Allgemeine Kaderdiskussion 24/25
25.05.2021 - 12:27 Uhr
27.07.2023 - 09:25 Uhr
Zitat von CarstenBier
Worauf Ich wirklich hinaus will: Welchen guten Transfer aus dem Ausland haben wir bisher vom KSC in den letzten Jahren gesehen? Spieler die vorher schon in Deutschland gespielt haben zählen nicht, die kennt man ja schon . Da muss man das Scouting in Frage stellen. Rapp (für Ablöse), Shaggy, Arase, Kuster, van Rhijn alles keine guten Transfers. Und wir werden ein gutes Scouting brauchen, vor allem die nächsten Saisons. Aber eben gerne auch mal beim neuen Stürmer.
Und eben genau das ist das worauf ich hinaus will. In Deutschland die ersten Ligen abklappern ist nicht schlecht, aber wenn man dann auch mal im Ausland vernünftige Spieler holt, die einem wirklich weiterhelfen, dann können wir auch die nächsten Schritte gehen!
Worauf Ich wirklich hinaus will: Welchen guten Transfer aus dem Ausland haben wir bisher vom KSC in den letzten Jahren gesehen? Spieler die vorher schon in Deutschland gespielt haben zählen nicht, die kennt man ja schon . Da muss man das Scouting in Frage stellen. Rapp (für Ablöse), Shaggy, Arase, Kuster, van Rhijn alles keine guten Transfers. Und wir werden ein gutes Scouting brauchen, vor allem die nächsten Saisons. Aber eben gerne auch mal beim neuen Stürmer.
Und eben genau das ist das worauf ich hinaus will. In Deutschland die ersten Ligen abklappern ist nicht schlecht, aber wenn man dann auch mal im Ausland vernünftige Spieler holt, die einem wirklich weiterhelfen, dann können wir auch die nächsten Schritte gehen!
Kobald, mit Abstrichen Rapp. Rapp hat für seine Spielzeit eine sehr gute Scorerquote gehabt. Djuricin hätte evt. besser performed wenn er in einem 2-er Sturm hätte spielen können, anstelle als RA ranzumüssen. Das System war aber zu stark auf Hofmann damals ausgelegt was sowohl ein Segen als auch ein Fluch war.
Das Scouting wird aus meiner Sicht schon verbessert, allerdings dauert es halt auch Strukturen aufzubauen um Länder scouten zu können. Ohne Personal dass den Markt bereits kennt ist es schwierig neue Länder zu erfassen, da braucht man erstmal Zeit um Kontakte etc. zu knüpfen. Kreuzer hat sich wohl sehr stark auf Tipps von bekannten Beratern verlassen, weniger auf unser Scouting direkt. Das hat sich nun geändert.
27.07.2023 - 09:35 Uhr
Zitat von turbine
Kein Bier vor Vier. Aber nirgends wird definiert welches 4 Uhr. Von daher braucht sie nicht den Kopf zu schütteln sondern sollte ne Bowle ansetzen und sich zu dir gesellen.
Zitat von Fussballgottfried
Und ich wünschte es wäre schon Samstag
Da werd ich mir ein Bierchen schon um 13 Uhr gönnen. Und meine Frau wird den Kopf schütteln 
Und ich wünschte es wäre schon Samstag
Da werd ich mir ein Bierchen schon um 13 Uhr gönnen. Und meine Frau wird den Kopf schütteln Kein Bier vor Vier. Aber nirgends wird definiert welches 4 Uhr. Von daher braucht sie nicht den Kopf zu schütteln sondern sollte ne Bowle ansetzen und sich zu dir gesellen.
Ich werde es ihr mal vorschlagen. Sie interessiert sich aber Null für Fussball.
Deshalb habe ich meine Tochter frühzeitig mit ins Station und voll infiziert. Sie wird also mitschauen - bekommt dann zur Feier des Tages vielleicht ne Fanta
27.07.2023 - 09:46 Uhr
Nochmal zum Stichwort 2. Mannschaft: Für einen Verein, der eine Strategie fahren will und wie wir auch muss, Transfererlöse zu generieren, ist ein professioneller Unterbau eigentlich unabdingbar. Denn anders als andere Vereine kaufen wir uns nicht bereits "fertige" Talente, bei denen es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie in einer ersten Mannschaft zum Stamm gehören, sondern müssen diese entwickeln, damit sie irgendwann nach einigen Jahren die Erlöse generieren können. Und das funktioniert in der Regel nicht, wenn sie auf der Bank sitzen oder ihnen direkt das Selbstvertrauen nimmt, wenn sie höherklassig (noch) nicht zurecht kommen.
Unsere finanzielle Situation hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert, ohne natürlich immer noch nicht gut zu sein, aber immerhin soweit, dass der (überschaubare) Kostenfaktor bei der Bewertung, eine U23 aufzustellen, in der Zukunft nicht die entscheidende Rolle spielen darf. Generiert man nur aus einem Talent, welches sich über die 2. Mannschaft die notwendige Spielpraxis holen kann, einen Millionen-Erlös, hat man die Investition mittelfristig wieder eingeholt.
Ist natürlich alles graue Theorie und ein Erfolg nicht garantiert, man steigert dadurch aber die Wahrscheinlichkeit, dass es so kommt.
Unsere finanzielle Situation hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert, ohne natürlich immer noch nicht gut zu sein, aber immerhin soweit, dass der (überschaubare) Kostenfaktor bei der Bewertung, eine U23 aufzustellen, in der Zukunft nicht die entscheidende Rolle spielen darf. Generiert man nur aus einem Talent, welches sich über die 2. Mannschaft die notwendige Spielpraxis holen kann, einen Millionen-Erlös, hat man die Investition mittelfristig wieder eingeholt.
Ist natürlich alles graue Theorie und ein Erfolg nicht garantiert, man steigert dadurch aber die Wahrscheinlichkeit, dass es so kommt.
27.07.2023 - 09:47 Uhr
Zitat von CarstenBier
Worauf Ich wirklich hinaus will: Welchen guten Transfer aus dem Ausland haben wir bisher vom KSC in den letzten Jahren gesehen? Spieler die vorher schon in Deutschland gespielt haben zählen nicht, die kennt man ja schon . Da muss man das Scouting in Frage stellen. Rapp (für Ablöse), Shaggy, Arase, Kuster, van Rhijn alles keine guten Transfers. Und wir werden ein gutes Scouting brauchen, vor allem die nächsten Saisons. Aber eben gerne auch mal beim neuen Stürmer.
Worauf Ich wirklich hinaus will: Welchen guten Transfer aus dem Ausland haben wir bisher vom KSC in den letzten Jahren gesehen? Spieler die vorher schon in Deutschland gespielt haben zählen nicht, die kennt man ja schon . Da muss man das Scouting in Frage stellen. Rapp (für Ablöse), Shaggy, Arase, Kuster, van Rhijn alles keine guten Transfers. Und wir werden ein gutes Scouting brauchen, vor allem die nächsten Saisons. Aber eben gerne auch mal beim neuen Stürmer.
Shaggy als keinen guten Transfer anzusehen, sehe ich anders. Sein Verletzungspech war nicht vorherzusehen und ich finde er hätte ohne die Verletzungen durchaus das Potential sich durchzusetzen. Ebenso Kuster - konnte sich nicht gegen Gersi durchsetzen war aber durchaus eine Nummer 2 wo man keine Angst haben muss, wenn er rein musste. Dazu sehe ich in Kobald auch noch Luft nach oben. Budu kann man noch nicht bewerten aber ich hoffe, dass wir da noch Freude daran haben werden.
Ich verstehe auch ehrlich gesagt das Problem nicht. Ich finde den Weg mit einem überwiegenden Anteil an deutschsprachigen Kickern gut und richtig. Natürlich kann man dann einzelne Spieler auch aus dem Ausland holen, aber da favorisiere ich eher fertige Spieler die uns weiterbringen und die sind für uns im Moment noch nicht bezahlbar oder wir sind noch nicht attraktiv genug. Junge Spieler die sich neben den Sprachproblemen hier ein neues privates Umfeld schaffen müssen und sich dann noch in die Mannschaft kämpfen müssen, sehe ich kritisch und funktioniert (ohne jetzt eine Statistik darüber zu haben) gefühlt in wenigen Fällen. Ein gestandener Profi der dann vielleicht noch mit seiner Familie kommt, tut sich in der Regel einfacher.
27.07.2023 - 09:49 Uhr
Zitat von CarstenBier
Ja ich glaube wir reden aneinander vorbei. Hofmann war natürlich ein unglaublich starker Transfer, zur Wahrheit gehört auch er hat uns getragen und einiges kaschiert. Ohne Ihn wären wir 2020 direkt wieder runter, auch wegen absoluter Fehltransfers (Gueye, Djuricin) oder wegen fehlender Transfers (IV damals, AV, Flügelspieler). Auch 2021/22 hat er einiges kaschiert, ebenfalls Transfers zum Haare raufen (van Rhijn, Kaufmann z. B).
Worauf Ich wirklich hinaus will: Welchen guten Transfer aus dem Ausland haben wir bisher vom KSC in den letzten Jahren gesehen? Spieler die vorher schon in Deutschland gespielt haben zählen nicht, die kennt man ja schon . Da muss man das Scouting in Frage stellen. Rapp (für Ablöse), Shaggy, Arase, Kuster, van Rhijn alles keine guten Transfers. Und wir werden ein gutes Scouting brauchen, vor allem die nächsten Saisons. Aber eben gerne auch mal beim neuen Stürmer.
Und eben genau das ist das worauf ich hinaus will. In Deutschland die ersten Ligen abklappern ist nicht schlecht, aber wenn man dann auch mal im Ausland vernünftige Spieler holt, die einem wirklich weiterhelfen, dann können wir auch die nächsten Schritte gehen!
Zitat von soulKSC
Man kann natürlich immer schauen „was machen die anderen“ und dann sagen „joar, die machen es richtig, besser“ oder „so müssen wir das auch machen“. Ich glaube nicht, dass der KSC in der Scoutingabteilung dasitzt und sich sagt „joar, so haben wir das damals gemacht, so machen wir das jetzt immer“.
Da du gerade Lee und Macino ansprichst: Beide sind für eine Menge Geld nach Kiel gewechselt. Bei Lee war es fast eine Million. Hört sich natürlich toll an, jemanden aus Japan zu verpflichten, ist nicht so spannend wie Ungarn oder Finnland, wo wir auch schon aktiv waren. Aber auf sportlicher Ebene sehe ich den Unterschied nicht. Aber die Ablösesummen bei Kiel sind deutlich höher gewesen, und trotzdem haben sie die Saison hinter uns abgeschlossen.
Und auch hier wieder:
und dann kommt wieder der Verweis auf die Regionalliga Das ist so widersprüchlich. Ich habe wirklich das Gefühl, dass dir irgendetwas nicht so ganz gefällt derzeit beim KSC, aber ich komme nicht dahinter, was es ist, weil das, was du aufführst einfach für mich nicht zusammenzubringen ist. Nebel hatte übrigens ganze 267 Minuten Bundesliga gespielt bis zu seinem Wechsel zu uns.
Aber wo ist denn jetzt der Unterschied zwischen einem Lee, den Kiel für 900.000 verpflichtet, und einem Philipp Hofmann, den der KSC ablösefrei aus Liga 3 holt? Vielleicht verstehe ich es einfach noch nicht.
Und natürlich kann das Thema Geld eine „Ausrede“ sein, keine zweite Mannschaft zu haben. Das haben noch ganz andere Vereine mit viel höheren Budgets so entschieden, wie kann der KSC sich das dann plötzlich leisten? Der Wunsch ist absolut verständlich, aber ökonomisch sinnvoll muss das damit noch lange nicht sein.
Und auch zum Thema Sportdirektor gehe ich weiterhin nicht mit dir konform. Es lagen bereits Lösungen auf dem Tisch, die sich durch ziemlich doofe Umstände dann nicht haben realisieren lassen.
Was glaubst du denn, was die gemacht haben? Kreuzer entlassen und dann gesagt: Joar, machen wir erstmal ne Siesta? Das ist mir alles zu dünn…
Oder man kann froh sein, dass der Verein diese Möglichkeit schon frühzeitig erkannt hat und ihm deshalb nicht Bange war, den Schritt zu gehen ohne Kreuzer. Alles Auslegungssache.
Zitat von CarstenBier
Du hast einige meiner Punkte nicht verstanden.
Ich habe zu erst die Situation von 2016 mit jetzt verglichen, wo Ich mit meine dass wir jetzt eine gefestigte Mannschaft haben und so auch die Voraussetzungen einfacher sind, einen neuen aus dem Ausland zu integrieren, als wenn sich die Mannschaft im Umbruch befindet wie 2016.
Und nein Ich sage nicht dass man nicht in Liga 2 schauen darf, im Gegenteil, aber nur mit soliden Zweitligaspielern wirst du dich nicht verbessern.
Du führst Nebel als Regionalligaspieler an, dabei hat der schon etliche BL Spiele absolviert gehabt.
Ich meinte wie gesagt jemand wie Curda oder Hoffmeier z. B die von Balingen und Münster nach Paderborn gegangen sind. Hoffmeier hat sich dort gleich etalibiert und hätte uns letztes Jahr sicher auch gut getan, Curda scheint sich momentan in die A-Elf zu spielen.
Und ja der französische Markt war nur ein Beispiel, natürlich wird da auch viel gefischt. Kann man von mir aus auch Belgien, die Niederlande oder die asiatischen Länder nehmen (Lee, Machino bei Kiel). Ich wollte auch nicht alles kritisieren, nur unser Scouting kommt mir eintönig und nicht gerade kreativ vor.
2. Mannschaft und die Kosten waren damals schon ein Thema, aber das darf niemals die Ausrede sein. Wir haben einiges für Breithaupt eingenommen, eine gute Ablöse für Rossmann abgelehnt und selbst bei Gersbeck noch bissl was kassiert. Viel besser als in eine 2. Mannschaft kann das Geld nicht angelegt sein.
Eiche hab Ich gar keinen Vorwurf gemacht, Ich finde er macht es solide. Ich mache den Vorwurf eher dem Beirat, welches völlig aus dem Nichts Kreuzer entlässt, nur um dann monatelang rumzueiern. Normalerweise hättest du als Beirat dann sofort auf die Suche gehen müssen, Profil erstellen, Gespräche führen, alles gut. Keiner hat eine Lösung innerhalb einer Woche erwartet, aber selbst im Nachhinein wirkt die Entlassung Kreuzers völlig fahrlässig und undurchdacht. Wie gesagt man kann froh sein das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Zitat von soulKSC
Mir persönlich ist das alles ein bisschen zu wild hier. Erst ist es ein Fehler, dass man die „deutschen Typen“ durch Spieler aus dem Ausland ersetzt, die dann als „Wundertüten“ tituliert werden, aber im nächsten Schritt soll man dann doch wieder mehr im Ausland schauen.
Gleichzeitig betonst du, dass man nicht so sehr in Liga 2 schauen darf. Ich will mal kurz anführen: Hofmann, Cueto, Jensen kamen aus Liga 3, Heise aus Norwich, Gondorf aus Liga 1.
Und natürlich kann man in der Regionalliga tolle Spieler finden. Nebel zum Beispiel. Deshalb spielt der ja auch bei uns.
Dass du gerade den französischen Markt ansprichst, wundert mich sehr. Gerade dort ist das Scouting der Top-Clubs enorm präsent, was die Kosten dort enorm in die Höhe treibt.
Ich verstehe ja, dass man sich Verbesserungen wünscht, und ein tolles Scouting ist sicherlich wichtig für den Erfolg eines Clubs, aber ich empfinde deine Kritik als nicht kohärent und daher nur schwierig nachvollziehbar.
Die Frage nach der zweiten Mannschaft lässt sich recht einfach beantworten: Die Kosten sind einfach zu hoch.
Und ob Eiche mit der zusätzlichen Aufgabe zurechtkommt oder nicht, das muss er schon selbst bzw. der Verein entscheiden. In England ist es absolut üblich, dass der Coach ein gehöriges Mitspracherecht bei Transfers hat oder gar die Funktion des Sportdirektors in Personalunion ausführt. Ich sehe aktuell keine Anhaltspunkte, dass Eiche da jetzt irgendwo irgendwas schleifen lässt…
Zitat von CarstenBier
Ich muss mal ein paar Gedanken loswerden.
Ich bin ein absoluter Fan davon eine gefestigte Truppe zu haben, die die gleiche Sprache spricht, Ich glaube das ist für den Teamgeist absolut wichtig.
2016/17 hat man gesehen was für ein Riesenfehler es war wichtige Typen der Mannschaft (u.a. Gordi und Peitz) oder Leistungsträger (Gulde und auch Meffert) mit irgendwelchen Wundertüten zu ersetzen (Figueras, Kom...), für die nicht nur die Sprache Neuland sind.
ABER
Wir haben eine absolut gefestigte Mannschaft und einen weit ausgeprägten deutschsprachigen Kern, genauer ausgedrückt bis auf Budu und Shaggy spricht jeder Deutsch, die beiden Englisch (Ich weiß Sprache ist nicht das einzige was für die Integration wichtig ist, aber Ich denke mal schon das wichtigste).
Deshalb wäre es doch mal sinnvoll sich auch mal auf dem ausländischen Markt umzuschauen, muss ja nicht Afrika oder die Antarktis sein. Wenn Ich mir anschaue wie sich z.B. Freiburg und Stuttgart teilweise massenhaft aus Frankreich bedienen (Sidilla, Millot, Coulibaly, Makengo, Momo Cissé etc.) und wir haben nicht einen Franzosen in den letzten Jahren geholt. Ich erwarte keinen Französischen Wunderjungen, aber da muss es ja auch was gescheites für uns geben. Natürlich ist da Risiko dabei, aber wir haben ein torgefährliches Mittelfeld und zwei erfahrene Stürmer. Da kann man auch mal etwas Risiko gehen, ein etalibierter kann auch scheitern.
Ich habe das Gefühl man schränkt sich viel zu sehr auf Deutschland ein, vor allem auf die Bundesligen.
Auch aus der Regionalliga kann man sich tolle und junge Spieler angeln, siehe Paderborn die da regelmäßig fischen (Hoffmeier, jetzt Curda).
Ich will da auch nicht nur auf den Stürmer eingehen, der hoffentlich bald kommt.
Nächstes Jahr verlassen uns stand jetzt (!) alle AVs, Gondorf, Nebel, Stindl, evtl. Brosi.
Dazu will man nicht einen Schritt nach hinten machen, sondern nach vorne, sprich die Qualität soll weiter erhöht werden, auch der Mannschaftswert soll steigen. Wie soll das aber gelingen wenn man sich nur zu 90% aus der zweiten Liga bedient mit maximal solider Qualität verstärkt? Klar der Etat wird vllt. etwas erhöht, aber das wird nicht genug sein.
Man muss endlich sein Scouting auf ein konkurrenzfähiges Level bringen. Wir suchen jetzt einen Stürmer (wie gefühlt jedes andere Zweitligateam) und dann auch noch am offensichtlichsten Ort. Guckt euch mal Ragnar Ache an: Spielt eine solide Saison, sitzt allerdings auch einige Male nur auf der Bank bei einem Mittelfeldteam, ist mit knapp 25 auch kein Talent mehr und kostet trotzdem mindestens 1 Mio!!! Ein absoluter Wucherpreis. So wird das aus meiner Sicht schwierig sich weiterzuentwickeln sich auf dem offensichtlichsten Ort umzuschauen.
Nächstes Thema: Zweite Mannschaft. Wieso hört man da so wenig bzw. eig gar nix, außer dass Eiche Sie unbedingt will? Es ist ein absolutes Desaster das wir wiedermal ohne zweite Mannschaft ins Rennen gehen.
Nehmen wir mal optimistisch an wir kriegen die 2. Mannschaft und die spielt nächstes Jahr 6. Liga, werden wir MINDESTENS zwei Jahre für den Durchmarsch in die Regionalliga brauchen, also in die Liga wo uns auch wirklich weiterhilft. Realistischerweise deutlich mehr Jahre. Große Talente wie Weiß, Sihlaroglu oder auch Rossmann müssen direkt 1. Mannschaft spielen (und zwar wirklich spielen) oder Sie spielen aktuell gar nicht. Sehr blöd für die Entwicklung. Da werden sich junge Spieler auch eher für die Konkurrenz entscheiden, wo selbst Rostock mittlerweile ein Team in der Regionalliga stellen kann.
Wenn Ich schon dabei bin, andere Punkte die mich stören:
- Eiches Zusatzaufgabe: Die kurzfristige Übertragung der Aufgabe war damals richtig und legitim, aber dauerhaft dem Trainer so eine Aufgabe zu geben ist halt einfach eine unnötige, zusätzliche Belastung und der falsche Weg. Denn der Trainer muss bzw. musste nun auch noch entscheiden wer geholt/verkauft bzw. nicht verlängert wird, eine Aufgabe die er kaum so objektiv wie ein Manager erfüllen kann. Der ist natürlich auch nah an der Mannschaft, aber sicherlich nicht so wie ein Trainer.
Eiche möchte Ich da gar keinen Vorwurf machen, eher dem Präsidium welches es nicht geschafft hat innerhalb von 1-2 Monaten einen gescheiten Kandidaten zu präsentieren und froh sein kann das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Irgendwie liest sich mein Text so als wäre Ich richtig sauer, enttäuscht oder verzweifelt (bin Ich gerade nicht).
Ich bin wirklich richtig gehyped auf die kommende Saison, aber vor allem vor 2024/25 hab Ich bedenken.
Ein fähiger Manager und ein DEUTLICH erweitertes bzw. besseres Scouting würde mir da helfen.
Ich muss mal ein paar Gedanken loswerden.
Ich bin ein absoluter Fan davon eine gefestigte Truppe zu haben, die die gleiche Sprache spricht, Ich glaube das ist für den Teamgeist absolut wichtig.
2016/17 hat man gesehen was für ein Riesenfehler es war wichtige Typen der Mannschaft (u.a. Gordi und Peitz) oder Leistungsträger (Gulde und auch Meffert) mit irgendwelchen Wundertüten zu ersetzen (Figueras, Kom...), für die nicht nur die Sprache Neuland sind.
ABER
Wir haben eine absolut gefestigte Mannschaft und einen weit ausgeprägten deutschsprachigen Kern, genauer ausgedrückt bis auf Budu und Shaggy spricht jeder Deutsch, die beiden Englisch (Ich weiß Sprache ist nicht das einzige was für die Integration wichtig ist, aber Ich denke mal schon das wichtigste).
Deshalb wäre es doch mal sinnvoll sich auch mal auf dem ausländischen Markt umzuschauen, muss ja nicht Afrika oder die Antarktis sein. Wenn Ich mir anschaue wie sich z.B. Freiburg und Stuttgart teilweise massenhaft aus Frankreich bedienen (Sidilla, Millot, Coulibaly, Makengo, Momo Cissé etc.) und wir haben nicht einen Franzosen in den letzten Jahren geholt. Ich erwarte keinen Französischen Wunderjungen, aber da muss es ja auch was gescheites für uns geben. Natürlich ist da Risiko dabei, aber wir haben ein torgefährliches Mittelfeld und zwei erfahrene Stürmer. Da kann man auch mal etwas Risiko gehen, ein etalibierter kann auch scheitern.
Ich habe das Gefühl man schränkt sich viel zu sehr auf Deutschland ein, vor allem auf die Bundesligen.
Auch aus der Regionalliga kann man sich tolle und junge Spieler angeln, siehe Paderborn die da regelmäßig fischen (Hoffmeier, jetzt Curda).
Ich will da auch nicht nur auf den Stürmer eingehen, der hoffentlich bald kommt.
Nächstes Jahr verlassen uns stand jetzt (!) alle AVs, Gondorf, Nebel, Stindl, evtl. Brosi.
Dazu will man nicht einen Schritt nach hinten machen, sondern nach vorne, sprich die Qualität soll weiter erhöht werden, auch der Mannschaftswert soll steigen. Wie soll das aber gelingen wenn man sich nur zu 90% aus der zweiten Liga bedient mit maximal solider Qualität verstärkt? Klar der Etat wird vllt. etwas erhöht, aber das wird nicht genug sein.
Man muss endlich sein Scouting auf ein konkurrenzfähiges Level bringen. Wir suchen jetzt einen Stürmer (wie gefühlt jedes andere Zweitligateam) und dann auch noch am offensichtlichsten Ort. Guckt euch mal Ragnar Ache an: Spielt eine solide Saison, sitzt allerdings auch einige Male nur auf der Bank bei einem Mittelfeldteam, ist mit knapp 25 auch kein Talent mehr und kostet trotzdem mindestens 1 Mio!!! Ein absoluter Wucherpreis. So wird das aus meiner Sicht schwierig sich weiterzuentwickeln sich auf dem offensichtlichsten Ort umzuschauen.
Nächstes Thema: Zweite Mannschaft. Wieso hört man da so wenig bzw. eig gar nix, außer dass Eiche Sie unbedingt will? Es ist ein absolutes Desaster das wir wiedermal ohne zweite Mannschaft ins Rennen gehen.
Nehmen wir mal optimistisch an wir kriegen die 2. Mannschaft und die spielt nächstes Jahr 6. Liga, werden wir MINDESTENS zwei Jahre für den Durchmarsch in die Regionalliga brauchen, also in die Liga wo uns auch wirklich weiterhilft. Realistischerweise deutlich mehr Jahre. Große Talente wie Weiß, Sihlaroglu oder auch Rossmann müssen direkt 1. Mannschaft spielen (und zwar wirklich spielen) oder Sie spielen aktuell gar nicht. Sehr blöd für die Entwicklung. Da werden sich junge Spieler auch eher für die Konkurrenz entscheiden, wo selbst Rostock mittlerweile ein Team in der Regionalliga stellen kann.
Wenn Ich schon dabei bin, andere Punkte die mich stören:
- Eiches Zusatzaufgabe: Die kurzfristige Übertragung der Aufgabe war damals richtig und legitim, aber dauerhaft dem Trainer so eine Aufgabe zu geben ist halt einfach eine unnötige, zusätzliche Belastung und der falsche Weg. Denn der Trainer muss bzw. musste nun auch noch entscheiden wer geholt/verkauft bzw. nicht verlängert wird, eine Aufgabe die er kaum so objektiv wie ein Manager erfüllen kann. Der ist natürlich auch nah an der Mannschaft, aber sicherlich nicht so wie ein Trainer.
Eiche möchte Ich da gar keinen Vorwurf machen, eher dem Präsidium welches es nicht geschafft hat innerhalb von 1-2 Monaten einen gescheiten Kandidaten zu präsentieren und froh sein kann das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Irgendwie liest sich mein Text so als wäre Ich richtig sauer, enttäuscht oder verzweifelt (bin Ich gerade nicht).
Ich bin wirklich richtig gehyped auf die kommende Saison, aber vor allem vor 2024/25 hab Ich bedenken.
Ein fähiger Manager und ein DEUTLICH erweitertes bzw. besseres Scouting würde mir da helfen.
Mir persönlich ist das alles ein bisschen zu wild hier. Erst ist es ein Fehler, dass man die „deutschen Typen“ durch Spieler aus dem Ausland ersetzt, die dann als „Wundertüten“ tituliert werden, aber im nächsten Schritt soll man dann doch wieder mehr im Ausland schauen.
Gleichzeitig betonst du, dass man nicht so sehr in Liga 2 schauen darf. Ich will mal kurz anführen: Hofmann, Cueto, Jensen kamen aus Liga 3, Heise aus Norwich, Gondorf aus Liga 1.
Und natürlich kann man in der Regionalliga tolle Spieler finden. Nebel zum Beispiel. Deshalb spielt der ja auch bei uns.
Dass du gerade den französischen Markt ansprichst, wundert mich sehr. Gerade dort ist das Scouting der Top-Clubs enorm präsent, was die Kosten dort enorm in die Höhe treibt.
Ich verstehe ja, dass man sich Verbesserungen wünscht, und ein tolles Scouting ist sicherlich wichtig für den Erfolg eines Clubs, aber ich empfinde deine Kritik als nicht kohärent und daher nur schwierig nachvollziehbar.
Die Frage nach der zweiten Mannschaft lässt sich recht einfach beantworten: Die Kosten sind einfach zu hoch.
Und ob Eiche mit der zusätzlichen Aufgabe zurechtkommt oder nicht, das muss er schon selbst bzw. der Verein entscheiden. In England ist es absolut üblich, dass der Coach ein gehöriges Mitspracherecht bei Transfers hat oder gar die Funktion des Sportdirektors in Personalunion ausführt. Ich sehe aktuell keine Anhaltspunkte, dass Eiche da jetzt irgendwo irgendwas schleifen lässt…
Du hast einige meiner Punkte nicht verstanden.
Ich habe zu erst die Situation von 2016 mit jetzt verglichen, wo Ich mit meine dass wir jetzt eine gefestigte Mannschaft haben und so auch die Voraussetzungen einfacher sind, einen neuen aus dem Ausland zu integrieren, als wenn sich die Mannschaft im Umbruch befindet wie 2016.
Und nein Ich sage nicht dass man nicht in Liga 2 schauen darf, im Gegenteil, aber nur mit soliden Zweitligaspielern wirst du dich nicht verbessern.
Du führst Nebel als Regionalligaspieler an, dabei hat der schon etliche BL Spiele absolviert gehabt.
Ich meinte wie gesagt jemand wie Curda oder Hoffmeier z. B die von Balingen und Münster nach Paderborn gegangen sind. Hoffmeier hat sich dort gleich etalibiert und hätte uns letztes Jahr sicher auch gut getan, Curda scheint sich momentan in die A-Elf zu spielen.
Und ja der französische Markt war nur ein Beispiel, natürlich wird da auch viel gefischt. Kann man von mir aus auch Belgien, die Niederlande oder die asiatischen Länder nehmen (Lee, Machino bei Kiel). Ich wollte auch nicht alles kritisieren, nur unser Scouting kommt mir eintönig und nicht gerade kreativ vor.
2. Mannschaft und die Kosten waren damals schon ein Thema, aber das darf niemals die Ausrede sein. Wir haben einiges für Breithaupt eingenommen, eine gute Ablöse für Rossmann abgelehnt und selbst bei Gersbeck noch bissl was kassiert. Viel besser als in eine 2. Mannschaft kann das Geld nicht angelegt sein.
Eiche hab Ich gar keinen Vorwurf gemacht, Ich finde er macht es solide. Ich mache den Vorwurf eher dem Beirat, welches völlig aus dem Nichts Kreuzer entlässt, nur um dann monatelang rumzueiern. Normalerweise hättest du als Beirat dann sofort auf die Suche gehen müssen, Profil erstellen, Gespräche führen, alles gut. Keiner hat eine Lösung innerhalb einer Woche erwartet, aber selbst im Nachhinein wirkt die Entlassung Kreuzers völlig fahrlässig und undurchdacht. Wie gesagt man kann froh sein das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Man kann natürlich immer schauen „was machen die anderen“ und dann sagen „joar, die machen es richtig, besser“ oder „so müssen wir das auch machen“. Ich glaube nicht, dass der KSC in der Scoutingabteilung dasitzt und sich sagt „joar, so haben wir das damals gemacht, so machen wir das jetzt immer“.
Da du gerade Lee und Macino ansprichst: Beide sind für eine Menge Geld nach Kiel gewechselt. Bei Lee war es fast eine Million. Hört sich natürlich toll an, jemanden aus Japan zu verpflichten, ist nicht so spannend wie Ungarn oder Finnland, wo wir auch schon aktiv waren. Aber auf sportlicher Ebene sehe ich den Unterschied nicht. Aber die Ablösesummen bei Kiel sind deutlich höher gewesen, und trotzdem haben sie die Saison hinter uns abgeschlossen.
Und auch hier wieder:
Und nein Ich sage nicht dass man nicht in Liga 2 schauen darf, im Gegenteil, aber nur mit soliden Zweitligaspielern wirst du dich nicht verbessern.
und dann kommt wieder der Verweis auf die Regionalliga Das ist so widersprüchlich. Ich habe wirklich das Gefühl, dass dir irgendetwas nicht so ganz gefällt derzeit beim KSC, aber ich komme nicht dahinter, was es ist, weil das, was du aufführst einfach für mich nicht zusammenzubringen ist. Nebel hatte übrigens ganze 267 Minuten Bundesliga gespielt bis zu seinem Wechsel zu uns.
Aber wo ist denn jetzt der Unterschied zwischen einem Lee, den Kiel für 900.000 verpflichtet, und einem Philipp Hofmann, den der KSC ablösefrei aus Liga 3 holt? Vielleicht verstehe ich es einfach noch nicht.
Und natürlich kann das Thema Geld eine „Ausrede“ sein, keine zweite Mannschaft zu haben. Das haben noch ganz andere Vereine mit viel höheren Budgets so entschieden, wie kann der KSC sich das dann plötzlich leisten? Der Wunsch ist absolut verständlich, aber ökonomisch sinnvoll muss das damit noch lange nicht sein.
Und auch zum Thema Sportdirektor gehe ich weiterhin nicht mit dir konform. Es lagen bereits Lösungen auf dem Tisch, die sich durch ziemlich doofe Umstände dann nicht haben realisieren lassen.
Normalerweise hättest du als Beirat dann sofort auf die Suche gehen müssen, Profil erstellen, Gespräche führen, alles gut.
Was glaubst du denn, was die gemacht haben? Kreuzer entlassen und dann gesagt: Joar, machen wir erstmal ne Siesta? Das ist mir alles zu dünn…
Wie gesagt man kann froh sein das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Oder man kann froh sein, dass der Verein diese Möglichkeit schon frühzeitig erkannt hat und ihm deshalb nicht Bange war, den Schritt zu gehen ohne Kreuzer. Alles Auslegungssache.
Ja ich glaube wir reden aneinander vorbei. Hofmann war natürlich ein unglaublich starker Transfer, zur Wahrheit gehört auch er hat uns getragen und einiges kaschiert. Ohne Ihn wären wir 2020 direkt wieder runter, auch wegen absoluter Fehltransfers (Gueye, Djuricin) oder wegen fehlender Transfers (IV damals, AV, Flügelspieler). Auch 2021/22 hat er einiges kaschiert, ebenfalls Transfers zum Haare raufen (van Rhijn, Kaufmann z. B).
Worauf Ich wirklich hinaus will: Welchen guten Transfer aus dem Ausland haben wir bisher vom KSC in den letzten Jahren gesehen? Spieler die vorher schon in Deutschland gespielt haben zählen nicht, die kennt man ja schon . Da muss man das Scouting in Frage stellen. Rapp (für Ablöse), Shaggy, Arase, Kuster, van Rhijn alles keine guten Transfers. Und wir werden ein gutes Scouting brauchen, vor allem die nächsten Saisons. Aber eben gerne auch mal beim neuen Stürmer.
Und eben genau das ist das worauf ich hinaus will. In Deutschland die ersten Ligen abklappern ist nicht schlecht, aber wenn man dann auch mal im Ausland vernünftige Spieler holt, die einem wirklich weiterhelfen, dann können wir auch die nächsten Schritte gehen!
Spieler die aus dem nicht-deutschsprachigen Ausland kommen sind immer schwer zu integrieren. Zudem kommt ggfs. noch eine komplett andere Kultur und Fussballspielweise in der Heimat hinzu. Und ggfs. Heimweh. Ich finde es richtig, dass wir uns da vorwiegend auf den deutschsprachigen Raum beschränken. Sieht man ja auch derzeit an Budu, der sich wohl schwer tut hier anzukommen. Die Liste derer die sich bei uns ebenso schwer taten ist lang. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, aber ehrlich gesagt: spontan fallen mir nicht so viele ein in den letzten 20 Jahren.
Eigentlich nur Yamada.
Edith meint: ohne die Spieler die vorher schon in D gespielt haben.
Erstaunlicherweise gab es in der Winnie-Ära einige. Woran das lag? Am besseren Scouting? Keine Ahnung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ebseKa am 27.07.2023 um 09:55 Uhr bearbeitet
27.07.2023 - 09:51 Uhr
Zitat von CarstenBier
Du hast einige meiner Punkte nicht verstanden.
Ich habe zu erst die Situation von 2016 mit jetzt verglichen, wo Ich mit meine dass wir jetzt eine gefestigte Mannschaft haben und so auch die Voraussetzungen einfacher sind, einen neuen aus dem Ausland zu integrieren, als wenn sich die Mannschaft im Umbruch befindet wie 2016.
Und nein Ich sage nicht dass man nicht in Liga 2 schauen darf, im Gegenteil, aber nur mit soliden Zweitligaspielern wirst du dich nicht verbessern.
Du führst Nebel als Regionalligaspieler an, dabei hat der schon etliche BL Spiele absolviert gehabt.
Ich meinte wie gesagt jemand wie Curda oder Hoffmeier z. B die von Balingen und Münster nach Paderborn gegangen sind. Hoffmeier hat sich dort gleich etalibiert und hätte uns letztes Jahr sicher auch gut getan, Curda scheint sich momentan in die A-Elf zu spielen.
Und ja der französische Markt war nur ein Beispiel, natürlich wird da auch viel gefischt. Kann man von mir aus auch Belgien, die Niederlande oder die asiatischen Länder nehmen (Lee, Machino bei Kiel). Ich wollte auch nicht alles kritisieren, nur unser Scouting kommt mir eintönig und nicht gerade kreativ vor.
2. Mannschaft und die Kosten waren damals schon ein Thema, aber das darf niemals die Ausrede sein. Wir haben einiges für Breithaupt eingenommen, eine gute Ablöse für Rossmann abgelehnt und selbst bei Gersbeck noch bissl was kassiert. Viel besser als in eine 2. Mannschaft kann das Geld nicht angelegt sein.
Eiche hab Ich gar keinen Vorwurf gemacht, Ich finde er macht es solide. Ich mache den Vorwurf eher dem Beirat, welches völlig aus dem Nichts Kreuzer entlässt, nur um dann monatelang rumzueiern. Normalerweise hättest du als Beirat dann sofort auf die Suche gehen müssen, Profil erstellen, Gespräche führen, alles gut. Keiner hat eine Lösung innerhalb einer Woche erwartet, aber selbst im Nachhinein wirkt die Entlassung Kreuzers völlig fahrlässig und undurchdacht. Wie gesagt man kann froh sein das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Zitat von soulKSC
Mir persönlich ist das alles ein bisschen zu wild hier. Erst ist es ein Fehler, dass man die „deutschen Typen“ durch Spieler aus dem Ausland ersetzt, die dann als „Wundertüten“ tituliert werden, aber im nächsten Schritt soll man dann doch wieder mehr im Ausland schauen.
Gleichzeitig betonst du, dass man nicht so sehr in Liga 2 schauen darf. Ich will mal kurz anführen: Hofmann, Cueto, Jensen kamen aus Liga 3, Heise aus Norwich, Gondorf aus Liga 1.
Und natürlich kann man in der Regionalliga tolle Spieler finden. Nebel zum Beispiel. Deshalb spielt der ja auch bei uns.
Dass du gerade den französischen Markt ansprichst, wundert mich sehr. Gerade dort ist das Scouting der Top-Clubs enorm präsent, was die Kosten dort enorm in die Höhe treibt.
Ich verstehe ja, dass man sich Verbesserungen wünscht, und ein tolles Scouting ist sicherlich wichtig für den Erfolg eines Clubs, aber ich empfinde deine Kritik als nicht kohärent und daher nur schwierig nachvollziehbar.
Die Frage nach der zweiten Mannschaft lässt sich recht einfach beantworten: Die Kosten sind einfach zu hoch.
Und ob Eiche mit der zusätzlichen Aufgabe zurechtkommt oder nicht, das muss er schon selbst bzw. der Verein entscheiden. In England ist es absolut üblich, dass der Coach ein gehöriges Mitspracherecht bei Transfers hat oder gar die Funktion des Sportdirektors in Personalunion ausführt. Ich sehe aktuell keine Anhaltspunkte, dass Eiche da jetzt irgendwo irgendwas schleifen lässt…
Zitat von CarstenBier
Ich muss mal ein paar Gedanken loswerden.
Ich bin ein absoluter Fan davon eine gefestigte Truppe zu haben, die die gleiche Sprache spricht, Ich glaube das ist für den Teamgeist absolut wichtig.
2016/17 hat man gesehen was für ein Riesenfehler es war wichtige Typen der Mannschaft (u.a. Gordi und Peitz) oder Leistungsträger (Gulde und auch Meffert) mit irgendwelchen Wundertüten zu ersetzen (Figueras, Kom...), für die nicht nur die Sprache Neuland sind.
ABER
Wir haben eine absolut gefestigte Mannschaft und einen weit ausgeprägten deutschsprachigen Kern, genauer ausgedrückt bis auf Budu und Shaggy spricht jeder Deutsch, die beiden Englisch (Ich weiß Sprache ist nicht das einzige was für die Integration wichtig ist, aber Ich denke mal schon das wichtigste).
Deshalb wäre es doch mal sinnvoll sich auch mal auf dem ausländischen Markt umzuschauen, muss ja nicht Afrika oder die Antarktis sein. Wenn Ich mir anschaue wie sich z.B. Freiburg und Stuttgart teilweise massenhaft aus Frankreich bedienen (Sidilla, Millot, Coulibaly, Makengo, Momo Cissé etc.) und wir haben nicht einen Franzosen in den letzten Jahren geholt. Ich erwarte keinen Französischen Wunderjungen, aber da muss es ja auch was gescheites für uns geben. Natürlich ist da Risiko dabei, aber wir haben ein torgefährliches Mittelfeld und zwei erfahrene Stürmer. Da kann man auch mal etwas Risiko gehen, ein etalibierter kann auch scheitern.
Ich habe das Gefühl man schränkt sich viel zu sehr auf Deutschland ein, vor allem auf die Bundesligen.
Auch aus der Regionalliga kann man sich tolle und junge Spieler angeln, siehe Paderborn die da regelmäßig fischen (Hoffmeier, jetzt Curda).
Ich will da auch nicht nur auf den Stürmer eingehen, der hoffentlich bald kommt.
Nächstes Jahr verlassen uns stand jetzt (!) alle AVs, Gondorf, Nebel, Stindl, evtl. Brosi.
Dazu will man nicht einen Schritt nach hinten machen, sondern nach vorne, sprich die Qualität soll weiter erhöht werden, auch der Mannschaftswert soll steigen. Wie soll das aber gelingen wenn man sich nur zu 90% aus der zweiten Liga bedient mit maximal solider Qualität verstärkt? Klar der Etat wird vllt. etwas erhöht, aber das wird nicht genug sein.
Man muss endlich sein Scouting auf ein konkurrenzfähiges Level bringen. Wir suchen jetzt einen Stürmer (wie gefühlt jedes andere Zweitligateam) und dann auch noch am offensichtlichsten Ort. Guckt euch mal Ragnar Ache an: Spielt eine solide Saison, sitzt allerdings auch einige Male nur auf der Bank bei einem Mittelfeldteam, ist mit knapp 25 auch kein Talent mehr und kostet trotzdem mindestens 1 Mio!!! Ein absoluter Wucherpreis. So wird das aus meiner Sicht schwierig sich weiterzuentwickeln sich auf dem offensichtlichsten Ort umzuschauen.
Nächstes Thema: Zweite Mannschaft. Wieso hört man da so wenig bzw. eig gar nix, außer dass Eiche Sie unbedingt will? Es ist ein absolutes Desaster das wir wiedermal ohne zweite Mannschaft ins Rennen gehen.
Nehmen wir mal optimistisch an wir kriegen die 2. Mannschaft und die spielt nächstes Jahr 6. Liga, werden wir MINDESTENS zwei Jahre für den Durchmarsch in die Regionalliga brauchen, also in die Liga wo uns auch wirklich weiterhilft. Realistischerweise deutlich mehr Jahre. Große Talente wie Weiß, Sihlaroglu oder auch Rossmann müssen direkt 1. Mannschaft spielen (und zwar wirklich spielen) oder Sie spielen aktuell gar nicht. Sehr blöd für die Entwicklung. Da werden sich junge Spieler auch eher für die Konkurrenz entscheiden, wo selbst Rostock mittlerweile ein Team in der Regionalliga stellen kann.
Wenn Ich schon dabei bin, andere Punkte die mich stören:
- Eiches Zusatzaufgabe: Die kurzfristige Übertragung der Aufgabe war damals richtig und legitim, aber dauerhaft dem Trainer so eine Aufgabe zu geben ist halt einfach eine unnötige, zusätzliche Belastung und der falsche Weg. Denn der Trainer muss bzw. musste nun auch noch entscheiden wer geholt/verkauft bzw. nicht verlängert wird, eine Aufgabe die er kaum so objektiv wie ein Manager erfüllen kann. Der ist natürlich auch nah an der Mannschaft, aber sicherlich nicht so wie ein Trainer.
Eiche möchte Ich da gar keinen Vorwurf machen, eher dem Präsidium welches es nicht geschafft hat innerhalb von 1-2 Monaten einen gescheiten Kandidaten zu präsentieren und froh sein kann das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Irgendwie liest sich mein Text so als wäre Ich richtig sauer, enttäuscht oder verzweifelt (bin Ich gerade nicht).
Ich bin wirklich richtig gehyped auf die kommende Saison, aber vor allem vor 2024/25 hab Ich bedenken.
Ein fähiger Manager und ein DEUTLICH erweitertes bzw. besseres Scouting würde mir da helfen.
Ich muss mal ein paar Gedanken loswerden.
Ich bin ein absoluter Fan davon eine gefestigte Truppe zu haben, die die gleiche Sprache spricht, Ich glaube das ist für den Teamgeist absolut wichtig.
2016/17 hat man gesehen was für ein Riesenfehler es war wichtige Typen der Mannschaft (u.a. Gordi und Peitz) oder Leistungsträger (Gulde und auch Meffert) mit irgendwelchen Wundertüten zu ersetzen (Figueras, Kom...), für die nicht nur die Sprache Neuland sind.
ABER
Wir haben eine absolut gefestigte Mannschaft und einen weit ausgeprägten deutschsprachigen Kern, genauer ausgedrückt bis auf Budu und Shaggy spricht jeder Deutsch, die beiden Englisch (Ich weiß Sprache ist nicht das einzige was für die Integration wichtig ist, aber Ich denke mal schon das wichtigste).
Deshalb wäre es doch mal sinnvoll sich auch mal auf dem ausländischen Markt umzuschauen, muss ja nicht Afrika oder die Antarktis sein. Wenn Ich mir anschaue wie sich z.B. Freiburg und Stuttgart teilweise massenhaft aus Frankreich bedienen (Sidilla, Millot, Coulibaly, Makengo, Momo Cissé etc.) und wir haben nicht einen Franzosen in den letzten Jahren geholt. Ich erwarte keinen Französischen Wunderjungen, aber da muss es ja auch was gescheites für uns geben. Natürlich ist da Risiko dabei, aber wir haben ein torgefährliches Mittelfeld und zwei erfahrene Stürmer. Da kann man auch mal etwas Risiko gehen, ein etalibierter kann auch scheitern.
Ich habe das Gefühl man schränkt sich viel zu sehr auf Deutschland ein, vor allem auf die Bundesligen.
Auch aus der Regionalliga kann man sich tolle und junge Spieler angeln, siehe Paderborn die da regelmäßig fischen (Hoffmeier, jetzt Curda).
Ich will da auch nicht nur auf den Stürmer eingehen, der hoffentlich bald kommt.
Nächstes Jahr verlassen uns stand jetzt (!) alle AVs, Gondorf, Nebel, Stindl, evtl. Brosi.
Dazu will man nicht einen Schritt nach hinten machen, sondern nach vorne, sprich die Qualität soll weiter erhöht werden, auch der Mannschaftswert soll steigen. Wie soll das aber gelingen wenn man sich nur zu 90% aus der zweiten Liga bedient mit maximal solider Qualität verstärkt? Klar der Etat wird vllt. etwas erhöht, aber das wird nicht genug sein.
Man muss endlich sein Scouting auf ein konkurrenzfähiges Level bringen. Wir suchen jetzt einen Stürmer (wie gefühlt jedes andere Zweitligateam) und dann auch noch am offensichtlichsten Ort. Guckt euch mal Ragnar Ache an: Spielt eine solide Saison, sitzt allerdings auch einige Male nur auf der Bank bei einem Mittelfeldteam, ist mit knapp 25 auch kein Talent mehr und kostet trotzdem mindestens 1 Mio!!! Ein absoluter Wucherpreis. So wird das aus meiner Sicht schwierig sich weiterzuentwickeln sich auf dem offensichtlichsten Ort umzuschauen.
Nächstes Thema: Zweite Mannschaft. Wieso hört man da so wenig bzw. eig gar nix, außer dass Eiche Sie unbedingt will? Es ist ein absolutes Desaster das wir wiedermal ohne zweite Mannschaft ins Rennen gehen.
Nehmen wir mal optimistisch an wir kriegen die 2. Mannschaft und die spielt nächstes Jahr 6. Liga, werden wir MINDESTENS zwei Jahre für den Durchmarsch in die Regionalliga brauchen, also in die Liga wo uns auch wirklich weiterhilft. Realistischerweise deutlich mehr Jahre. Große Talente wie Weiß, Sihlaroglu oder auch Rossmann müssen direkt 1. Mannschaft spielen (und zwar wirklich spielen) oder Sie spielen aktuell gar nicht. Sehr blöd für die Entwicklung. Da werden sich junge Spieler auch eher für die Konkurrenz entscheiden, wo selbst Rostock mittlerweile ein Team in der Regionalliga stellen kann.
Wenn Ich schon dabei bin, andere Punkte die mich stören:
- Eiches Zusatzaufgabe: Die kurzfristige Übertragung der Aufgabe war damals richtig und legitim, aber dauerhaft dem Trainer so eine Aufgabe zu geben ist halt einfach eine unnötige, zusätzliche Belastung und der falsche Weg. Denn der Trainer muss bzw. musste nun auch noch entscheiden wer geholt/verkauft bzw. nicht verlängert wird, eine Aufgabe die er kaum so objektiv wie ein Manager erfüllen kann. Der ist natürlich auch nah an der Mannschaft, aber sicherlich nicht so wie ein Trainer.
Eiche möchte Ich da gar keinen Vorwurf machen, eher dem Präsidium welches es nicht geschafft hat innerhalb von 1-2 Monaten einen gescheiten Kandidaten zu präsentieren und froh sein kann das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Irgendwie liest sich mein Text so als wäre Ich richtig sauer, enttäuscht oder verzweifelt (bin Ich gerade nicht).
Ich bin wirklich richtig gehyped auf die kommende Saison, aber vor allem vor 2024/25 hab Ich bedenken.
Ein fähiger Manager und ein DEUTLICH erweitertes bzw. besseres Scouting würde mir da helfen.
Mir persönlich ist das alles ein bisschen zu wild hier. Erst ist es ein Fehler, dass man die „deutschen Typen“ durch Spieler aus dem Ausland ersetzt, die dann als „Wundertüten“ tituliert werden, aber im nächsten Schritt soll man dann doch wieder mehr im Ausland schauen.
Gleichzeitig betonst du, dass man nicht so sehr in Liga 2 schauen darf. Ich will mal kurz anführen: Hofmann, Cueto, Jensen kamen aus Liga 3, Heise aus Norwich, Gondorf aus Liga 1.
Und natürlich kann man in der Regionalliga tolle Spieler finden. Nebel zum Beispiel. Deshalb spielt der ja auch bei uns.
Dass du gerade den französischen Markt ansprichst, wundert mich sehr. Gerade dort ist das Scouting der Top-Clubs enorm präsent, was die Kosten dort enorm in die Höhe treibt.
Ich verstehe ja, dass man sich Verbesserungen wünscht, und ein tolles Scouting ist sicherlich wichtig für den Erfolg eines Clubs, aber ich empfinde deine Kritik als nicht kohärent und daher nur schwierig nachvollziehbar.
Die Frage nach der zweiten Mannschaft lässt sich recht einfach beantworten: Die Kosten sind einfach zu hoch.
Und ob Eiche mit der zusätzlichen Aufgabe zurechtkommt oder nicht, das muss er schon selbst bzw. der Verein entscheiden. In England ist es absolut üblich, dass der Coach ein gehöriges Mitspracherecht bei Transfers hat oder gar die Funktion des Sportdirektors in Personalunion ausführt. Ich sehe aktuell keine Anhaltspunkte, dass Eiche da jetzt irgendwo irgendwas schleifen lässt…
Du hast einige meiner Punkte nicht verstanden.
Ich habe zu erst die Situation von 2016 mit jetzt verglichen, wo Ich mit meine dass wir jetzt eine gefestigte Mannschaft haben und so auch die Voraussetzungen einfacher sind, einen neuen aus dem Ausland zu integrieren, als wenn sich die Mannschaft im Umbruch befindet wie 2016.
Und nein Ich sage nicht dass man nicht in Liga 2 schauen darf, im Gegenteil, aber nur mit soliden Zweitligaspielern wirst du dich nicht verbessern.
Du führst Nebel als Regionalligaspieler an, dabei hat der schon etliche BL Spiele absolviert gehabt.
Ich meinte wie gesagt jemand wie Curda oder Hoffmeier z. B die von Balingen und Münster nach Paderborn gegangen sind. Hoffmeier hat sich dort gleich etalibiert und hätte uns letztes Jahr sicher auch gut getan, Curda scheint sich momentan in die A-Elf zu spielen.
Und ja der französische Markt war nur ein Beispiel, natürlich wird da auch viel gefischt. Kann man von mir aus auch Belgien, die Niederlande oder die asiatischen Länder nehmen (Lee, Machino bei Kiel). Ich wollte auch nicht alles kritisieren, nur unser Scouting kommt mir eintönig und nicht gerade kreativ vor.
2. Mannschaft und die Kosten waren damals schon ein Thema, aber das darf niemals die Ausrede sein. Wir haben einiges für Breithaupt eingenommen, eine gute Ablöse für Rossmann abgelehnt und selbst bei Gersbeck noch bissl was kassiert. Viel besser als in eine 2. Mannschaft kann das Geld nicht angelegt sein.
Eiche hab Ich gar keinen Vorwurf gemacht, Ich finde er macht es solide. Ich mache den Vorwurf eher dem Beirat, welches völlig aus dem Nichts Kreuzer entlässt, nur um dann monatelang rumzueiern. Normalerweise hättest du als Beirat dann sofort auf die Suche gehen müssen, Profil erstellen, Gespräche führen, alles gut. Keiner hat eine Lösung innerhalb einer Woche erwartet, aber selbst im Nachhinein wirkt die Entlassung Kreuzers völlig fahrlässig und undurchdacht. Wie gesagt man kann froh sein das Eiche so ein fähiger Mann ist.
Ich finde es gar nicht schlimm, wenn wir uns nur auf bestimmte Märkte konzentrieren. Ich frage mich immer, wie die Leute sich mit einem FC Bayern identifizieren können, wenn da 8 von 11 Startspielern aus Frankreich oder Südamerika kommen. Wo ist da der regionale Bezug? Natürlich machen auch alle unsere Spieler das hauptsächlich, um Geld zu verdienen, aber es fühlt sich weniger nach Söldner an, wenn es Leute sind, die aus Waghäusel oder Bruchsal stammen, oder die vielleicht schon als kleiner Junge KSC Fan waren und jetzt für den Club auf dem Platz stehen. Ich finde es gut, so wie es Athletic Bilbao praktiziert.
27.07.2023 - 09:53 Uhr
Zitat von Fussballgottfried
Ich werde es ihr mal vorschlagen. Sie interessiert sich aber Null für Fussball.
Deshalb habe ich meine Tochter frühzeitig mit ins Station und voll infiziert. Sie wird also mitschauen - bekommt dann zur Feier des Tages vielleicht ne Fanta
Zitat von turbine
Kein Bier vor Vier. Aber nirgends wird definiert welches 4 Uhr. Von daher braucht sie nicht den Kopf zu schütteln sondern sollte ne Bowle ansetzen und sich zu dir gesellen.
Zitat von Fussballgottfried
Und ich wünschte es wäre schon Samstag Da werd ich mir ein Bierchen schon um 13 Uhr gönnen. Und meine Frau wird den Kopf schütteln
Und ich wünschte es wäre schon Samstag
Da werd ich mir ein Bierchen schon um 13 Uhr gönnen. Und meine Frau wird den Kopf schütteln Kein Bier vor Vier. Aber nirgends wird definiert welches 4 Uhr. Von daher braucht sie nicht den Kopf zu schütteln sondern sollte ne Bowle ansetzen und sich zu dir gesellen.
Ich werde es ihr mal vorschlagen. Sie interessiert sich aber Null für Fussball.
Deshalb habe ich meine Tochter frühzeitig mit ins Station und voll infiziert. Sie wird also mitschauen - bekommt dann zur Feier des Tages vielleicht ne Fanta
Also ich habe irgendwann die Frau ausgetauscht. Jetzt funktioniert das mit dem Bier ganz gut und nach dem Stadionbesuch gegen Liverpool habe ich sie (als Schwob und ehemaliger Brustring-Symphatisant) endgültig mit dem blau-weißen Virus infiziert.
Sei offen für neues - manchmal kommt eben doch was besseres nach.
27.07.2023 - 10:03 Uhr
Zitat von KA1894HH
Nochmal zum Stichwort 2. Mannschaft: Für einen Verein, der eine Strategie fahren will und wie wir auch muss, Transfererlöse zu generieren, ist ein professioneller Unterbau eigentlich unabdingbar. Denn anders als andere Vereine kaufen wir uns nicht bereits "fertige" Talente, bei denen es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie in einer ersten Mannschaft zum Stamm gehören, sondern müssen diese entwickeln, damit sie irgendwann nach einigen Jahren die Erlöse generieren können. Und das funktioniert in der Regel nicht, wenn sie auf der Bank sitzen oder ihnen direkt das Selbstvertrauen nimmt, wenn sie höherklassig (noch) nicht zurecht kommen.
Unsere finanzielle Situation hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert, ohne natürlich immer noch nicht gut zu sein, aber immerhin soweit, dass der (überschaubare) Kostenfaktor bei der Bewertung, eine U23 aufzustellen, in der Zukunft nicht die entscheidende Rolle spielen darf. Generiert man nur aus einem Talent, welches sich über die 2. Mannschaft die notwendige Spielpraxis holen kann, einen Millionen-Erlös, hat man die Investition mittelfristig wieder eingeholt.
Ist natürlich alles graue Theorie und ein Erfolg nicht garantiert, man steigert dadurch aber die Wahrscheinlichkeit, dass es so kommt.
Nochmal zum Stichwort 2. Mannschaft: Für einen Verein, der eine Strategie fahren will und wie wir auch muss, Transfererlöse zu generieren, ist ein professioneller Unterbau eigentlich unabdingbar. Denn anders als andere Vereine kaufen wir uns nicht bereits "fertige" Talente, bei denen es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie in einer ersten Mannschaft zum Stamm gehören, sondern müssen diese entwickeln, damit sie irgendwann nach einigen Jahren die Erlöse generieren können. Und das funktioniert in der Regel nicht, wenn sie auf der Bank sitzen oder ihnen direkt das Selbstvertrauen nimmt, wenn sie höherklassig (noch) nicht zurecht kommen.
Unsere finanzielle Situation hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert, ohne natürlich immer noch nicht gut zu sein, aber immerhin soweit, dass der (überschaubare) Kostenfaktor bei der Bewertung, eine U23 aufzustellen, in der Zukunft nicht die entscheidende Rolle spielen darf. Generiert man nur aus einem Talent, welches sich über die 2. Mannschaft die notwendige Spielpraxis holen kann, einen Millionen-Erlös, hat man die Investition mittelfristig wieder eingeholt.
Ist natürlich alles graue Theorie und ein Erfolg nicht garantiert, man steigert dadurch aber die Wahrscheinlichkeit, dass es so kommt.
500k für Oberliga hälst du überschaubar? Damit die 2. Mannschaft haltwegs was bringen KÖNNTE, brauchen wir ne Regiomannschaft dafür geht mindestens das doppelte drauf, da Oberliga und alles darunter vom Niveau her zu niedrig ist.
In deinem Beispiel würde man jedes Jahr einen Millionentransfer aus der Jugend benötigen oder einen dieser Spieler fest in die 1. Mannschaft integrieren damit sich die 2. Mannschaft selbst trägt. Das ist absolut unrealistisch.
Wir haben mit der U17 und U19 bereits einen profesionellen Unterbau, das Problem ist dass sich viele Jugendliche lieber von Bundesligisten Honig ums Maul schmieren lassen und dort hin wechseln obwohl die Ausbildung vom KSC in der Jugend auch erstklassig ist.
27.07.2023 - 10:15 Uhr
Zitat von ebseKa
Erstaunlicherweise gab es in der Winnie-Ära einige. Woran das lag? Am besseren Scouting? Keine Ahnung.
Erstaunlicherweise gab es in der Winnie-Ära einige. Woran das lag? Am besseren Scouting? Keine Ahnung.
Andere Zeiten. Es war allgemein weniger Geld im Fußballkreislauf und der Ostblock war gerade erst zusammengebrochen. Boßmann hatte gerade erst mit seinem Urteil das System aufgebrochen und zu den Zuständen geführt die wir heute haben. Die Topclubs waren finanziell deutlich näher beieinander aber der Westen hatte den Vorteil vollentwickelt zu sein während der Osten zum Großteil hinterherhing und aufgrund des Zusammenbruchs der SU oder Jugoslawiens mit Unruhen zu kämpfen hatte. Heute ist das Niveau weiter auseinander zwischen den einzelnen Ligen, aber dank CL Millionen bleiben die Spieler die für uns potentiell interessant wären lieber in ihren Ländern und gehen zu den Topclubs die dank internationaler Gelder aus CL/EL auch sehr gut zahlen können.
27.07.2023 - 10:17 Uhr
Zitat von El-Konsolero
500k für Oberliga hälst du überschaubar? Damit die 2. Mannschaft haltwegs was bringen KÖNNTE, brauchen wir ne Regiomannschaft dafür geht mindestens das doppelte drauf, da Oberliga und alles darunter vom Niveau her zu niedrig ist.
In deinem Beispiel würde man jedes Jahr einen Millionentransfer aus der Jugend benötigen oder einen dieser Spieler fest in die 1. Mannschaft integrieren damit sich die 2. Mannschaft selbst trägt. Das ist absolut unrealistisch.
Wir haben mit der U17 und U19 bereits einen profesionellen Unterbau, das Problem ist dass sich viele Jugendliche lieber von Bundesligisten Honig ums Maul schmieren lassen und dort hin wechseln obwohl die Ausbildung vom KSC in der Jugend auch erstklassig ist.
Zitat von KA1894HH
Nochmal zum Stichwort 2. Mannschaft: Für einen Verein, der eine Strategie fahren will und wie wir auch muss, Transfererlöse zu generieren, ist ein professioneller Unterbau eigentlich unabdingbar. Denn anders als andere Vereine kaufen wir uns nicht bereits "fertige" Talente, bei denen es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie in einer ersten Mannschaft zum Stamm gehören, sondern müssen diese entwickeln, damit sie irgendwann nach einigen Jahren die Erlöse generieren können. Und das funktioniert in der Regel nicht, wenn sie auf der Bank sitzen oder ihnen direkt das Selbstvertrauen nimmt, wenn sie höherklassig (noch) nicht zurecht kommen.
Unsere finanzielle Situation hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert, ohne natürlich immer noch nicht gut zu sein, aber immerhin soweit, dass der (überschaubare) Kostenfaktor bei der Bewertung, eine U23 aufzustellen, in der Zukunft nicht die entscheidende Rolle spielen darf. Generiert man nur aus einem Talent, welches sich über die 2. Mannschaft die notwendige Spielpraxis holen kann, einen Millionen-Erlös, hat man die Investition mittelfristig wieder eingeholt.
Ist natürlich alles graue Theorie und ein Erfolg nicht garantiert, man steigert dadurch aber die Wahrscheinlichkeit, dass es so kommt.
Nochmal zum Stichwort 2. Mannschaft: Für einen Verein, der eine Strategie fahren will und wie wir auch muss, Transfererlöse zu generieren, ist ein professioneller Unterbau eigentlich unabdingbar. Denn anders als andere Vereine kaufen wir uns nicht bereits "fertige" Talente, bei denen es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie in einer ersten Mannschaft zum Stamm gehören, sondern müssen diese entwickeln, damit sie irgendwann nach einigen Jahren die Erlöse generieren können. Und das funktioniert in der Regel nicht, wenn sie auf der Bank sitzen oder ihnen direkt das Selbstvertrauen nimmt, wenn sie höherklassig (noch) nicht zurecht kommen.
Unsere finanzielle Situation hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert, ohne natürlich immer noch nicht gut zu sein, aber immerhin soweit, dass der (überschaubare) Kostenfaktor bei der Bewertung, eine U23 aufzustellen, in der Zukunft nicht die entscheidende Rolle spielen darf. Generiert man nur aus einem Talent, welches sich über die 2. Mannschaft die notwendige Spielpraxis holen kann, einen Millionen-Erlös, hat man die Investition mittelfristig wieder eingeholt.
Ist natürlich alles graue Theorie und ein Erfolg nicht garantiert, man steigert dadurch aber die Wahrscheinlichkeit, dass es so kommt.
500k für Oberliga hälst du überschaubar? Damit die 2. Mannschaft haltwegs was bringen KÖNNTE, brauchen wir ne Regiomannschaft dafür geht mindestens das doppelte drauf, da Oberliga und alles darunter vom Niveau her zu niedrig ist.
In deinem Beispiel würde man jedes Jahr einen Millionentransfer aus der Jugend benötigen oder einen dieser Spieler fest in die 1. Mannschaft integrieren damit sich die 2. Mannschaft selbst trägt. Das ist absolut unrealistisch.
Wir haben mit der U17 und U19 bereits einen profesionellen Unterbau, das Problem ist dass sich viele Jugendliche lieber von Bundesligisten Honig ums Maul schmieren lassen und dort hin wechseln obwohl die Ausbildung vom KSC in der Jugend auch erstklassig ist.
Aber genau das ist doch das Problem, dass uns zwischen der U19 und den Profis was fehlt. Ich gebe dir Recht, dass es den Verein erstmal Geld kostet, aber auch mit einer zweiten Mannschaft in der Oberliga oder Regionalliga werden ja Umsätze generiert. Die anderen Verein müssen sich ja auch tragen, dass dies bei einer 2. Mannschaft nicht in der Höhe erfolgt ist klar aber ich glaube schon, dass wir auch einige Talente verlieren, weil uns genau dieser Zwischenschritt fehlt. Ich denke es ist eine Grundsatzentscheidung. Will man wieder den Weg eines Ausbildungsvereins gehen der Talente durchweg aufbaut und sie von der U16 in die Bundesliga führt, sehe ich eine 2.Mannschaft für zwingend erforderlich da viele Spieler den Weg über eine unterklassige Liga benötigen. Dies hätte vermutlich einem Kother ganz gut getan. Ansonsten werden wir nicht immer einen Breithaupt hochziehen können.
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