man was dieses Papier bewirkt hat oder eben auch nicht :)

Edit: weil du es gerade noch geschrieben hast
natürlich rechtfertigst du Polizeigewalt mit dem was du schreibst. Du fragst warum sie einfach "knüppel und dann fragen" in diesem Zusammenhang unterstellst du das die Fans die in Kaiserslautern Pyrotechnik abgebrannt haben selber Schuld sind wenn sie geschlagen werden! Man beachte Pyro abgebrannt NICHT die Polizei oder sonst wen angegriffen (wie zum Beispiel am 1. Mai)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JPG87 am 12.12.2012 um 14:03 Uhr bearbeitet

Zitat von jolu29:

Ein anderes Beispiel: ein paar Mitarbeiter einer Abteilung bauen Mist, aufgrund der Verluste wird die ganze Abteilung aufgelöst (Kollektivstrafe). Das finde ich ungerecht, wenn das der ein oder gerechtfertigt findet okay, aber ich kann mit solchen Maßnahmen nicht leben.

Richtig das ist ungerecht; und ich glaube jeder einzelne hier und auch von der Vereinsführung ist dafür, nur die "Problemfans" zu sanktionieren, heißt mit Stadionverboten oder anderen juristischen Möglichkeiten.

Warum geht das nicht? Nun, Pyrozündler, gewaltbereite Fans etc. werden von den Gruppierungen, denen sie angehören, geschützt. Wir hatten es schon oft, wenns doch angeblich Einzeltäter sind die Pyros zünden, warum unternimmt NIEMAND in der Nähe von denen etwas? Warum können sie nicht identifiziert werden? Oder wenn Aggressive Leute anderen Gewalt androhen oder zuschlagen, wieso hält man den nicht zurück?

In deinem Beispiel kann ich dir sagen, wenn ein paar Mitarbeiter Mist bauen werden diese gefeuert, deckt der Rest der Abteilung sie gibt es eine Kollektivstrafe; einfach um klar zu machen "So nicht, wir haben hier die Verantwortung, und wir müssen wissen wer hier was verbockt; und wir lassen uns nicht verar..."

EDIT: Klar gibt es auch Einzeltäter, die keinen Gruppierungen angehören; diese werden normalerweise aber deutlich schneller gefasst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rot_und_Weiss am 12.12.2012 um 14:10 Uhr bearbeitet

Und auch wenn es natürlich ein absolutes Extrembeispiel ist, aber heute ist auf spiegel-online ein Artikel über das Problem in Dortmund Online. Das ist natürlich Wasser für die sogenannten gewaltbereiten Polizisten:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-probleme-mit-nazis-und-hooligans-unter-ordnern-a-872213.html

Scheinbar haben mehr Vereine Probleme, die wir nicht haben. Daher darf man wahrscheinlich nicht alles auf den SC beziehen, für uns wird sich eh wenig ändern. Aber die Professionalisierung der Ordner kommt sicher unter anderem daher. Und soweit ich weiss hat nicht nur der BVB ein Problem dieser Art.
Also bitte, bezieht nicht alles auf den SC, aber ich war auch schon auswärts in Dortmund und es gibt eben Gewalt. Wie Marco bereits bemerkt hat ist jeder Verletzte einer zuviel.

Zitat von Rot_und_Weiss:
Zitat von jolu29:

Ein anderes Beispiel: ein paar Mitarbeiter einer Abteilung bauen Mist, aufgrund der Verluste wird die ganze Abteilung aufgelöst (Kollektivstrafe). Das finde ich ungerecht, wenn das der ein oder gerechtfertigt findet okay, aber ich kann mit solchen Maßnahmen nicht leben.

Richtig das ist ungerecht; und ich glaube jeder einzelne hier und auch von der Vereinsführung ist dafür, nur die "Problemfans" zu sanktionieren, heißt mit Stadionverboten oder anderen juristischen Möglichkeiten.

Warum geht das nicht? Nun, Pyrozündler, gewaltbereite Fans etc. werden von den Gruppierungen, denen sie angehören, geschützt. Wir hatten es schon oft, wenns doch angeblich Einzeltäter sind die Pyros zünden, warum unternimmt NIEMAND in der Nähe von denen etwas? Warum können sie nicht identifiziert werden? Oder wenn Aggressive Leute anderen Gewalt androhen oder zuschlagen, wieso hält man den nicht zurück?

In deinem Beispiel kann ich dir sagen, wenn ein paar Mitarbeiter Mist bauen werden diese gefeuert, deckt der Rest der Abteilung sie gibt es eine Kollektivstrafe; einfach um klar zu machen "So nicht, wir haben hier die Verantwortung, und wir müssen wissen wer hier was verbockt; und wir lassen uns nicht verar..."

EDIT: Klar gibt es auch Einzeltäter, die keinen Gruppierungen angehören; diese werden normalerweise aber deutlich schneller gefasst.

Wahrscheinlich sind das Kumpels, die da gedeckt werden, die stehen ja alle eng zusammen, damit keiner entdeckt wird. Bei Gewaltandrohungen haben die meisten wohl Schiss selbst eine abzubekommen (Stichwort Zivilcourage) und halten sich deshalb zurück. Das ist aber kein fußballspezifisches Problem, sondern ein Gesellschaftliches. Bzgl. der Androhung von Schlägen, weil jemand auf dem Stehplatz steht ist übrigens ebenfalls kein fußballspezifisches Problem. Solche "Idi.oten" gibt es auch im Stehplatzbereich z.B. beim Eishockey.

Wir sind uns alle einig, dass die paar Leute, die meinen Gewalt anwenden zu müssen oder Pyro abzubrennen, auch bestraft werden. Allerdings nicht mit der Konsequenz von Kollektivstrafen.

Wer für Kollektivstrafen ist, der findet es auch okay, wenn ich mit Familie als unbeteiligter von Polizisten verbrügelt werde, weil ich es nicht verhindert habe, wenn im Block jemand zündelt.

By the way, das Sicherheitskonzept wurde in ALLEN Punkten angenommen ;)

Zitat von jolu29:

Wer für Kollektivstrafen ist, der findet es auch okay, wenn ich mit Familie als unbeteiligter von Polizisten verbrügelt werde, weil ich es nicht verhindert habe, wenn im Block jemand zündelt.

Und wer den rechten Arm mal über Schulterhöhe streckt ist Nationalsozialist?

Nur mal zum Thema Sicherheitskontrollen bzw. Ganzkörperkontrollen:

http://www.tagesthemen.de/inland/dflsicherheitspapier100.html

Von dem: Professor Dr. Thomas Feltes lehrt Kriminologie, Kriminalpolitik und Polizeiwissenschaft an der Ruhr-Universität Bochum. Feltes war im wissenschaftlichen DFL-Beirat tätig, die Zusammenarbeit wurde beendet, nachdem Feltes deutliche Kritk an der Fußball-Liga geübt hatte.

Damit ist das Argument wohl eindeutig vom Tisch, das ist nur Politikergehabe und wird nie umgesetzt werden. Was wird noch kritisiert?

Nun ja, ob mit der möglichen Reduzierung der Gästekarten die Probleme bekämpft werden bleibt abzuwarten. Es gibt auch andere Wege an Karten zu kommen. Zudem werden gerade wieder die bestraft, die sich einfach nur ein Auswärtsspiel ihrer Mannschaft anschauen wollen. Des Weiteren können die Krawallbrüder dennoch anreisen und eben in der Stadt oder vorm Stadion Ärger machen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jolu29 am 12.12.2012 um 16:48 Uhr bearbeitet

Zitat von jolu29:
@Marco ich bin strikt gegen Kollektivstrafen, weil sie meinem Gerechtigkeitssinn widersprechen. Denn letztendlich werde auch ich bestraft, wenn der Verein bestraft wird. Der Verein erhöht bspw. die Ticketpreise, um die gezahlten Strafgelder wieder reinzuholen, das sehe ich nicht ein.

Ein anderes Beispiel: ein paar Mitarbeiter einer Abteilung bauen Mist, aufgrund der Verluste wird die ganze Abteilung aufgelöst (Kollektivstrafe). Das finde ich ungerecht, wenn das der ein oder gerechtfertigt findet okay, aber ich kann mit solchen Maßnahmen nicht leben.

Zudem sehe ich in Freiburg keine kriegsähnlichen Zustände, ich musste noch nie unter Polizeischutz vom Bahnhof zum Stadion fahren und umgekehrt. Ich habe schon tausende von anderen Fans in der Stadt erlebt und mich niemals bedroht gefühlt. Deine Situation im Stehplatzbereich gab es schon immer, das ist kein neues Phänomän (was trotzdem nicht okay ist). Mein Eindruck: hier wird etwas aufgebauscht, was es so gar nicht gibt. Warum? Keine Ahnung.

@Romboman wärst du in diesem Fall von einem Polizisten geschlagen worden würdest du anders darüber denken. Einfach unglaublich was hier manch einer als "gerechtfertigt" einstuft.


Wenn einige der Ultra-Vereinigung das Problem "mit Pestbeulen" nicht lösen können, ist es besser den gesamten Verein (Ultra) aufzulösen ;-)
Ich bin übrigens schon öfter hinter einer Polizeieskorte gelaufen, da die gegnerischen Fans "sicher" zum Stadion gebracht werden mußten. Mal in Littenweiler ausgestiegen??
Bei etlichen Spielen war ich arbeitstechnisch verhindert und bin mit großen Augen, ob der Polizeipräsenz in Littenweiler, ausm Zug gestiegen.
Aussagen der Polizei zufolge sind Auswärtsfans dort von unseren ach so tollen Fans abgepasst worden (wurde angekündigt!) und wurden sicher ins Stadion gebracht.