Die Torwartfrage

Zitat von Rhino:
Das ich den Jürgen Macho vorgeschlagen habe hat auch den Grund,das er jemand ist der selbst den jungen Torhütern hilft sich weiter zu entwickeln.Vielleicht kann Jürgen den beiden Jungen Torhüter helfen.

http://www.youtube.com/watch?v=YmUSPBsUUpI


http://www.youtube.com/watch?v=PUzxg7BHbMo

was ein macho kann, sollte bei seiner vita doch bekannt sein? ;)
trotzdem danke für die links!

Zitat von basti1965:
Zitat von Rhino:
Das ich den Jürgen Macho vorgeschlagen habe hat auch den Grund,das er jemand ist der selbst den jungen Torhütern hilft sich weiter zu entwickeln.Vielleicht kann Jürgen den beiden Jungen Torhüter helfen.

http://www.youtube.com/watch?v=YmUSPBsUUpI


http://www.youtube.com/watch?v=PUzxg7BHbMo

was ein macho kann, sollte bei seiner vita doch bekannt sein? ;)
trotzdem danke für die links!

Vielen ist es bestimmt nicht mehr so bekannt ist ja schon lange als Er in Kaiserslautern gespielt hat.Er trainiert ja schon wieder seit dem 4.11.2013 macht auch viele extra schichten damit er bald spielen kann.Jetzt fehlt ihm nur noch einen verein.

Macho bringt auch paar Vorteile mit sich:
-nicht teuer
- versperrt keinem Talent die Perspektive (Brinkies und Künnemann)
- ist erfahren
- ist jemand, der sich ohne Probleme in ein Team integrieren kann und hat einen einwandfreien Charakter
- Ein richtiger Leader auf dem Platz

Den Nachteil von Macho wisst ihr ja:
Hatte die letzen Jahre pech mit verletzungen gehabt.

Mich würde mal ernsthaft interessieren, woran so viele hier im Forum festmachen, dass JB ein wirklich talentierter Torwart ist. Ich bezweifle das und das hat nichts mit dem Fehler von Samstag zu tun. Jeder, der schon mal Fußball gespielt hat weiß, dass so etwas auf unebenem Boden einfach passieren kann und nicht nur dort. Meine Zweifel beruhen auf den vielen kleinen und auch großen Unsicherheiten, die wir schon so oft und fast in jedem Spiel beobachten können. Fast jede Flanke wird unterlaufen, Bälle werden prallen gelassen, Abschläge landen im Aus usw. Diese Fehler haben auch nichts mehr mit seinem Alter zu tun, denn 17 ist er ja auch nicht mehr. Er ist einfach nicht gut genug und das sage ich ohne Vorwurf, denn der Wille ist ja da. Er kann es halt nicht besser. Ein Talent zeichnet sich nach meiner Meinung dadurch aus, dass gerade diese Fehler nicht passieren, das die Torwartbasics eben auch schon im jungen Alter da sind. Mal einen schweren Ball halten, oder mal ein guter Reflex reicht nicht, denn das passiert vielen Torleuten, ohne dass sie gleich als großes Talent gehandelt werden. Ich habe am Wochenende ein Kreisoberligaspiel gesehen, da hat einer der Torwarte 4 bis 5 unglaubliche Dinger gehalten, muss der jetzt in die Bundesliga?
Wenn ein ter Stegen mit 18 ins kalte Wasser geworfen wird, gut hält und das dann über längere Zeit bestätigt, dann kann man von Talent reden, weil die Grundlagen auch mit 18 schon vorhanden waren und er das in der höchsten Liga Tag für Tag bestätigt hat, während JB nicht annähernd diese Konstanz zeigt, und zwar in Liga 3! Natürlich machen auch wirklich gute Torwarte Fehler. Erst kürzlich war das auch bei ter Stegen zu beobachten, aber niemand zweifelt an ihm, weil der Grundlagen eben da sind.
Und Künnemann ist vorerst auch nur ein Hoffnungsträger, der zwar in der Juniorenbundesliga gut gehalten hat, aber Männerfußball im Profibereich ist was anderes. Vielleicht ist er unser ter Stegen, aber den Nachweis muss er erst erbringen, was ich ihm und uns natürlich wünsche.
Manchmal wird mit dem Begriff Talent einfach zu schnell umgegangen. Schon zu viele "Talente" blieben es ein Leben lang.

Zitat von spence:
Mich würde mal ernsthaft interessieren, woran so viele hier im Forum festmachen, dass JB ein wirklich talentierter Torwart ist....

Ich würde die Torwartposition in folgende Punkte gliedern:

Reaktionen (auf der Linie) - sehr gut
Strafraumbeherrschung - sehr schlecht
Dirigieren der Abwehr - gut
Fußballerische Fähigkeiten - solide (bis auf letzten Samstag)
Spieleröffnung (Abschläge und Abwürfe) - verbesserungswürdig

Abschläge und Abwürfe sind absolut eine Trainingsfrage und keine Frage von Talent. Also machen!

Es müsste mal analysiert werden, woran es liegt, dass Pommes so schlecht ist bei der Strafraumbeherrschung. Seine physischen Voraussetzung sind ja nicht schlecht. Sicher könnte er noch kräftiger sein, aber eigentlich müsste er sich im Strafraum durchsetzen. Wo es bei ihm hapert ist eindeutig das richtige Timing. Entweder geht er zu früh und ohne Chance Richtung Ball oder er zögert zu lange. Ausserdem fehlt mir bei ihm in diesen Szenen das Augenthaler-Denken (Wo ich bin, ist kein anderer). Diese Timing-Probleme gibt es ja auch bei den Szenen, die später zu Elfmetern werden.
Ich bin ja nie beim Training und weiß daher nicht, ob das nicht intensiv genug trainiert wird (denn ich halte diese Probleme für trainierbar) oder ob es andere Ursachen haben könnte. Wenn es im Training immer gut klappt - im Spiel dann alles weg ist, liegt es vielleicht an seinen schwachen Nerven. Ist das der Fall, dann würde ich mich mit Hahnel-Bauchschmerzen auch für einen Torwartwechsel aussprechen, damit an diesen Schwächen intensiv gearbeitet werden kann (vielleicht mit Hilfe eines Sportpsychologen, einfach mal bei der Uni Rostock anfragen, die Sportwissenschaft ist da nicht so schlecht)
Auch die persönliche Reifung des Spielers kann da einen großen Einfluss haben.

Es ist nämlich tatsächlich möglich, an Stärken und Schwächen gezielt zu arbeiten und jemanden zu fördern, der im Jugendalter von einigen Experten als Talent gesehen wurde (U-16/U-19)

Man kann die Leute natürlich auch beim Nicht-sofort-Funktionieren abschreiben und die Daumen beim nächsten Talent kräftig drücken.

Stimmt soweit, nur Strafraumbeherrschung ist neben Reflexen auf der Linie am wichtigsten und nicht mit Dirigieren der Abwehr zu vergleichen, also man sollte da schon gewichten. Darüber hinaus geht es überhaupt nicht darum ihn bei Nicht-sofort-funktionieren abzuschreiben. Soll er sich doch entwickeln und an seinen Schwächen im Training arbeiten. Aber halt nicht auf der Position als Nr. 1.

Zitat von Pimpong:
Stimmt soweit, nur Strafraumbeherrschung ist neben Reflexen auf der Linie am wichtigsten und nicht mit Dirigieren der Abwehr zu vergleichen, also man sollte da schon gewichten.

Keine der Postitionen ist unwichtig und sie wirken ja zusammen. Du wirst keine gute Strafraumbeherrschung haben, wenn du den Mund nicht aufbekommst und so weiter. Von daher hab ich von einer Abstufung abgesehen.

Es ist natürlich schwer hier genau zu differenzieren, aber bei einigen habe ich schon das Gefühl, dass sie Pommes einerseits die Befähigung absprechen, sich zu einem soliden Keeper zu entwickeln, mit dem anderen Auge aber schon auf Künnemann schielen - um dann vielleicht wieder bitter enttäuscht zu werden, weil dieser es nicht schafft, im ersten halben Jahr alle seine Schwächen abzustellen.

Das Gefühl hab ich manchmal auch. Und bevor wirklich Künnemann ins Tor gestellt wird, muss die sportliche Leitung sich aber gründlich Gedanken machen. Denn an der ganzen Situation ist sie ja letztendlich hauptverantwortlich! Brinkies stellt sich ja nicht selbst auf. Ich finde das kommt hier sowieso viel zu kurz.

Jetzt mal ehrlich: ohne das Gegentor vom Wochenende gäbe es diese Diskussion hier nicht in diesem Umfang.
Jeder der ein wenig Ahnung von Fußball hat und selbst schon mal vor den Ball getreten hat sollte erkennen das das verspringen des Balls nicht mit fußballerischen können oder nicht können zu tun hat sondern nur ein Platzfehler sein kann. Das wir keinen Erstligatorwart haben sollte jeden klar sein, wir spielen auch nicht mehr 1. Liga. Wenn JB fußballerisch so schlecht währe wie hier einige schreiben würde er auch bei uns nicht im Tor stehen.

Zitat von Pimpong:
Das Gefühl hab ich manchmal auch. Und bevor wirklich Künnemann ins Tor gestellt wird, muss die sportliche Leitung sich aber gründlich Gedanken machen. Denn an der ganzen Situation ist sie ja letztendlich hauptverantwortlich! Brinkies stellt sich ja nicht selbst auf. Ich finde das kommt hier sowieso viel zu kurz.

hat man doch schon, sonst hätte man Grof ja nicht zum probetraining eingeladen...

außerdem sollte es für unsere umstrittene nummer eins, eigentlich doppelter ansporn sein, wenn jemand auf seiner position zum probetraining eingeladen wird!

Zitat von Dr_Fleischhacker:
Zitat von Pimpong:
Das Gefühl hab ich manchmal auch. Und bevor wirklich Künnemann ins Tor gestellt wird, muss die sportliche Leitung sich aber gründlich Gedanken machen. Denn an der ganzen Situation ist sie ja letztendlich hauptverantwortlich! Brinkies stellt sich ja nicht selbst auf. Ich finde das kommt hier sowieso viel zu kurz.

hat man doch schon, sonst hätte man Grof ja nicht zum probetraining eingeladen...

außerdem sollte es für unsere umstrittene nummer eins, eigentlich doppelter ansporn sein, wenn jemand auf seiner position zum probetraining eingeladen wird!

Ja ja, dass sie das erkannt haben weiß ich. Ich meinte das in Bezug auf Künnemann: Es darf nicht nochmal passieren, dass ein in elementaren Dingen unfertiger Nachwuchs-Torwart zur Nummer 1 gemacht wird. Ich finde bei der ganzen Geschichte hat sich die sportliche Leitung nicht mit Ruhm bekleckert und Brinkies keinen Gefallen getan. Darauf wollte ich hinaus.