Freiburger Fankultur

Wenn man hier so manche Beiträge liest dann meint man in Freiburg würde alle zwei Wochen der Baum brennen. :D Das sind dann aber auch die Leute, die sich beispielsweise darüber brüskieren wenn der Nachbar im Kino Nachos isst. Ok, zählen wie die gewaltbereiten Ultras zum Glück auch nur zu einer Minderheit.

Ich schlage vor: ein Block für "Weicheier", die sich im Stadion immer und überall bedroht fühlen, ganz weit weg von der Nord. In diesem Bereich gibt es dann Prosecco und Scampi. Vor dem Block steht einer mit einem Schild und fordert zum "Klatschen" und "Mitsingen" auf. Nach dem Spiel werden die Fans aus diesem Block unter Polizeischutz aus dem Stadion geführt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jolu29 am 11.12.2012 um 15:09 Uhr bearbeitet

Zitat von JPG87:
Ich finde leider, dass hier von einige ein bisschen über das Ziel hinausgeschossen wird. Da werden die Ultras gleichgestellt mit einem Haufen Wilder die eine Bedrohung für jederman darstellen. Hat irgendjemand sich schonmal mit einem von ihnen unterhalten? Vielleicht sogar mit dem "Mann mit dem Mikro"? Genauso wie hier den Ultras vorgeworfen wird, dass sie das Sicherheitspapier gar nicht kennen, so kann man einigen hier vorwerfen, dass sie über die Gegenseite urteilen ohne diese wirklich zu kennen. Was zum Beispiel Niveauvolle Stimmung ist, dass liegt ja wohl im Auge des Betrachters. Ich sing auch nicht alles mit, aber mir gefällt dieser 90 Minütige support und ich habe auch nichts dagegen, dass jemand die Lieder anstimmt.
Als Beispiel @ Freiburger04: Wenn du anfängst mit "auf gehts Rosi schieß ein Tor" beim Freistoß, dann ist der Freistoß bereits seit Minuten Geschichte bis auch nur die Hälfte von Nord verstanden hat was du da singst. :)

Ich bin wahrlich kein Ultra und unterstütze ihre Ansichten nur sehr begrenzt, aber ein bisschen befremdlich finde ich es dann schon wie selbstverständlich hier einige die Beschneidung von Grundrechten unterstützen. Kann ja sein, dass ihr alle dafür seid, aber ich erinner mich noch gut was los war, als man über die Nacktscanner am Flughafen geredet hat. Aber ausziehen vor nem Spiel ist ok? Genauso die Kollektivstrafen. Würde mich ja mal interessieren wie ihr das dann seht, wenn euer Kind von der Schule fliegt, weil ein Kumpel Mist gebaut hat...

Ich denke diese Diskussion ist von allen Seite viel zu aufgeladen, deswegen wird man da auch kein Ergebnis erreichen, aber es wäre irgendwie schon wünschenswert, dass man sich mit der Gegenseite richtig auseinander setzt.

Eins noch: Die Gesten, die da von Nordmitte kamen, gegen einige die sich nicht am Boykott beteiligt haben, gehen natürlich gar nicht, aber mein Eindruck war, dass das vorallem die 14-17jährigen "Ultras" waren. In dem ALter ist jeder wegen was anderem radikal und die sind halt "radikale Ultras" :)

Einfach meine bitte, redet nicht so leichtfertig davon Jugendliche und junge Erwachsene kollektiv von ihrem Hobby auszuschließen nur weil es da schwarze Schafe gibt. Es sind diese Leute die auch nach Wolfsburg und Rostock fahren um den SC zu unterstützen. Wer von uns hier kann das von sich behaupten?


Für dich möchte ich noch was hinterherschieben!
Die Gesten kamen nicht von 14-17j Fans, auch wenn die sich da getummelt haben.

@Romboman
Zitat
Wo steht das mit den Sicherheitskontrollen denn? Hab ich nirgendwo gelesen, und ich hab mir die wesentlichen Zeile, wie sie jedenfalls hier auf tm.de dargestellt sind, im Unterschied zu einigen anderen durchgelesen.
Ein paar Seiten weiter vorne hab ich die wesentlichen Punkte rüberkopiert, von "Nacktscanner & co." kann ich da nichts erkennen.

In München hatte sie doch letzens welche aufgebaut, oder? Gegen Frankfurt oder so. Und irgendwie hatte ich gedacht, dass es in der Diskussion auch darum ging, dass das nur die Polizei machen darf.
Natürlich nicht bei jedem Spiel, aber bei "Risikospielen". Falls es nicht so drin steht, muss ich diesen Punkt wohl zurückziehen :)

Zitat
Und zum Thema Kollektivstrafen, würde ich mir mal ernsthaft überlegen, was denn zuerst ist: Die Henne oder das Ei? Du gehst also davon aus, dass man weiterhin das teilweise schon in Richtung kriminelle Verhalten einiger Fans wie bisher auch mit kleineren Geldstrafen belegen sollte? Das muss ja schliesslich auch kein Fan zahlen, bzw. kein Fan merkt etwas davon. So wird niemals ein Selbstreinigungsprozess in Gang kommen, der ja erforderlich für einen Wandel wäre. Es kann einem als Fan also egal sein.

Ich verstehe nicht ganz wo da der Zusammenhang zu Kollektivstrafen ist? Vielleicht kannst du es nochmal versuchen zu erklären, sorry.
Natürlich muss man die Leute die Pyros abbrennen bestrafen und wenn man sie bekommt, dann sollten sie auch zahlen müssen. Mir geht es aber darum, dass wir in einem Staat leben in dem man nicht ein Gruppe von Menschen für das Verhalten einzelner bestraft. Es wäre natürlich sehr löblich wenn die Ultras ihre schwarzen Schafe selber aussortieren und anzeigen, aber ich erlaube mir da kein Urteil, weil ich auch nicht wüsste, ob ich meinen besten Kumpel verpfeifen würde, wenn er ein Bengalo abbrennt und ich weiß, dass er dann tausende Euro zahlen muss. Keine Ahnung wie es anderen damit geht, aber für mich wäre das sehr schwer.
Extremes Beispiel: Im Missbrauchsskandal der katholischen Kirche haben Bischöfe einige Pfarrer gedeckt, die sich an Kindern vergangen haben. Wird deswegen die ganze Kirche bestraft? (Sorry falls sich jemand von dem Beispiel angegriffen fühlt, mir ist kein besseres eingefallen)

FranzWeber
Zitat
Und in Deutschland ist Pyrotechnik verboten
Hier fehlt der Zusatz "im Stadion" und "in der Kurve". Ich glaube es war irgendeine Feier von Bremen (?) da haben sie kontrolliert Pyros abgebrannt. Wenn ich das Video noch finde dann verlinke ich es

Zitat
Ob einer öfters an Auswärtsfahrten teilnimmt, kann doch nicht allen Ernstes ein Kriterium sein. Das Benehmen und das Verhalten bzw. sich an Regeln halten, keine Straftaten begehen
Volkommene Zustimmung, so war es aber auch nicht gemeint. Hier geht es wieder um die Kollektivstrafen.

Zitat
Was ist niveauvolles anfeuern? Erst einmal wäre viel gewonnen, wenn die Mannschaft durchgängig angefeuert wird und nicht die Hälfte vom Support das niedermachen vom Gegner betrifft. Außer kämpfen Freiburg und hinsetzen gibt es noch andere Möglichkeiten. Früher wurden Lieder gesungen, nicht nur Schlachtrufe. Vom Schwarzwald kommen wir............

Ja das fand ich früher auch besser, aber ich muss halt einfach sagen dass mir die Schlachtrufe auch gefallen. Und ich persönlich habe halt nicht so ein Problem mit dem niedermachen vom Gegner, ganz davon abgesehen, dass das sicher nicht 50% der Zeit passiert. Vielleicht gegen den VFB, aber sonst ist das eigentlich immer im Rahmen. Ich muss sagen, dass ich teilweise meine Aggressionen auch im Stadion auslebe, aber in einer positiven Art und Weise. Ich verletze niemanden, aber gegen so ein bisschen verbalen Angriff auf den Gegner hab ich jetzt auch nichts. Das gehört für mich dazu und da kann mir auch keiner erzählen, dass da früher alles besser war.


Ingesamt will ich einfach nochmal darauf hinweisen, dass es nicht förderlich ist "die Ultras" an sich anzugreifen. Da gibt es ganz verschiedene Typen. Für manche ist es einfach die einzige Gruppe in der man seine Liebe zum Verein so extrem ausleben kann. Da nimmt man dann vielleicht in kauf dass da ein parr ***** en dabei sind, ich fand auch nicht immer alles cool, was Leute aus meiner Mannschaft gemacht haben, wenn wir nach dem Spiel noch betrunken in Richtung Stadt gezogen sind. Trotzdem bin ich mit gegangen, weil die meisten einfach nette Kerle waren.
Ultras steht auch für Choreos, für Unterstützung des Vereins egal wann und wo. Für positive Unterstützung und gegen das dumme pfeifen, wenn es bei der Mannschaft mal nicht läuft. Und gerade auch in Freiburg für kreative Sachen. Ich lache zum Beispiel immernoch über das Idrissou-Lied vom Spiel gegen Gladbach vor 2-3 Jahren :)

Und ein Beispiel noch, dass mit Sitzplätzen nicht alles besser ist. Wer waren fast die einzigen die beim Relegationsspiel Düsseldorf-Hertha im Block standen und nicht das Spielfeld gestürmt hatten? Genau! Die bösen Düsseldorf-Ultras! Aber das wird in den Medien natürlich verschwiegen und man redet von Fangewalt. (In der Bild wurden sogar Bilder davon gezeigt in einem Artikel zur Diskussion ob die Stehplätze abgeschafft werden müssen :rolleyes )

Zitat
Für dich möchte ich noch was hinterherschieben!
Die Gesten kamen nicht von 14-17j Fans, auch wenn die sich da getummelt haben.

Ok dann sah das nur für mich so aus, ist natürlich unter aller Sau und sowas will ich auch gar nicht rechtferigen, aber es waren Teile der Ultras und nicht "die Ultras" . (Ich dachte du standest auf Süd? Wie hast du das den so genau gesehen? :))
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JPG87 am 11.12.2012 um 15:40 Uhr bearbeitet

@JPG87 spar dir am besten die Arbeit, bei diesen Schnöseln kannst du so differenziert Argumentieren wie du willst, sie wollen es nicht verstehen. Wie gesagt, zum Glück stellen sie nicht die Mehrheit dar, auch wenn sie versuchen dies hier so darzustellen. Wenn jucken die paar Hanseln, die hier solchen Senf von sich geben?

Zitat von jolu29:
@JPG87 spar dir am besten die Arbeit, bei diesen Schnöseln kannst du so differenziert Argumentieren wie du willst, sie wollen es nicht verstehen. Wie gesagt, zum Glück stellen sie nicht die Mehrheit dar, auch wenn sie versuchen dies hier so darzustellen. Wenn jucken die paar Hanseln, die hier solchen Senf von sich geben?

Könntest du bitte schnellstmöglich von dieser persönlichen Schiene runter. Hier darf und soll jeder seine Meinung posten, ohne gleich als "Schnösel" oder "Hansel" tituliert zu werden.

Das was die Ultras im Block sind, ist hier eben im Netz los :D

Zitat
Was die Diskussionen hier über die Ultras in Freiburg oder "Nordmitte" (hier wären weniger Pauschalisierungen mal angebracht) angeht, da halte ich mich raus. Es ist nicht alles toll, aber auch nicht alles sch***e. Und bzgl des Ausleben seines Fan-Daseins, Kreativität, etc. wird es immer unterschiedliche Ansichten geben.

Du sprichst mir aus der Seele :)

Zitat von JPG87:

Zitat
Und in Deutschland ist Pyrotechnik verboten
Hier fehlt der Zusatz "im Stadion" und "in der Kurve". Ich glaube es war irgendeine Feier von Bremen (?) da haben sie kontrolliert Pyros abgebrannt. Wenn ich das Video noch finde dann verlinke ich es
Prinzipiell Jein, hier mal aufgedröselt:

Pyrotechnik Klasse 1 (Knallerbsen) dürfen überall und jederzeit gekauft und abgebrannt werden.
Pyrotechnik Klasse 2 (Silvesterfeuerwerk, einzeln bis 6g Schwarzpulver) dürfen nur vom 29.12. bis 31.12. verkauft werden. Das Abbrennen ist nur am 31.12. und 1.1. erlaubt. Ansonsten bedarf es einer Ausnahmegenehmigung des Gewerbeaufsichtsamts.
Pyrotechnik Klasse 3, 4 und für technische Zwecke T2 dürfen nur von Personen mit Erlaubnis-/und/oder Befähigungsschein im Sinne des SprengG gekauft oder abgebrannt werden.
Pyrotechnik für technische Zwecke T1 (Bengalisches Feuer), jederzeit verkäuflich und abbrennbar für alle Personen über 18 Jahren. Allerdings darf eine Verwendung nur dem dafür vorgesehenen Zweck dienen, ansonsten ist eine Genehmigung des GAA nötig.

Soweit zum allgemeinen Recht, für Versammlungsstätten gilt zudem:
1. Zitat von VStättVO BaWü:

§1 Anwendungsbereich
(1) Die Vorschriften dieser Verordnung gelten für den Bau und Betrieb von
1. Versammlungsstätten mit Versammlungsräumen, die einzeln mehr als 200 Besucher fassen. Sie gel-
ten auch für Versammlungsstätten mit mehreren Versammlungsräumen, die insgesamt mehr als 200 Besucher fassen, wenn diese Versammlungsräume gemeinsame Rettungswege haben;
2. Versammlungsstätten im Freien mit Szenenflächen, deren Besucherbereich mehr als 1000 Besucher fasst und ganz oder teilweise aus baulichen Anlagen besteht;
3. Sportstadien, die mehr als 5000 Besucher fassen.
Punkt 3 ist interessant!

2. Zitat von VStättVO BaWü:

§ 35
Rauchen, Verwendung von offenem Feuer und pyrotechnischen Gegenständen
(1) Auf Bühnen und Szenenflächen, in Werkstätten und Magazinen ist das Rauchen verboten. Das Rauchverbot gilt nicht für Darsteller und Mitwirkende auf Bühnen- und Szenenflächen während der Proben und Veranstaltungen, soweit das Rauchen in der Art der Veranstaltungen begründet ist.
(2) In Versammlungsräumen, auf Bühnen- und Szenenflächen und in Sportstadien ist das Verwenden von offenem Feuer, brennbaren Flüssigkeiten und Gasen, pyrotechnischen Sätzen, Gegenständen und Anzündmitteln und anderen explosionsgefährlichen Stoffen verboten, § 17 Abs. 1 bleibt unberührt. Das Verwendungsverbot gilt nicht, soweit das Verwenden von offenem Feuer, brennbaren Flüssigkeiten und Gasen sowie pyrotechnischen Sätzen, Gegenständen und Anzündmitteln in der Art der Veranstaltung begründet ist und der Veranstalter die erforderlichen Brandschutzmaßnahmen im Einzelfall mit der für Version 05/2004 den Brandschutz zuständigen Dienststelle abgestimmt hat. Für den Umgang mit pyrotechnischen Sätzen, Gegenständen und Anzündmitteln gelten die sprengstoffrechtlichen Vorschriften.
(3) Die Verwendung von Kerzen und ähnlichen Lichtquellen als Tischdekoration sowie die Verwendung von offenem Feuer in dafür vorgesehenen Kücheneinrichtungen zur Zubereitung von Speisen ist zuläs- sig.
(4) Auf die Verbote der Absätze 1 und 2 ist dauerhaft und gut sichtbar hinzuweisen.

Also man darf Pyro verwenden, wenn es vorher mit der zuständigen Behörde abgesprochen ist (Gewerbeaufsichtsamt, Bauamt oder auch Feuerwehr). Das Abrennen muss zunächst mit dem Betreiber abgesprochen werden, da er die Fürsorgepflicht für die Besucher hat. Der Betreiber muss es dann von den Behörden genehmigen lassen, mindestens 14 Tage vor Verwendung. Dann wird ein Gutachter vorbeikommen und sich den Pyrotechnischen Effekt zeigen lassen und die erwartete Situation (bspw. ausverkaufte Nord). Dieser Gutachter wird dann schauen, ob der verwendete Pyro vom BAM geprüft wurde, ob die Pyroeffekte auch richtig gelagert werden, ob die Person, die den Effekt verwendet eine nach SprengG befähigte Person ist. Zudem ist der Sicherheitsabstand zu anderen Personen einzuhalten.

Zitat von JPG87:
@Romboman

Zitat
Und zum Thema Kollektivstrafen, würde ich mir mal ernsthaft überlegen, was denn zuerst ist: Die Henne oder das Ei? Du gehst also davon aus, dass man weiterhin das teilweise schon in Richtung kriminelle Verhalten einiger Fans wie bisher auch mit kleineren Geldstrafen belegen sollte? Das muss ja schliesslich auch kein Fan zahlen, bzw. kein Fan merkt etwas davon. So wird niemals ein Selbstreinigungsprozess in Gang kommen, der ja erforderlich für einen Wandel wäre. Es kann einem als Fan also egal sein.

Ich verstehe nicht ganz wo da der Zusammenhang zu Kollektivstrafen ist? Vielleicht kannst du es nochmal versuchen zu erklären, sorry.
Natürlich muss man die Leute die Pyros abbrennen bestrafen und wenn man sie bekommt, dann sollten sie auch zahlen müssen. Mir geht es aber darum, dass wir in einem Staat leben in dem man nicht ein Gruppe von Menschen für das Verhalten einzelner bestraft. Es wäre natürlich sehr löblich wenn die Ultras ihre schwarzen Schafe selber aussortieren und anzeigen, aber ich erlaube mir da kein Urteil, weil ich auch nicht wüsste, ob ich meinen besten Kumpel verpfeifen würde, wenn er ein Bengalo abbrennt und ich weiß, dass er dann tausende Euro zahlen muss. Keine Ahnung wie es anderen damit geht, aber für mich wäre das sehr schwer.


Also versuch ich es nochmal, da dies m.E. nach ein wesentlicher Punkt ist. Wir hätten doch keine Probleme, wenn es einen Selbstreinigungsprozess gäbe. Ich spreche nicht davon, dass man jemand anderen verpfeiffen soll, vielmehr geht es mir um folgendes: Du weisst, dass jemand Pyros im nächsten Spiel zünden will oder sonstigen Blödsinn veranstalten möchte. Du weisst ausserdem, dass dann wie im DFL-Papier beschrieben, der SC empfindlich bestraft werden wird, Zitat:
Zitat
2. Bei Verstößen gegen Sicherheitsrichtlinien sollen die an die Vereine auszuschüttenden Fernsehgelder ganz oder zum Teil einbehalten werden.
und ausserdem, z.B.:
zitat] 8. Bei wiederholten Verstößen von Fans bei Auswärtsspielen ihres Vereins könnte das Kartenkontingent für die Gastmannschaft von zehn auf fünf Prozent reduziert und nur noch Sitzplätze zur Verfügung gestellt werden.
und für deinen Kameraden persönlich:
Zitat
Gleichzeitig soll, wie bei der Sicherheitskonferenz beschlossen, die im Jahr 2007 erfolgte Reduzierung der Geltungsdauer von Stadionverboten von maximal fünf auf maximal drei Jahre rückgängig gemacht werden. Die Betroffenen sollen vor einem Stadionverbot angehört werden.

Da du das weisst, wirst du deinem Kollegen im Vorfeld begreiflich machen, wie bescheuert du sein Verhalten findest und dass dies dem SC schadet und er damit wirklich nur noch ein einzelner Selbstdarsteller wäre - so in etwa wie die Leute in Strassbourg an Sylvester, die Autos anzünden. Das bezeichne ich als als Selbstreinigungsprozess und macht für mich Sinn.

Momentan ist es ja, so, dass es die Verursacher gar nicht trifft, die Vereine werden mit lächerlichen Geldstrafen belegt, es passiert relativ wenig als Konsequenz. Das wäre zukünftig anders. Und halt nicht gegen das schwer zu fassende Individuum, sondern gegen den Verein.

Ich habe ein wirkliches Problem mit deiner Formulierung, dass eine Gruppe von Menschen für das Verhalten eines Einzelnen bestraft werden soll. Das stimmt ja nur bedingt. In erster Linie soll der Verein bestraft werden. Der Verursacher - der ja Fan eines Vereins ist - wird so halt auch mit bestraft.

Zu guter Letzt dreht sich doch alles um die Kosten für die Sicherheit. Der Securitydienst (Polizei) des Partyveranstalters (Sc Freiburg) sieht halt ein Sicherheitsproblem. Das existiert nicht in erster Linie in Freiburg, sondern vor allem in anderen Städten. Allerdings scheint es flächendecken Polizeiressourcen über die Masse zu beanspruchen. Die Länder wollen dies nicht mehr zahlen. Daher gibt es jetzt langsam Auflagen für die Verursacher, also die Vereine. Die einzige Möglichkeit dies Durchzusetzen ist über Geld. Wo ist jetzt da in erster Linie eine Kollektivstrafe?

Ein Grundsatzdebatte über Ultras halte ich auch völlig fehl am Platz.
Ideen Fans schon nach Ihrem Aussehen von den Spielen auszuschließen (so wie ich manche Kommentare verstehe) halte ich für völlig absurd und diskriminierend. Was glaubt ihr was los wäre, wenn Vereine so handeln würden?! Ich glaube dann kämen mehr Probleme auf uns zu als wir jetzt haben.
Die Vereine sollten lieber die Vergabe der Stadionverbote ändern. Nach meinem Stand der Dinge können sich Fans auf Auswärtsfahrten völlig danben benehmen in Sachen Pyros usw. jedoch kriegen sie dann nur in dem Stadion ein Hausverbot, in dem sie die Tat begangen haben. Wenn die Vereine ein gemeinsame Datenbank erstellen und ein allgemeines Stadionverbot für alle Stadien Deutschlands ausprechen würden, wäre in den Auswärtsblocks schon weniger Blödsinn los.

Nun zu den Leuten, die hier sagen, dass die Ultras schlechte Stimmung machen.
Also so allg. kann man das mit Sicherheit nicht sagen, es ist immer auch eine Geschmackssache, ich für meinen Teil singe bei den meisten Liedern gerne mit. Die Kritik, dass die "Einheitzer" mehr auf das Spielgeschehen eingehen sollen, kann ich jedoch voll und ganz nachvollziehen. Wenn der Mensch am Megafon nach einem Tor für den SC etwas melancholisches anstimmt, anstatt was mit viel Adrenalien ist es einfach nur unpassend. Diese Situation ist mir schon ab und zu aufgefallen.
Außerdem sollte nach guten Chancen usw. nicht einfach weitergesungen werden, sondern eine richtige Hexenkesselstimmung erzeugt werden. Das gelingt wie ich finde nicht immer.

In Düsseldorf z.B. kriegen die Fans es besser hin oder auch in Bochum wo ich ab und zu bin.