Die Torwartfrage

Vieleicht haben die Verantwortlichen ja auch mal nachgerechnet wie viele Punkte mit einem "Stabilen und Erfahrenen TW" drin gewesen wären.

Ich meine klar sind wir ein Ausbildungsverein, nur ist gerade die TW-Position eine enorm Wichtige, wo du eigentlich einen erfahrenen Mann brauchst.

Ein TW kannst du nicht mal eben im Spiel ein und Auswechseln so wie man es mit jeder anderen Position machen kann. Zudem brauchen gerade wir einen Erfahrenen TW der die Abwehr führt, dass funktioniert derzeitig mMn überhaupt nicht.

Ich weiß jetzt nicht wie viele Fehler Brinkies gemacht hat, aber es sind leider auch einige dabei die zu Punktverlusten geführt haben.

Deshalb kann ich es mir nur Vorstellen das wir bei einer realistischen Chance auf den Aufstieg einen Erfahrenen Torwart holen, um in der Rückrunde noch einmal richtig anzugreifen.

Zitat von bigkult20061:
Vieleicht haben die Verantwortlichen ja auch mal nachgerechnet wie viele Punkte mit einem "Stabilen und Erfahrenen TW" drin gewesen wären.

Ich meine klar sind wir ein Ausbildungsverein, nur ist gerade die TW-Position eine enorm Wichtige, wo du eigentlich einen erfahrenen Mann brauchst.


na ein glück haben das die damals verantwortlichen der jeweiligen vereine anders gesehen, in denen neuer, adler, hildebrand, weidenfeller, trapp, baumann, leno und ter stegen usw. ihre chance erhalten haben!
kein torwart wird mit erfahrung geboren! ein hahnel hat ne menge erfahrung! viel mehr punkte hätten wir mit ihm wahrscheinlich auch nicht geholt...

das beispiel ter stegen ist eigentlich perfekt! gladbach stand damals das wasser bis zum hals (eigentlich sogar noch höher). er wurde zu nem zeitpunkt reingeworfen, wo nichts lief. bei seinem ersten einsatz war er 18(!) jahre alt. man stelle sich vor, lucien favre hätte damals gesagt, wir brauchen erfahrung im tor. wer weiß, ob sein stern schon aufgegangen wäre? im nachhinein hätte gladbach mit "erfahrung im tor" alles falsch gemacht! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 12.11.2013 um 15:00 Uhr bearbeitet

Zitat von basti1965:
Zitat von bigkult20061:
Vieleicht haben die Verantwortlichen ja auch mal nachgerechnet wie viele Punkte mit einem "Stabilen und Erfahrenen TW" drin gewesen wären.

Ich meine klar sind wir ein Ausbildungsverein, nur ist gerade die TW-Position eine enorm Wichtige, wo du eigentlich einen erfahrenen Mann brauchst.


na ein glück haben das die damals verantwortlichen der jeweiligen vereine anders gesehen, in denen neuer, adler, hildebrand, weidenfeller, trapp, baumann, leno und ter stegen usw. ihre chance erhalten haben!
kein torwart wird mit erfahrung geboren! ein hahnel hat ne menge erfahrung! viel mehr punkte hätten wir mit ihm wahrscheinlich auch nicht geholt...

das beispiel ter stegen ist eigentlich perfekt! gladbach stand damals das wasser bis zum hals (eigentlich sogar noch höher). er wurde zu nem zeitpunkt reingeworfen, wo nichts lief. bei seinem ersten einsatz war er 18(!) jahre alt. man stelle sich vor, lucien favre hätte damals gesagt, wir brauchen erfahrung im tor. wer weiß, ob sein stern schon aufgegangen wäre? im nachhinein hätte gladbach mit "erfahrung im tor" alles falsch gemacht! ;)
Man sollte abwägen nach Klasse, nicht nach Erfahrung. Man sollte Künnemann mit einer möglichen externen Lösung vergleichen, Chancen und Risiken abwägen und dann erst entscheiden.

Zitat von Wiesl:
Zitat von basti1965:
Zitat von bigkult20061:
Vieleicht haben die Verantwortlichen ja auch mal nachgerechnet wie viele Punkte mit einem "Stabilen und Erfahrenen TW" drin gewesen wären.

Ich meine klar sind wir ein Ausbildungsverein, nur ist gerade die TW-Position eine enorm Wichtige, wo du eigentlich einen erfahrenen Mann brauchst.


na ein glück haben das die damals verantwortlichen der jeweiligen vereine anders gesehen, in denen neuer, adler, hildebrand, weidenfeller, trapp, baumann, leno und ter stegen usw. ihre chance erhalten haben!
kein torwart wird mit erfahrung geboren! ein hahnel hat ne menge erfahrung! viel mehr punkte hätten wir mit ihm wahrscheinlich auch nicht geholt...

das beispiel ter stegen ist eigentlich perfekt! gladbach stand damals das wasser bis zum hals (eigentlich sogar noch höher). er wurde zu nem zeitpunkt reingeworfen, wo nichts lief. bei seinem ersten einsatz war er 18(!) jahre alt. man stelle sich vor, lucien favre hätte damals gesagt, wir brauchen erfahrung im tor. wer weiß, ob sein stern schon aufgegangen wäre? im nachhinein hätte gladbach mit "erfahrung im tor" alles falsch gemacht! ;)
Man sollte abwägen nach Klasse, nicht nach Erfahrung. Man sollte Künnemann mit einer möglichen externen Lösung vergleichen, Chancen und Risiken abwägen und dann erst entscheiden.

das wollte ich damit sagen! ;)

Zitat von basti1965:
Zitat von Wiesl:
Zitat von basti1965:
Zitat von bigkult20061:
Vieleicht haben die Verantwortlichen ja auch mal nachgerechnet wie viele Punkte mit einem "Stabilen und Erfahrenen TW" drin gewesen wären.

Ich meine klar sind wir ein Ausbildungsverein, nur ist gerade die TW-Position eine enorm Wichtige, wo du eigentlich einen erfahrenen Mann brauchst.


na ein glück haben das die damals verantwortlichen der jeweiligen vereine anders gesehen, in denen neuer, adler, hildebrand, weidenfeller, trapp, baumann, leno und ter stegen usw. ihre chance erhalten haben!
kein torwart wird mit erfahrung geboren! ein hahnel hat ne menge erfahrung! viel mehr punkte hätten wir mit ihm wahrscheinlich auch nicht geholt...

das beispiel ter stegen ist eigentlich perfekt! gladbach stand damals das wasser bis zum hals (eigentlich sogar noch höher). er wurde zu nem zeitpunkt reingeworfen, wo nichts lief. bei seinem ersten einsatz war er 18(!) jahre alt. man stelle sich vor, lucien favre hätte damals gesagt, wir brauchen erfahrung im tor. wer weiß, ob sein stern schon aufgegangen wäre? im nachhinein hätte gladbach mit "erfahrung im tor" alles falsch gemacht! ;)
Man sollte abwägen nach Klasse, nicht nach Erfahrung. Man sollte Künnemann mit einer möglichen externen Lösung vergleichen, Chancen und Risiken abwägen und dann erst entscheiden.

das wollte ich damit sagen! ;)
Wusste ich doch ;)

Zitat von Wiesl:
Zitat von basti1965:
Zitat von bigkult20061:
Vieleicht haben die Verantwortlichen ja auch mal nachgerechnet wie viele Punkte mit einem "Stabilen und Erfahrenen TW" drin gewesen wären.

Ich meine klar sind wir ein Ausbildungsverein, nur ist gerade die TW-Position eine enorm Wichtige, wo du eigentlich einen erfahrenen Mann brauchst.


na ein glück haben das die damals verantwortlichen der jeweiligen vereine anders gesehen, in denen neuer, adler, hildebrand, weidenfeller, trapp, baumann, leno und ter stegen usw. ihre chance erhalten haben!
kein torwart wird mit erfahrung geboren! ein hahnel hat ne menge erfahrung! viel mehr punkte hätten wir mit ihm wahrscheinlich auch nicht geholt...

das beispiel ter stegen ist eigentlich perfekt! gladbach stand damals das wasser bis zum hals (eigentlich sogar noch höher). er wurde zu nem zeitpunkt reingeworfen, wo nichts lief. bei seinem ersten einsatz war er 18(!) jahre alt. man stelle sich vor, lucien favre hätte damals gesagt, wir brauchen erfahrung im tor. wer weiß, ob sein stern schon aufgegangen wäre? im nachhinein hätte gladbach mit "erfahrung im tor" alles falsch gemacht! ;)
Man sollte abwägen nach Klasse, nicht nach Erfahrung. Man sollte Künnemann mit einer möglichen externen Lösung vergleichen, Chancen und Risiken abwägen und dann erst entscheiden.

Ich wollte es ja nicht so drastisch ausdrücken, nur hat Brinkies jetzt schon sehr lange das Vertrauen des Trainers und er macht eigentlich immer wieder die gleichen fehler.

Zitat von basti1965:


na ein glück haben das die damals verantwortlichen der jeweiligen vereine anders gesehen, in denen neuer, adler, hildebrand, weidenfeller, trapp, baumann, leno und ter stegen usw. ihre chance erhalten haben!

Ich glaube kaum das man Brienkies mit irgendeinen Torwart der aufgeführten Tohüter vergleichen kann.

Neuer hat vom ersten Tag an seine Klasse gezeigt und hat Frank Rost damals sehr überzeugend abgelöst. Rene Adler mußte damals den Rotgesperrten Jörg Butt vertreten und hat beim Budenschießen auf Schalke die Null gehalten und Leverkusen hat 1:0 gewonnen.
Hildebrandt kommt mit Kevin Kurany und weiteren Topleuten aus einer sehr Starken Jugend (die Jungen Wilden) und hat unter Felix Magath der damals noch auf die Jugend gesetzt hat alles abrufen können.
Weidenfeller kam von Kaiserslautern und war auch anfänglich nur Ersatz seine Klasse ist auch erst seit 3 - 4 Jahren wirklich überzeugend. Trapp und Baumann sind auch bei Klassischen Ausbildungsvereinen tätig Bernd Leno hat ähnlich wie Adler durch eine Verletzung erst die Chance bekommen und sie auch genutzt. Als Lucien Favre ter Stegen ins Tor gestellt hatte, war Gladbach eigentlich schon abgestiegen, da hatte ter Stegen sehr Viel Glück das es so gekommen ist. Nur eins haben eigentlich alle gemeinsam und zwar ihre Chance genutzt.

Zitat von bigkult20061:


Ich glaube kaum das man Brienkies mit irgendeinen Torwart der aufgeführten Tohüter vergleichen kann.

Neuer hat vom ersten Tag an seine Klasse gezeigt und hat Frank Rost damals sehr überzeugend abgelöst. Rene Adler mußte damals den Rotgesperrten Jörg Butt vertreten und hat beim Budenschießen auf Schalke die Null gehalten und Leverkusen hat 1:0 gewonnen.
Hildebrandt kommt mit Kevin Kurany und weiteren Topleuten aus einer sehr Starken Jugend (die Jungen Wilden) und hat unter Felix Magath der damals noch auf die Jugend gesetzt hat alles abrufen können.
Weidenfeller kam von Kaiserslautern und war auch anfänglich nur Ersatz seine Klasse ist auch erst seit 3 - 4 Jahren wirklich überzeugend. Trapp und Baumann sind auch bei Klassischen Ausbildungsvereinen tätig Bernd Leno hat ähnlich wie Adler durch eine Verletzung erst die Chance bekommen und sie auch genutzt. Als Lucien Favre ter Stegen ins Tor gestellt hatte, war Gladbach eigentlich schon abgestiegen, da hatte ter Stegen sehr Viel Glück das es so gekommen ist. Nur eins haben eigentlich alle gemeinsam und zwar ihre Chance genutzt.

sorry, aber so viel schwachsinn auf einem haufen! :D :D :D (nicht böse gemeint ;))
wie willst gerade du denn einschätzen, ob künnemann nicht auch vom ersten tag an top leistung a la neuer zeigt? auf brinkies bezogen kann ich nur sagen: hinterher kann man immer klugsche.ßen!
woher willst du denn wissen, dass ein künnemann, sagen wir in leipzig, oder heidenheim nicht auch die 0 halten kann, wie einst adler auf schalke? das zeigt doch nur, dass junge keeper den druck aushalten können!
hildebrandt kam also aus einer sehr starken jugend? - wir sind aktuell deutscher a-jugend vizemeister (mit künnemann)! ist das keine sehr starke jugend?
weidenfeller war in lautern stammtorwart. er hatte sich also durchgesetzt. das er in dortmund anfangs probleme hatte, ist schon die nächste karrierephase gewesen und hat mit dem thema hier nichts zu tun.
trapp und baumann sind bei klassichen ausbildungsvereinen tätig? guck mal nochmal genau nach, wo trapp die jugend durchlaufen hat und wo er jetzt spielt! brinkies und künnemann wären bzw. sind auch bei ihrem (klassischen) ausbildungsverein tätig.
bernd leno hat durch ne verletzung die chance bekommen. und, spielt das ne rolle, warum er seine chance bekommen hat? wichtig ist: er hat sie genutzt (trotz des alters und ohne erfahrung - sogar in der 1. liga!)
gladbach war eigentlich schon abgestiegen und ter stegen hatte nur glück. schon klar! ob sie eigentlich abgestiegen waren, ist ansichtssache. unterm dem strich sind sie drin geblieben. und machte es die situation für ter stegen damals einfacher? der junge war zarte 18 und hat sich auf anhieb in der bundesliga etabliert.
du solltest da auch mal bedenken, dass all diese keeper bei ihren debüts 1. liga spielten. das ist nochmal ein ganz anderer druck. und, sie haben es auch ohne erfahrung, trotz unterschiedlichster karrierestartkonstellationen geschafft! wo will denn ein junger torwart in seine karriere starten und sein potenzial in ruhe entwickeln, wenn er es nicht in der 3. liga schafft? da wo nicht jede woche millionen leute vor den tv-geräten sitzen und die stadien ausverkauft sind?
also dein argument, dass wir unbedingt nen erfahrenen keeper brauchen, wird nicht besser... ;)

was zählt, ist die leistung! ob jung oder alt ist da total egal! man hat bei allen genannten keepern zu anfang ein gewisses risiko gehabt. egal, wie sie sich vorher in der jugend machten. das sie es geschafft haben zeigt nur, dass es möglich ist!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 12.11.2013 um 16:59 Uhr bearbeitet

Zitat von basti1965:
Zitat von bigkult20061:


Ich glaube kaum das man Brienkies mit irgendeinen Torwart der aufgeführten Tohüter vergleichen kann.

Neuer hat vom ersten Tag an seine Klasse gezeigt und hat Frank Rost damals sehr überzeugend abgelöst. Rene Adler mußte damals den Rotgesperrten Jörg Butt vertreten und hat beim Budenschießen auf Schalke die Null gehalten und Leverkusen hat 1:0 gewonnen.
Hildebrandt kommt mit Kevin Kurany und weiteren Topleuten aus einer sehr Starken Jugend (die Jungen Wilden) und hat unter Felix Magath der damals noch auf die Jugend gesetzt hat alles abrufen können.
Weidenfeller kam von Kaiserslautern und war auch anfänglich nur Ersatz seine Klasse ist auch erst seit 3 - 4 Jahren wirklich überzeugend. Trapp und Baumann sind auch bei Klassischen Ausbildungsvereinen tätig Bernd Leno hat ähnlich wie Adler durch eine Verletzung erst die Chance bekommen und sie auch genutzt. Als Lucien Favre ter Stegen ins Tor gestellt hatte, war Gladbach eigentlich schon abgestiegen, da hatte ter Stegen sehr Viel Glück das es so gekommen ist. Nur eins haben eigentlich alle gemeinsam und zwar ihre Chance genutzt.

sorry, aber so viel schwachsinn auf einem haufen! :D :D :D (nicht böse gemeint ;))
wie willst gerade du denn einschätzen, ob künnemann nicht auch vom ersten tag an top leistung a la neuer zeigt? auf brinkies bezogen kann ich nur sagen: hinterher kann man immer klugsche.ßen!
woher willst du denn wissen, dass ein künnemann, sagen wir in leipzig, oder heidenheim nicht auch die 0 halten kann, wie einst adler auf schalke? das zeigt doch nur, dass junge keeper den druck aushalten können!
hildebrandt kam also aus einer sehr starken jugend? - wir sind aktuell deutscher a-jugend vizemeister (mit künnemann)! ist das keine sehr starke jugend?
weidenfeller war in lautern stammtorwart. er hatte sich also durchgesetzt. das er in dortmund anfangs probleme hatte, ist schon die nächste karrierephase gewesen und hat mit dem thema hier nichts zu tun.
trapp und baumann sind bei klassichen ausbildungsvereinen tätig? guck mal nochmal genau nach, wo trapp die jugend durchlaufen hat und wo er jetzt spielt! brinkies und künnemann wären bzw. sind auch bei ihrem (klassischen) ausbildungsverein tätig.
bernd leno hat durch ne verletzung die chance bekommen. und, spielt das ne rolle, warum er seine chance bekommen hat? wichtig ist: er hat sie genutzt (trotz des alters und ohne erfahrung - sogar in der 1. liga!)
gladbach war eigentlich schon abgestiegen und ter stegen hatte nur glück. schon klar! ob sie eigentlich abgestiegen waren, ist ansichtssache. unterm dem strich sind sie drin geblieben. und machte es die situation für ter stegen damals einfacher? der junge war zarte 18 und hat sich auf anhieb in der bundesliga etabliert.
du solltest da auch mal bedenken, dass all diese keeper bei ihren debüts 1. liga spielten. das ist nochmal ein ganz anderer druck. und, sie haben es auch ohne erfahrung, trotz unterschiedlichster karrierestartkonstellationen geschafft! wo will denn ein junger torwart in seine karriere starten und sein potenzial in ruhe entwickeln, wenn er es nicht in der 3. liga schafft? da wo nicht jede woche millionen leute vor den tv-geräten sitzen und die stadien ausverkauft sind?
also dein argument, dass wir unbedingt nen erfahrenen keeper brauchen, wird nicht besser... ;)

was zählt, ist die leistung! ob jung oder alt ist da total egal! man hat bei allen genannten keepern zu anfang ein gewisses risiko gehabt. egal, wie sie sich vorher in der jugend machten. das sie es geschafft haben zeigt nur, dass es möglich ist!

naja im endefekt bestätigst du mich doch, denn das was ich mit meinem ersten post gemeint habe ist das wir ein TW Problem haben und Brinkies nicht gut genug ist.

Es ging um die Aussage von Wiesl, indem man intern über eine Verpflichtung eines erfahrenen TW nachdenkt. Nicht auf Künnemann bezogen sondern ledeglich auf Brinkies und die Internen Überlegungen. ;)

Zitat von basti1965:

weidenfeller war in lautern stammtorwart. er hatte sich also durchgesetzt.

Stimmt, Stammtorwart in der Amateurmannschaft vom 1.FCK. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bigkult20061 am 12.11.2013 um 17:43 Uhr bearbeitet

Das ich den Jürgen Macho vorgeschlagen habe hat auch den Grund,das er jemand ist der selbst den jungen Torhütern hilft sich weiter zu entwickeln.Vielleicht kann Jürgen den beiden Jungen Torhüter helfen.

http://www.youtube.com/watch?v=YmUSPBsUUpI


http://www.youtube.com/watch?v=PUzxg7BHbMo

Zitat von bigkult20061:
Zitat von basti1965:
Zitat von bigkult20061:


Ich glaube kaum das man Brienkies mit irgendeinen Torwart der aufgeführten Tohüter vergleichen kann.

Neuer hat vom ersten Tag an seine Klasse gezeigt und hat Frank Rost damals sehr überzeugend abgelöst. Rene Adler mußte damals den Rotgesperrten Jörg Butt vertreten und hat beim Budenschießen auf Schalke die Null gehalten und Leverkusen hat 1:0 gewonnen.
Hildebrandt kommt mit Kevin Kurany und weiteren Topleuten aus einer sehr Starken Jugend (die Jungen Wilden) und hat unter Felix Magath der damals noch auf die Jugend gesetzt hat alles abrufen können.
Weidenfeller kam von Kaiserslautern und war auch anfänglich nur Ersatz seine Klasse ist auch erst seit 3 - 4 Jahren wirklich überzeugend. Trapp und Baumann sind auch bei Klassischen Ausbildungsvereinen tätig Bernd Leno hat ähnlich wie Adler durch eine Verletzung erst die Chance bekommen und sie auch genutzt. Als Lucien Favre ter Stegen ins Tor gestellt hatte, war Gladbach eigentlich schon abgestiegen, da hatte ter Stegen sehr Viel Glück das es so gekommen ist. Nur eins haben eigentlich alle gemeinsam und zwar ihre Chance genutzt.

sorry, aber so viel schwachsinn auf einem haufen! :D :D :D (nicht böse gemeint ;))
wie willst gerade du denn einschätzen, ob künnemann nicht auch vom ersten tag an top leistung a la neuer zeigt? auf brinkies bezogen kann ich nur sagen: hinterher kann man immer klugsche.ßen!
woher willst du denn wissen, dass ein künnemann, sagen wir in leipzig, oder heidenheim nicht auch die 0 halten kann, wie einst adler auf schalke? das zeigt doch nur, dass junge keeper den druck aushalten können!
hildebrandt kam also aus einer sehr starken jugend? - wir sind aktuell deutscher a-jugend vizemeister (mit künnemann)! ist das keine sehr starke jugend?
weidenfeller war in lautern stammtorwart. er hatte sich also durchgesetzt. das er in dortmund anfangs probleme hatte, ist schon die nächste karrierephase gewesen und hat mit dem thema hier nichts zu tun.
trapp und baumann sind bei klassichen ausbildungsvereinen tätig? guck mal nochmal genau nach, wo trapp die jugend durchlaufen hat und wo er jetzt spielt! brinkies und künnemann wären bzw. sind auch bei ihrem (klassischen) ausbildungsverein tätig.
bernd leno hat durch ne verletzung die chance bekommen. und, spielt das ne rolle, warum er seine chance bekommen hat? wichtig ist: er hat sie genutzt (trotz des alters und ohne erfahrung - sogar in der 1. liga!)
gladbach war eigentlich schon abgestiegen und ter stegen hatte nur glück. schon klar! ob sie eigentlich abgestiegen waren, ist ansichtssache. unterm dem strich sind sie drin geblieben. und machte es die situation für ter stegen damals einfacher? der junge war zarte 18 und hat sich auf anhieb in der bundesliga etabliert.
du solltest da auch mal bedenken, dass all diese keeper bei ihren debüts 1. liga spielten. das ist nochmal ein ganz anderer druck. und, sie haben es auch ohne erfahrung, trotz unterschiedlichster karrierestartkonstellationen geschafft! wo will denn ein junger torwart in seine karriere starten und sein potenzial in ruhe entwickeln, wenn er es nicht in der 3. liga schafft? da wo nicht jede woche millionen leute vor den tv-geräten sitzen und die stadien ausverkauft sind?
also dein argument, dass wir unbedingt nen erfahrenen keeper brauchen, wird nicht besser... ;)

was zählt, ist die leistung! ob jung oder alt ist da total egal! man hat bei allen genannten keepern zu anfang ein gewisses risiko gehabt. egal, wie sie sich vorher in der jugend machten. das sie es geschafft haben zeigt nur, dass es möglich ist!

naja im endefekt bestätigst du mich doch, denn das was ich mit meinem ersten post gemeint habe ist das wir ein TW Problem haben und Brinkies nicht gut genug ist.

Es ging um die Aussage von Wiesl, indem man intern über eine Verpflichtung eines erfahrenen TW nachdenkt. Nicht auf Künnemann bezogen sondern ledeglich auf Brinkies und die Internen Überlegungen. ;)

das man intern drüber nachdenkt zeigt ja schon, dass man nen keeper zum probetraining holt. fakt ist: es kann so nicht weitergehen! es gibt mMn also 3 möglichkeiten:
1. pommes fängt sich leistungsmäßig und bekommt (schnell) die kurve (ich würde es ihm wünschen!)
2. man holt nen externen keeper, gern auch per leihe (so könnte man, sofern man es denn will, künnemann noch nen halbes jahr luft geben. wobei sich eine leihe mit unserer zielsetzung diese saison beißen würde.)
3. man setzt auf künnemann, weil man von ihm überzeugt ist (der schuss sollte dann aber auch sitzen, weil sonst das thema schnell von vorne losgeht)

man darf aber auch nicht vergessen, dass künnemann ja ne zeit lang verletzt war (bzw. noch ist?). er braucht bestimmt auch noch etwas zeit, wieder reinzukommen. wie das halt nach verletzungen so ist...

wenn wir diese saison tatsächlich nicht aufsteigen wollen bzw. aufsteigen müssen, würde ich variante 2 ausklammern. hahnel ist für mich keine alternative! ich glaub auch, dass er für AB keine alternative ist. sonst hätte er schon längst zur debatte gestanden. wenn hahnel seine karriere noch nicht völlig aufgegeben hat, muss es gerade die härteste phase seiner karriere sein, wenn er sieht, dass er selbst jetzt keine chance hat!