Freiburger Fankultur
04.11.2009 - 13:48 Uhr
28.11.2012 - 12:26 Uhr
Hoffe wir beteiligen uns heute abend bei der Aktion 12 Minuten 12 Sekunden. Alles andere wäre mehr als schade.
28.11.2012 - 12:34 Uhr
Sind die Gespräche mit den Fans nicht auch deshalb gescheitert bzw. nicht fortgesetzt worden, weil bestimmte Gruppen Pyrotechnik nicht vergessen wollten. Eine mündige Fanbewegung agiert nicht mit Schweigen, sondern kann argumentieren und mit DFL u. Co in den Dialog treten. Die Probleme der letzten Wochen und Monate erhöhen den Druck und zwingen zum Handeln. Am Wochenende hat sich leider wieder gezeigt, dass schärfere Sicherheitmaßnahmen notwendig sind, weil einige wenige es einfach nicht lassen können. DIe Bescherden bestimmter Fans nach Kontrollen in München sind auch fragwürdig, weil die Funde die verschärften Maßnahmen rechtfertigen.
28.11.2012 - 12:41 Uhr
Zitat von Marco1456:
Sind die Gespräche mit den Fans nicht auch deshalb gescheitert bzw. nicht fortgesetzt worden, weil bestimmte Gruppen Pyrotechnik nicht vergessen wollten. Eine mündige Fanbewegung agiert nicht mit Schweigen, sondern kann argumentieren und mit DFL u. Co in den Dialog treten. Die Probleme der letzten Wochen und Monate erhöhen den Druck und zwingen zum Handeln. Am Wochenende hat sich leider wieder gezeigt, dass schärfere Sicherheitmaßnahmen notwendig sind, weil einige wenige es einfach nicht lassen können. DIe Bescherden bestimmter Fans nach Kontrollen in München sind auch fragwürdig, weil die Funde die verschärften Maßnahmen rechtfertigen.
Ich frag mich auch wielange man die Ultra-/Fan-Gruppierungen noch als Gesprächspartner zulässt. An deren Stelle wäre ich langsam sehr vorsichtig, denn das Heft haben die DFL & Co. in der Hand, auch wenn die Fans das gerne anders darstellen.
Wenns jedenfalls zu weitreichenden Konsequenzen wie schärferen Kontrollen oder Abschaffung der Stehplätze kommt, dann weiß ich bei wem ich mich zu bedanken habe. Und das werden nicht die DFL & Co. sein.
Sind die Gespräche mit den Fans nicht auch deshalb gescheitert bzw. nicht fortgesetzt worden, weil bestimmte Gruppen Pyrotechnik nicht vergessen wollten. Eine mündige Fanbewegung agiert nicht mit Schweigen, sondern kann argumentieren und mit DFL u. Co in den Dialog treten. Die Probleme der letzten Wochen und Monate erhöhen den Druck und zwingen zum Handeln. Am Wochenende hat sich leider wieder gezeigt, dass schärfere Sicherheitmaßnahmen notwendig sind, weil einige wenige es einfach nicht lassen können. DIe Bescherden bestimmter Fans nach Kontrollen in München sind auch fragwürdig, weil die Funde die verschärften Maßnahmen rechtfertigen.
Ich frag mich auch wielange man die Ultra-/Fan-Gruppierungen noch als Gesprächspartner zulässt. An deren Stelle wäre ich langsam sehr vorsichtig, denn das Heft haben die DFL & Co. in der Hand, auch wenn die Fans das gerne anders darstellen.
Wenns jedenfalls zu weitreichenden Konsequenzen wie schärferen Kontrollen oder Abschaffung der Stehplätze kommt, dann weiß ich bei wem ich mich zu bedanken habe. Und das werden nicht die DFL & Co. sein.
28.11.2012 - 12:58 Uhr
Zitat von uwe_wassmer:
Zitat von zwoelfterfreund:
Wer eine Choreo vorbereitet, bei deren Spruchband die Worte "sieg" und "heil" vorkommen und das Ganze in altdeutscher Schrift und dann allen Ernstes nicht auf die Idee kommt, dass das ganz eventuell missverstanden werden könnte, der muss sich schon mal hinterfragen, ob er nicht noch etwas Nachhilfe in Aufklärung braucht.
Du solltest dich auch mal hinterfragen finde ich. Denn hier durch gezieltes Verdrehen eine Anspielung im Spruchband auf "Sieg Heil" herzustellen ist eine bodenlose Unverschämtheit.
"Heil" kommt nicht mal vor, sondern "heilig", was soll das jetzt also? Gehts jetzt nach dem Motto was nicht (in die rechte Ecke) passt wird passend gemacht? Ihr habt meine volle Zustimmung wenn es gegen rechts geht, aber dabei sollte man das Augenmaß behalten und nicht solche lächerlichen Zusammenhänge herstellen.
Und was meine Aussage bzgl. der Linkssymbolik sollte, kann ich dir gerne erklären:
Es geht mir darum, dass politische Extremisten gleichermaßen zu veruteilen sind und das unabhängig ob links oder rechts. Deswegen gehören für mich auch T-Shirts mit "DDR" geächtet, genauso wie rechtsradikale Marken.
Gezielte Verdrehung? Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass der komplette Verein aus ebendiesem Grund das Spruchband nicht erlaubt hat? Mein kompletter Bekanntenkreis hat auch nur mit dem Kopf geschüttelt, wie man davon ausgehen kann, mit dem Banner durchzukommen und die sind politisch sicherlich eher in der Mitte anzusiedeln. Ganz schön viele Menschen, die da lächerliche Zusammenhänge schließen.
Weiterhin solltest du dich mal mit dem geschichtlichen Kontext der Wörter "heilig" und "heil" auseinandersetzen, dann wüsstest du auch, dass das ein und dasselbe Wort ist und synonym verwendet wird. Warum musste es denn unbedingt das "heilig Badnerland" sein? Wie kommt man denn auf so eine Idee?
Ich bin ebenfalls dafür Linksextremismus zu verurteilen (auch wenn ich niemals auf die Idee kommen würde das auf eine Stufe mit Rechtsextremismus zu stellen), allerdings hat das mit unserer Debatte die wir geführt haben doch nur am Rande zu tun. Warum muss das denn extra erwähnt werden?
P.S.: Zur weiteren Diskussion bin ich dafür das auf persönlichen Nachrichten zu beschränken.
Zitat von zwoelfterfreund:
Wer eine Choreo vorbereitet, bei deren Spruchband die Worte "sieg" und "heil" vorkommen und das Ganze in altdeutscher Schrift und dann allen Ernstes nicht auf die Idee kommt, dass das ganz eventuell missverstanden werden könnte, der muss sich schon mal hinterfragen, ob er nicht noch etwas Nachhilfe in Aufklärung braucht.
Du solltest dich auch mal hinterfragen finde ich. Denn hier durch gezieltes Verdrehen eine Anspielung im Spruchband auf "Sieg Heil" herzustellen ist eine bodenlose Unverschämtheit.
"Heil" kommt nicht mal vor, sondern "heilig", was soll das jetzt also? Gehts jetzt nach dem Motto was nicht (in die rechte Ecke) passt wird passend gemacht? Ihr habt meine volle Zustimmung wenn es gegen rechts geht, aber dabei sollte man das Augenmaß behalten und nicht solche lächerlichen Zusammenhänge herstellen.
Und was meine Aussage bzgl. der Linkssymbolik sollte, kann ich dir gerne erklären:
Es geht mir darum, dass politische Extremisten gleichermaßen zu veruteilen sind und das unabhängig ob links oder rechts. Deswegen gehören für mich auch T-Shirts mit "DDR" geächtet, genauso wie rechtsradikale Marken.
Gezielte Verdrehung? Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass der komplette Verein aus ebendiesem Grund das Spruchband nicht erlaubt hat? Mein kompletter Bekanntenkreis hat auch nur mit dem Kopf geschüttelt, wie man davon ausgehen kann, mit dem Banner durchzukommen und die sind politisch sicherlich eher in der Mitte anzusiedeln. Ganz schön viele Menschen, die da lächerliche Zusammenhänge schließen.
Weiterhin solltest du dich mal mit dem geschichtlichen Kontext der Wörter "heilig" und "heil" auseinandersetzen, dann wüsstest du auch, dass das ein und dasselbe Wort ist und synonym verwendet wird. Warum musste es denn unbedingt das "heilig Badnerland" sein? Wie kommt man denn auf so eine Idee?
Ich bin ebenfalls dafür Linksextremismus zu verurteilen (auch wenn ich niemals auf die Idee kommen würde das auf eine Stufe mit Rechtsextremismus zu stellen), allerdings hat das mit unserer Debatte die wir geführt haben doch nur am Rande zu tun. Warum muss das denn extra erwähnt werden?
P.S.: Zur weiteren Diskussion bin ich dafür das auf persönlichen Nachrichten zu beschränken.
28.11.2012 - 13:17 Uhr
Zitat von Marco1456:
Sind die Gespräche mit den Fans nicht auch deshalb gescheitert bzw. nicht fortgesetzt worden, weil bestimmte Gruppen Pyrotechnik nicht vergessen wollten. Eine mündige Fanbewegung agiert nicht mit Schweigen, sondern kann argumentieren und mit DFL u. Co in den Dialog treten. Die Probleme der letzten Wochen und Monate erhöhen den Druck und zwingen zum Handeln. Am Wochenende hat sich leider wieder gezeigt, dass schärfere Sicherheitmaßnahmen notwendig sind, weil einige wenige es einfach nicht lassen können. DIe Bescherden bestimmter Fans nach Kontrollen in München sind auch fragwürdig, weil die Funde die verschärften Maßnahmen rechtfertigen.
Das war richtiger Mist was Hamburger und Schalker gemacht haben. Es handelt sich hierbei um Gruppen deren Wochen zuvor Stadionverbot verhängt wurde, es war das letzte Spiel für sie. Leider gibt es fast immer solche Hardliner, die in der klaren Minderzahl sind, aber eben im wahrsten Sinne des Wortes auf sich aufmerksam machen.
Zu deiner Vermutung im ersten Satz, diese ist nicht ganz richtig:
Falls dich das Thema wirklich interessiert würde ich dir diesen Artikel empfehlen:
http://www.11freunde.de/interview/ex-dfb-sicherheitschef-helmut-spahn-ueber-pyrotechnik
Ein Interview mit dem Ex Sicherheitsbeauftragten der DFL
Edit: Die szene schreibt niemandem etwas vor heute, wird sich aber am Stimmungsboykott beteiligen. Ich werde dies ebenfalls tun auch wenns schwer fällt.
Auffällig war das gestern wirklich jeder Verein mitgemacht hat
Sind die Gespräche mit den Fans nicht auch deshalb gescheitert bzw. nicht fortgesetzt worden, weil bestimmte Gruppen Pyrotechnik nicht vergessen wollten. Eine mündige Fanbewegung agiert nicht mit Schweigen, sondern kann argumentieren und mit DFL u. Co in den Dialog treten. Die Probleme der letzten Wochen und Monate erhöhen den Druck und zwingen zum Handeln. Am Wochenende hat sich leider wieder gezeigt, dass schärfere Sicherheitmaßnahmen notwendig sind, weil einige wenige es einfach nicht lassen können. DIe Bescherden bestimmter Fans nach Kontrollen in München sind auch fragwürdig, weil die Funde die verschärften Maßnahmen rechtfertigen.
Das war richtiger Mist was Hamburger und Schalker gemacht haben. Es handelt sich hierbei um Gruppen deren Wochen zuvor Stadionverbot verhängt wurde, es war das letzte Spiel für sie. Leider gibt es fast immer solche Hardliner, die in der klaren Minderzahl sind, aber eben im wahrsten Sinne des Wortes auf sich aufmerksam machen.
Zu deiner Vermutung im ersten Satz, diese ist nicht ganz richtig:
Falls dich das Thema wirklich interessiert würde ich dir diesen Artikel empfehlen:
http://www.11freunde.de/interview/ex-dfb-sicherheitschef-helmut-spahn-ueber-pyrotechnik
Ein Interview mit dem Ex Sicherheitsbeauftragten der DFL
Edit: Die szene schreibt niemandem etwas vor heute, wird sich aber am Stimmungsboykott beteiligen. Ich werde dies ebenfalls tun auch wenns schwer fällt.
Auffällig war das gestern wirklich jeder Verein mitgemacht hat
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trapstarr83 am 28.11.2012 um 13:19 Uhr bearbeitet
28.11.2012 - 13:31 Uhr
Zitat von zwoelfterfreund:
Gezielte Verdrehung? Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass der komplette Verein aus ebendiesem Grund das Spruchband nicht erlaubt hat? Mein kompletter Bekanntenkreis hat auch nur mit dem Kopf geschüttelt, wie man davon ausgehen kann, mit dem Banner durchzukommen und die sind politisch sicherlich eher in der Mitte anzusiedeln. Ganz schön viele Menschen, die da lächerliche Zusammenhänge schließen.
Das mögen deine Bekannten und der Verein so sehen, dadurch wird es aber nicht zur Wahrheit.
Zitat
Weiterhin solltest du dich mal mit dem geschichtlichen Kontext der Wörter "heilig" und "heil" auseinandersetzen, dann wüsstest du auch, dass das ein und dasselbe Wort ist und synonym verwendet wird. Warum musste es denn unbedingt das "heilig Badnerland" sein? Wie kommt man denn auf so eine Idee?
Das eine Wort stammt vom anderen ab und wird auch keineswegs synonym verwendet, aber das ist auch nicht das Thema. Wieso denn nicht "heilig Badnerland"? Hier legt man eben Wert auf einen gewissen Lokalpatriotismus und die Formulierung "dieses und jenes ist mir heilig" findet doch auch keiner anstößig, oder? Jetzt ist eben zusätzlich und zufälligerweiße das Wort "Sieg" mit im Satz, "Sieg" gehört aber nunmal zum Fußball. Was soll das Geschrei also?
Zitat
Ich bin ebenfalls dafür Linksextremismus zu verurteilen (auch wenn ich niemals auf die Idee kommen würde das auf eine Stufe mit Rechtsextremismus zu stellen)
Soso, und warum nicht wenn ich fragen darf? Solche Äußerungen finde ich hochgradig gefährlich.
Zitat
allerdings hat das mit unserer Debatte die wir geführt haben doch nur am Rande zu tun. Warum muss das denn extra erwähnt werden?
Genau deswegen, weil Linksextremismus eher akzeptiert wird als Rechtsextremismus. Wer das so sieht hat doch den Schuss nicht gehört.
Gezielte Verdrehung? Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass der komplette Verein aus ebendiesem Grund das Spruchband nicht erlaubt hat? Mein kompletter Bekanntenkreis hat auch nur mit dem Kopf geschüttelt, wie man davon ausgehen kann, mit dem Banner durchzukommen und die sind politisch sicherlich eher in der Mitte anzusiedeln. Ganz schön viele Menschen, die da lächerliche Zusammenhänge schließen.
Das mögen deine Bekannten und der Verein so sehen, dadurch wird es aber nicht zur Wahrheit.
Zitat
Weiterhin solltest du dich mal mit dem geschichtlichen Kontext der Wörter "heilig" und "heil" auseinandersetzen, dann wüsstest du auch, dass das ein und dasselbe Wort ist und synonym verwendet wird. Warum musste es denn unbedingt das "heilig Badnerland" sein? Wie kommt man denn auf so eine Idee?
Das eine Wort stammt vom anderen ab und wird auch keineswegs synonym verwendet, aber das ist auch nicht das Thema. Wieso denn nicht "heilig Badnerland"? Hier legt man eben Wert auf einen gewissen Lokalpatriotismus und die Formulierung "dieses und jenes ist mir heilig" findet doch auch keiner anstößig, oder? Jetzt ist eben zusätzlich und zufälligerweiße das Wort "Sieg" mit im Satz, "Sieg" gehört aber nunmal zum Fußball. Was soll das Geschrei also?
Zitat
Ich bin ebenfalls dafür Linksextremismus zu verurteilen (auch wenn ich niemals auf die Idee kommen würde das auf eine Stufe mit Rechtsextremismus zu stellen)
Soso, und warum nicht wenn ich fragen darf? Solche Äußerungen finde ich hochgradig gefährlich.
Zitat
allerdings hat das mit unserer Debatte die wir geführt haben doch nur am Rande zu tun. Warum muss das denn extra erwähnt werden?
Genau deswegen, weil Linksextremismus eher akzeptiert wird als Rechtsextremismus. Wer das so sieht hat doch den Schuss nicht gehört.
28.11.2012 - 13:41 Uhr
Zitat von jolu29:
Hoffe wir beteiligen uns heute abend bei der Aktion 12 Minuten 12 Sekunden. Alles andere wäre mehr als schade.
Inzwischen ist es offiziell, dass sich die aktive Fanszene beteiligen wird...
http://nordtribuene.org/12-minuten-und-12-sekunden-schweigen/
Hoffe wir beteiligen uns heute abend bei der Aktion 12 Minuten 12 Sekunden. Alles andere wäre mehr als schade.
Inzwischen ist es offiziell, dass sich die aktive Fanszene beteiligen wird...
http://nordtribuene.org/12-minuten-und-12-sekunden-schweigen/
28.11.2012 - 13:44 Uhr
Zitat von uwe_wassmer:
Genau deswegen, weil Linksextremismus eher akzeptiert wird als Rechtsextremismus. Wer das so sieht hat doch den Schuss nicht gehört.
Dies entspricht sicherlich nicht der Faktenlage, was Verfolgung via deutscher Staatsgewalt angeht.
Falls du vom Lokalkolorit vieler Freiburger Stadionbesucher ausgehst, mag da was dran sein, wird sich in anderen deutschen und auch ausländischen Stadien aber völlig gegensätzlich darstellen.
Aber wie schon angedeutet, dieses Wesen, was fast alle Ultragruppierungen verbindet, schlichte Einteilung in Freund/Feind, gut/böse übt natürlich eine Anziehung auf radikale Persönlichkeiten aus, völlig egal welcher Richtung.
Genau deswegen, weil Linksextremismus eher akzeptiert wird als Rechtsextremismus. Wer das so sieht hat doch den Schuss nicht gehört.
Dies entspricht sicherlich nicht der Faktenlage, was Verfolgung via deutscher Staatsgewalt angeht.
Falls du vom Lokalkolorit vieler Freiburger Stadionbesucher ausgehst, mag da was dran sein, wird sich in anderen deutschen und auch ausländischen Stadien aber völlig gegensätzlich darstellen.
Aber wie schon angedeutet, dieses Wesen, was fast alle Ultragruppierungen verbindet, schlichte Einteilung in Freund/Feind, gut/böse übt natürlich eine Anziehung auf radikale Persönlichkeiten aus, völlig egal welcher Richtung.
28.11.2012 - 14:25 Uhr
Zitat von uwe_wassmer:
...
Ich denke unsere Diskussion führt zu keiner Annäherung und deine beiden letzten Aussagen finde ich extrem befremdlich. Daher klinke ich mich hier nun endgültig aus.
...
Ich denke unsere Diskussion führt zu keiner Annäherung und deine beiden letzten Aussagen finde ich extrem befremdlich. Daher klinke ich mich hier nun endgültig aus.
28.11.2012 - 14:40 Uhr
Zitat von zwoelfterfreund:
Zitat von uwe_wassmer:
...
Ich denke unsere Diskussion führt zu keiner Annäherung und deine beiden letzten Aussagen finde ich extrem befremdlich. Daher klinke ich mich hier nun endgültig aus.
Jemandem, der ernsthaft versucht Extremisten in ihrer Qualität zu unterscheiden, kann ich mich auch nicht annähern. Dir fehlt augenscheinlich das grundsätzliche Verständnis für das Thema politischer Extremismus.
Zitat von uwe_wassmer:
...
Ich denke unsere Diskussion führt zu keiner Annäherung und deine beiden letzten Aussagen finde ich extrem befremdlich. Daher klinke ich mich hier nun endgültig aus.
Jemandem, der ernsthaft versucht Extremisten in ihrer Qualität zu unterscheiden, kann ich mich auch nicht annähern. Dir fehlt augenscheinlich das grundsätzliche Verständnis für das Thema politischer Extremismus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von uwe_wassmer am 28.11.2012 um 14:41 Uhr bearbeitet
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