Fankultur in Bielefeld
30.10.2007 - 13:20 Uhr
08.11.2019 - 18:32 Uhr
Danke für die Ausführungen @studti .
Ich frage mich immer mehr was die Ultras von den Nazis noch unterscheidet, außer die politische Ausrichtung.
Andere Meinungen werden nicht akzeptiert, es wird gegen die Polizei und den Staat gewettert. Man verherrlicht sich selber. Das ist schon harter Tobak.
Das ist definitiv nicht das was ich als Fan von Arminia unterstützten kann.
Ich frage mich immer mehr was die Ultras von den Nazis noch unterscheidet, außer die politische Ausrichtung.
Andere Meinungen werden nicht akzeptiert, es wird gegen die Polizei und den Staat gewettert. Man verherrlicht sich selber. Das ist schon harter Tobak.
Das ist definitiv nicht das was ich als Fan von Arminia unterstützten kann.
09.11.2019 - 07:47 Uhr
Diese genannten Kritikpunkte treffen aber auf radikale Linke genauso zu, so dass ich mit dem angedeuteten Nazi-Vergleich vorsichtig wäre.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
09.11.2019 - 10:30 Uhr
Zitat von Frankenarmine
Diese genannten Kritikpunkte treffen aber auf radikale Linke genauso zu, so dass ich mit dem angedeuteten Nazi-Vergleich vorsichtig wäre.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
Diese genannten Kritikpunkte treffen aber auf radikale Linke genauso zu, so dass ich mit dem angedeuteten Nazi-Vergleich vorsichtig wäre.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
Mir ist bewusst, dass das auf radikale Linke auch zutrifft. Den Vergleich habe ich nur angestellt, da studti das Beispiel mit den Flyern der Nazis gebracht hat.
09.11.2019 - 11:10 Uhr
Zitat von ArminiaRulez
Mir ist bewusst, dass das auf radikale Linke auch zutrifft. Den Vergleich habe ich nur angestellt, da studti das Beispiel mit den Flyern der Nazis gebracht hat.
Zitat von Frankenarmine
Diese genannten Kritikpunkte treffen aber auf radikale Linke genauso zu, so dass ich mit dem angedeuteten Nazi-Vergleich vorsichtig wäre.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
Diese genannten Kritikpunkte treffen aber auf radikale Linke genauso zu, so dass ich mit dem angedeuteten Nazi-Vergleich vorsichtig wäre.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
Mir ist bewusst, dass das auf radikale Linke auch zutrifft. Den Vergleich habe ich nur angestellt, da studti das Beispiel mit den Flyern der Nazis gebracht hat.
Dennoch wäre ich mit diesen Vergleichen aus einem anderen Grund vorsichtig. Ich würde Linke und Nazis niemals auf eine Stufe stellen, da das menschenverachtende und auf Hass basierende Gedankengut der Nazis einfach mal durch gar nichts zu rechtfertigen ist. Und auch das Abbrennen von Pyro hat für mich nicht die gleiche (negative) Qualität wie das Verbreiten rechten Gedankenguts per Flyer. Auch wenn es sich formaljuristisch jeweils um eine Ordnungswidrigkeit handelt.
09.11.2019 - 11:26 Uhr
Zitat von kicka
Dennoch wäre ich mit diesen Vergleichen aus einem anderen Grund vorsichtig. Ich würde Linke und Nazis niemals auf eine Stufe stellen, da das menschenverachtende und auf Hass basierende Gedankengut der Nazis einfach mal durch gar nichts zu rechtfertigen ist. Und auch das Abbrennen von Pyro hat für mich nicht die gleiche (negative) Qualität wie das Verbreiten rechten Gedankenguts per Flyer. Auch wenn es sich formaljuristisch jeweils um eine Ordnungswidrigkeit handelt.
Zitat von ArminiaRulez
Mir ist bewusst, dass das auf radikale Linke auch zutrifft. Den Vergleich habe ich nur angestellt, da studti das Beispiel mit den Flyern der Nazis gebracht hat.
Zitat von Frankenarmine
Diese genannten Kritikpunkte treffen aber auf radikale Linke genauso zu, so dass ich mit dem angedeuteten Nazi-Vergleich vorsichtig wäre.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
Diese genannten Kritikpunkte treffen aber auf radikale Linke genauso zu, so dass ich mit dem angedeuteten Nazi-Vergleich vorsichtig wäre.
Ändert natürlich nichts daran, dass gerade diese Kritik-Resistenz ein große Problem für das angestrebte Zusammenwachsen mit sich bringt. Wie in jeder Subgesellschaft.
Im DSC4ever haben sich noch einige weitere Leute zum Treffen geäußert. Da wird diese Kritik gerade auf das Pyro-Thema bestätigt. Bezogen auf die anderen Themen wird die Diskussionskultur nicht ganz so negativ dargestellt. Und die allgemein suboptimale Organisation (keine DSC-Offiziellen, kein Moderator, nur 1 Mikro das nicht richtig funktionierte etc.) angesprochen.
Man darf gespannt sein, wie sich das Ganze entwickeln wird.
Mir ist bewusst, dass das auf radikale Linke auch zutrifft. Den Vergleich habe ich nur angestellt, da studti das Beispiel mit den Flyern der Nazis gebracht hat.
Dennoch wäre ich mit diesen Vergleichen aus einem anderen Grund vorsichtig. Ich würde Linke und Nazis niemals auf eine Stufe stellen, da das menschenverachtende und auf Hass basierende Gedankengut der Nazis einfach mal durch gar nichts zu rechtfertigen ist. Und auch das Abbrennen von Pyro hat für mich nicht die gleiche (negative) Qualität wie das Verbreiten rechten Gedankenguts per Flyer. Auch wenn es sich formaljuristisch jeweils um eine Ordnungswidrigkeit handelt.
Ja, Nazis sind schlimm. Für mich ist das abfackeln von Pyro aber ebenso durch nichts zu rechtfertigen (um bei dem Beispiel zu bleiben). Und es geht hier um radikale Linke (die ich wie die Nazis als schlimm erachte), nicht um die Linke als solche. Da sollte man schon unterscheiden.
09.11.2019 - 11:42 Uhr
Ich halte den Nazivergleich, gerade vor dem Hintergrund der für heute in Bielefeld angemeldeten Demonstration, auch für absolut unangebracht. Damit wird gleichermaßen sowohl die Gefahr, die von den Ultras ausgeht maßlos übertrieben als auch die Gefahr des Rechtsradikalismus deutlich verharmlosend dargestellt. Ich war zwar nicht beim Stimmungstreffen der Lokal Crew, aber ich kann mir nicht vorstellen dass man die Aussagen, die dort getroffen wurden auch nur ansatzweise mit den Ansichten und Positionen der Leute vergleichen kann, die hier heute erwartet werden.
Nur weil man die Motivation hinter zwei komplett verschiedenen Handlungen nicht versteht, heißt das nicht, dass sie vergleichbar sind.
Kritik an den Ultras ist sinnvoll und soll auch möglich sein, aber ich verstehe nicht warum man dabei gleich zu Extremen greifen muss.
Nur weil man die Motivation hinter zwei komplett verschiedenen Handlungen nicht versteht, heißt das nicht, dass sie vergleichbar sind.
Kritik an den Ultras ist sinnvoll und soll auch möglich sein, aber ich verstehe nicht warum man dabei gleich zu Extremen greifen muss.
09.11.2019 - 11:44 Uhr
Zitat von Olympe
Ich halte den Nazivergleich, gerade vor dem Hintergrund der für heute in Bielefeld angemeldeten Demonstration, auch für absolut unangebracht. Damit wird gleichermaßen sowohl die Gefahr, die von den Ultras ausgeht maßlos übertrieben als auch die Gefahr des Rechtsradikalismus deutlich verharmlosend dargestellt. Ich war zwar nicht beim Stimmungstreffen der Lokal Crew, aber ich kann mir nicht vorstellen dass man die Aussagen, die dort getroffen wurden auch nur ansatzweise mit den Ansichten und Positionen der Leute vergleichen kann, die hier heute erwartet werden.
Nur weil man die Motivation hinter zwei komplett verschiedenen Handlungen nicht versteht, heißt das nicht, dass sie vergleichbar sind.
Kritik an den Ultras ist sinnvoll und soll auch möglich sein, aber ich verstehe nicht warum man dabei gleich zu Extremen greifen muss.
Ich halte den Nazivergleich, gerade vor dem Hintergrund der für heute in Bielefeld angemeldeten Demonstration, auch für absolut unangebracht. Damit wird gleichermaßen sowohl die Gefahr, die von den Ultras ausgeht maßlos übertrieben als auch die Gefahr des Rechtsradikalismus deutlich verharmlosend dargestellt. Ich war zwar nicht beim Stimmungstreffen der Lokal Crew, aber ich kann mir nicht vorstellen dass man die Aussagen, die dort getroffen wurden auch nur ansatzweise mit den Ansichten und Positionen der Leute vergleichen kann, die hier heute erwartet werden.
Nur weil man die Motivation hinter zwei komplett verschiedenen Handlungen nicht versteht, heißt das nicht, dass sie vergleichbar sind.
Kritik an den Ultras ist sinnvoll und soll auch möglich sein, aber ich verstehe nicht warum man dabei gleich zu Extremen greifen muss.
Lesen und verstehen! Es geht mir nicht um die politische Ausrichtung. Sondern die Art und Weise wie man sich verhält. Sich über den Verein und den Staat stellen etc.
Man muss nicht mit mir einer Meinung sein, kein Thema. Aber mich hier jetzt als dumm hinstellen, muss ich mich auch nicht lassen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ArminiaRulez am 09.11.2019 um 11:46 Uhr bearbeitet
09.11.2019 - 11:55 Uhr
Zitat von ArminiaRulez
Lesen und verstehen! Es geht mir nicht um die politische Ausrichtung. Sondern die Art und Weise wie man sich verhält. Sich über den Verein und den Staat stellen etc.
Man muss nicht mit mir einer Meinung sein, kein Thema. Aber mich hier jetzt als dumm hinstellen, muss ich mich auch nicht lassen!
Zitat von Olympe
Ich halte den Nazivergleich, gerade vor dem Hintergrund der für heute in Bielefeld angemeldeten Demonstration, auch für absolut unangebracht. Damit wird gleichermaßen sowohl die Gefahr, die von den Ultras ausgeht maßlos übertrieben als auch die Gefahr des Rechtsradikalismus deutlich verharmlosend dargestellt. Ich war zwar nicht beim Stimmungstreffen der Lokal Crew, aber ich kann mir nicht vorstellen dass man die Aussagen, die dort getroffen wurden auch nur ansatzweise mit den Ansichten und Positionen der Leute vergleichen kann, die hier heute erwartet werden.
Nur weil man die Motivation hinter zwei komplett verschiedenen Handlungen nicht versteht, heißt das nicht, dass sie vergleichbar sind.
Kritik an den Ultras ist sinnvoll und soll auch möglich sein, aber ich verstehe nicht warum man dabei gleich zu Extremen greifen muss.
Ich halte den Nazivergleich, gerade vor dem Hintergrund der für heute in Bielefeld angemeldeten Demonstration, auch für absolut unangebracht. Damit wird gleichermaßen sowohl die Gefahr, die von den Ultras ausgeht maßlos übertrieben als auch die Gefahr des Rechtsradikalismus deutlich verharmlosend dargestellt. Ich war zwar nicht beim Stimmungstreffen der Lokal Crew, aber ich kann mir nicht vorstellen dass man die Aussagen, die dort getroffen wurden auch nur ansatzweise mit den Ansichten und Positionen der Leute vergleichen kann, die hier heute erwartet werden.
Nur weil man die Motivation hinter zwei komplett verschiedenen Handlungen nicht versteht, heißt das nicht, dass sie vergleichbar sind.
Kritik an den Ultras ist sinnvoll und soll auch möglich sein, aber ich verstehe nicht warum man dabei gleich zu Extremen greifen muss.
Lesen und verstehen! Es geht mir nicht um die politische Ausrichtung. Sondern die Art und Weise wie man sich verhält. Sich über den Verein und den Staat stellen etc.
Man muss nicht mit mir einer Meinung sein, kein Thema. Aber mich hier jetzt als dumm hinstellen, muss ich mich auch nicht lassen!
Es ging mir in keinster Weise darum dich als dumm hinzustellen, das war nicht meine Intention und es tut mir leid, falls es so herüber kam.
Ich habe nur große Probleme damit hier Fußballfans mit Nazis, also Äpfel mit Birnen zu vergleichen, weil dieser Vergleich für die eine Seite verharmlosend und für die andere übertrieben ist, das finde ich problematisch und darauf wollte ich, ich kann nochmals betonen, dass heute der 9.11. ist, aufmerksam machen.
Ich wollte dich nicht persönlich angreifen, nur deinen Vergleich.
09.11.2019 - 13:49 Uhr
Ok, dann habe ich das falsch verstanden. Wie gesagt, man muss mit mir nicht einer Meinung sein. Kann deine Sicht ebenso verstehen.
13.11.2019 - 15:39 Uhr
Quelle: sportbild.bild.de
In der Rückrunde will der HSV dann bei einem Heimspiel – geplant ist vor Spielbeginn – erstmals zertifizierte Rauchtöpfe in Eigenregie abbrennen. Bedingung: Es läuft sportlich gut. Da die Pyro-Technik unter Aufsicht und in einem Sicherheitsbereich abgebrannt wird, drohen dem Verein keine Sanktionen vom DFB.
Mit der Fan-Szene ist dieses Vorhaben eng abgesprochen. Sie machte klar, dass auf Pyrotechnik nicht verzichtet wird, da es zur Fan-Kultur gehöre. Der HSV ist der Meinung, dass Sanktionen die Lage nur verschlimmern würden, deshalb setzt er auf Kooperation.
Mit der Fan-Szene ist dieses Vorhaben eng abgesprochen. Sie machte klar, dass auf Pyrotechnik nicht verzichtet wird, da es zur Fan-Kultur gehöre. Der HSV ist der Meinung, dass Sanktionen die Lage nur verschlimmern würden, deshalb setzt er auf Kooperation.
Wäre ja ggf. auch ne Idee für die LC.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TofuTier am 13.11.2019 um 15:40 Uhr bearbeitet
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