Adrián Ramos II

Zitat von Berliner101:
na dann Sputtnick verkauf mal unseren besten stürmer :rolleyes und wen willst du dann bringen? bzw holen?
also deine meinung in allen ehren aber das geht meines erachtens zu weit nur weil es momentan nicht optimal für ihn läuft muss er nicht gleich gehen!
ich stimme zu das er eine von den beiden 100% hätte machen müssen aber bis auf die beiden 100% chancen kann ich mich nicht erinnern das dass in dieser saison schon öfters von ihm vorgekommen ist!??

auch ramos wird bald wieder in die spur finden und seine tore schießen da bin ich mir ziemlich sicher!

Ramos und Raffael sind unsere besten - und dies vor allem auch hinsichtlich der Marktwerte - das ist auch sinnvoll. Dennoch muss schon ein gutes Angebot kommen und vor allem Ersatz greifbar sein. Ich denke, dass Preetz in dieser Hinsicht arbeitet.

Ramos ist nicht auf dem Niveau eines ganz großen, aber er kann uns noch sehr nützlich sein. Wie man drauf kommt, jemanden nach ein zwei weniger erfolreichen Spielen, in denen er dennoch getroffen hat, zu verkaufen, ist genau die Hektik, die wir nicht gebrauchen können.

Zitat von Santorin2001:
Zitat von herthaforlife:

Wozu sind sie denn auch da? Um eben dem Spiel die nötige Richtung zu verpassen... hier jetzt wieder Konzepte in Frage zu stellen und alles auf die individuelle Klasse einzelner Spieler herunterzubrechen finde ich immer etwas zu kurz gesprungen! Wo wäre Gladbach ohne Reus, Werder ohne Pizarro, ein Bayern ohne Gomez usw.?

Um bei Deinen Beispielen zu bleiben: Nenne mir bitte ein Spiel von Gladbach, Werder oder Bayern, wo der Trainer Denfensiv gewechselt hat und Reus, Pizarro oder Gomez vorn den Alleinunterhalter gaben ........

Zitat von herthaforlife:

Zu dem Punkt im Speziellen guck dir Bitte noch einmal an, wer für uns bereits in dieser Saison genetzt hat!

Wir sind hier aber doch im Ramos-Thread?

Deine Antworten irritieren mich...

Zum ersten Abschnitt:

Wenn du ein mangelndes Konzept in den Raum stellst, dann beinhaltet das für mich doch mehr als nur dieses eine Spiel... deshalb erschließt sich mir auch nicht warum ich jetzt sinnfreier Weise Strategien vergleichen sollte... außerdem gehört das wirklich nicht hier her!

Meine Aussage zielte zudem in eine ganz andere Richtung... Stichwort individuelle Klasse!
Zitat von mir:
Diese Akteure sind genau dafür da mit ihren Fertigkeiten gelegentlich den Unterschied auszumachen das findest du in jeder Mannschaft!

Zum zweiten Punkt...
Zitat von dir:
Und plötzlich trifft der Ramos nicht - und schon verlieren wir oder spielen eben nur unentschieden.
Zitat von mir:
Zu dem Punkt im Speziellen guck dir Bitte noch einmal an, wer für uns bereits in dieser Saison genetzt hat!
Wenn du so eine kühne These vorgibst, wird es mir bitte gestattet sein, darauf zu antworten...

Für mich gilt:

Ramos ist ein wichtiger Bestandteil unserer Mannschaft und bringt genau das mit was einen Topspieler auf unserem Level ausmacht. Sein Problem ist eben wie bei so vielen anderen auch die Konstanz. (das dabei zum Teil auch taktische Zwänge mitwirken ist mir bewusst)

Sein großes Plus jedoch, bleibt seine Polyvalenz in der Offensive und seine stetige Torgefahr aus allen Lagen... wenn er seinen Instinkt und das spielerische Element noch konzentrierter verknüpft, könnte er zukünftig noch viel wertvoller für uns werden. Er ist neben Raffa das Fundament in der Offensive und muss eben gelegentlich noch kaltschnäuziger vor dem Tor agieren. Wenn er dann noch das Flanken übt und gelegentlich auch mal den Nebenmann rechtzeitig erkennt und bedient, bin ich schon mehr als zufrieden...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 22.11.2011 um 16:16 Uhr bearbeitet

Zitat von herthaforlife:
Wenn er dann noch das Flanken übt und gelegentlich auch mal den Nebenmann rechtzeitig erkennt und bedient, bin ich schon mehr als zufrieden...

Das ist doch aber genau das Problem. Dank dem "Babbel-Konzept" spielen wir nach Führung nicht mehr nach vorn. Es werden Defensivspieler für Offensive gebracht. Ich frage Dich jetzt: Auf wen sollte Ramos in Freiburg flanken oder abspielen?

Zitat von Santorin2001:
Zitat von herthaforlife:
Wenn er dann noch das Flanken übt und gelegentlich auch mal den Nebenmann rechtzeitig erkennt und bedient, bin ich schon mehr als zufrieden...

Das ist doch aber genau das Problem. Dank dem "Babbel-Konzept" spielen wir nach Führung nicht mehr nach vorn. Es werden Defensivspieler für Offensive gebracht. Ich frage Dich jetzt: Auf wen sollte Ramos in Freiburg flanken oder abspielen?

Darauf hab ich gewartet! ;)

Prinzipiell richtig... deshalb habe ich ja auch gesagt das Babbel gleichsam wie Ramos ihren Anteil am Endergebnis des benannten Spieles tragen! Das aber aus völlig unterschiedlichen Gründen...

Zudem haben wir den Tannenbaum ja nun auch noch nicht so oft ertragen müssen... von daher ist Ramos gelegentlich mangelnder Blick für den Nebenmann nicht unbedingt ein Problem der Aufstellung! Mit zwei offensiven Flügelspielern und dem ein oder anderen aufgerückten Defensivspieler gab es in der Vergangenheit schon Momente, in denen ein Pass/ Doppelpass wahrscheinlich die bessere Lösung gerade im Aufbauspiel gewesen wären! Da ist er mir noch ein wenig zu eindimensional!

Zitat von herthaforlife:
Mit zwei offensiven Flügelspielern und dem ein oder anderen aufgerückten Defensivspieler gab es in der Vergangenheit schon Momente, in denen ein Pass/ Doppelpass wahrscheinlich die bessere Lösung gerade im Aufbauspiel gewesen wären!

Beispiele? Im Freiburg-Spiel (um das es ja eigentlich ging) erinnere ich mich spontan an keine.

Ansonsten würde ich einmal auf die Konstante bei Ramos hinweisen wollen, dass er bei uns bisher in jeder Saison gute 50 - 70 % der Tore, die er geschossen hat, noch einmal aufgelegt hat. Seltsame Werte für jemanden, der einen "mangelnden Blick für den Nebenmann" haben soll.

Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von herthaforlife:
Mit zwei offensiven Flügelspielern und dem ein oder anderen aufgerückten Defensivspieler gab es in der Vergangenheit schon Momente, in denen ein Pass/ Doppelpass wahrscheinlich die bessere Lösung gerade im Aufbauspiel gewesen wären!

Beispiele? Im Freiburg-Spiel (um das es ja eigentlich ging) erinnere ich mich spontan an keine.
Es ging um eine konzeptionelle Debatte und die geht eben über das Freiburg Spiel hinaus...

Zitat

Ansonsten würde ich einmal auf die Konstante bei Ramos hinweisen wollen, dass er bei uns bisher in jeder Saison gute 50 - 70 % der Tore, die er geschossen hat, noch einmal aufgelegt hat. Seltsame Werte für jemanden, der einen "mangelnden Blick für den Nebenmann" haben soll.
Hier hast du nicht richtig gelesen... ich bezog mich auf das Aufbauspiel! Und da kommt für meinen Geschmack noch zu wenig Produktives, gerade wenn er mal wieder die linke Seite beackern muss... auch wenn das jetzt etwas hochgegriffen erscheint, kann Ramos doch deutlich mehr als er dort gelegentlich anbietet! Hier agiert er mir oft zu eigensinnig und verrennt sich schnell im Abwehrdickicht des Gegners... Wenn er hier auch mal das Auge für die Mitspieler hat (wie oft steht bei uns ein Sechser völlig frei an der Strafraumgrenze) könnte er wie ich schon schrieb noch wertvoller für uns werden...

Zitat von herthaforlife:
Es ging um eine konzeptionelle Debatte und die geht eben über das Freiburg Spiel hinaus...

Aha? Also dein Diskussionspartner fragte dich im letzten Post noch explizit nach Freiburg :D Ansonsten bleibt dann meine erste Frage stehen, die bewusst ohne Freiburg-Bezug gestellt war.

Zitat
Hier hast du nicht richtig gelesen...

Oder womöglich du :) Hypothese war, dass Ramos mit weniger offensivzerstörenden Wechseln evtl. noch Anspielstationen (und ich sage zudem Beschäftigung der gegnerischen Defensive / Ablenkung von Ramos) gehabt hätte. Aufbauspiel und Konzeptionelle Debatte hast du aus heiterem Himmel jetzt hier mit reingemischt. Aber um der Debatte Willen...

Zitat
gerade wenn er mal wieder die linke Seite beackern muss...

Das hast du natürlich wunderbar formuliert, denn "müssen" ist hier tatsächlich als Zwang zu verstehen. Ramos ist nunmal Stürmer. Da hat er bei uns schon immer seine besten Spiele gemacht. Dass er immer mal wieder links im Mittelfeld gebracht wurde ist eben in erster Linie eine Fehleinschätzung des Trainers. Ein Stürmer sucht nunmal in erster Linie den Abschluss, das wird ihnen von kleinauf eingetrichtert. Dass er, konzeptionell gesehen und trotzalledem, sehr wohl das Auge für die Mitspieler hat zeigen die vielen Vorlagen eben doch.

Zitat von OpusLuciferi:
Also dein Diskussionspartner fragte dich im letzten Post noch explizit nach Freiburg
Spiel mal ab min 3.35 ab (sorry für die geile Mucke im Hintergrund ;) , hab aber keine Lust noch endlos zu suchen, erfüllt ja seinen Zweck)

http://www.youtube.com/watch?v=UWHJaGFo1PE

Da wäre ein schneller Pass in die Mitte durchaus eine Option gewesen... wenn er trifft ist er der Held so aber... muss auch er sich Kritik gefallen lassen!

Die Szenen die mich aber viel mehr stören hab ich dir ja schon im vorangegangenen Post geschildert und bitte sieh mir nach das ich mir jetzt nicht die Mühe mache Endlosbeispiele herauszukramen... (zumal die in den Highlights wohl kaum aufgelistet worden sind) wenn er auf links eingesetzt wird, gibt es solche Szenen unter Garantie mehrmals in einem Spiel!

Zitat von OpusLuceferi:
Das hast du natürlich wunderbar formuliert, denn "müssen" ist hier tatsächlich als Zwang zu verstehen. Ramos ist nunmal Stürmer. Da hat er bei uns schon immer seine besten Spiele gemacht. Dass er immer mal wieder links im Mittelfeld gebracht wurde ist eben in erster Linie eine Fehleinschätzung des Trainers.
Das er als Stürmer überzeugender agiert als auf der Aussenbahn ist nun nichts neues... nichts desto trotz beherrscht er diese Position, siehe Nati! Es fehlt ihm ja auch nicht soviel als das er gelegentlich wunderhübsch Bälle verstolpert, mal ne Flanke verzieht (schafft ja nun selbst ein Ebert in Perfektion) und eben die freistehenden Spieler gern übersieht! Fällt mir jedes mal auf wenn ich im Stadion lunger... aber ich wiederhol mich!

Zitat von OpusLuciferi:
Aufbauspiel und Konzeptionelle Debatte hast du aus heiterem Himmel jetzt hier mit reingemischt.
Darauf bezog ich mich anfänglich... wo hab ich das jetzt mit ins Spiel gebracht?
Zitat von Santorin:
Babbel hat kein Konzept. Nur die guten Einzelaktionen von Raffa oder Ramos können darüber hinweg täuschen. Und plötzlich trifft der Ramos nicht - und schon verlieren wir oder spielen eben nur unentschieden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 23.11.2011 um 02:22 Uhr bearbeitet

Santorin: Freiburg?
Du: Darauf hab ich gewartet ;)
Ich: Freiburg?
Du: Wieso Freiburg, hier geht es um Generelles, du kannst nicht lesen.

Vielleicht schreibst du das nächste mal einfach dazu wovon du gerade sprichst, dann kann dir auch jeder folgen.

Zitat von herthaforlife:
Da wäre ein schneller Pass in die Mitte durchaus eine Option gewesen... wenn er trifft ist er der Held so aber... muss auch er sich Kritik gefallen lassen!

"Wenn der den Ball quer legt und der andere trifft ist Ramos der Held, aber der Ball abgefangen wird muss er sich Kritik gefallen lassen." Ramos hat diese Entscheidung in diesem Moment getroffen, weil er einfach mal Stürmer ist und seinen Job machen wollte. Dass er so einen Ball auch oft genug abgibt zeigt seine Statistik (insbesondere letzte Saison) und daher finde ich ihm da eine generelle Schwäche draus machen zu wollen aberwitzig. Da gibt es ganz andere Stürmer, die sehr viel eigensinniger Spielen.

Zitat
wenn er auf links eingesetzt wird, gibt es solche Szenen unter Garantie mehrmals in einem Spiel!

Und ich behaupte da kann Ramos noch mit am wenigsten für. Wenn Babbel Schulz in die IV stellt ist er sicher auch für das ein oder andere Gegentor gut.

Zitat
siehe Nati!

Da spielt er (in den 2 - 3 Spielen die ich komplett gesehen habe, das letzte im Februar) als Linksaußen im 4-3-3, dessen Aufgaben anders anzusiedeln sind als bei uns (z. B. Orientierung als 2. Stoßstürmer wenn der Angriff über die andere Seite kommt). Dass er zudem in der Nationalmannschaft auch kaum wirklich gute Leistungen zeigt kommt ja auch nicht von ungefähr.

Ich sage auch nicht, dass Ramos das komplett nicht beherrscht. Er hat gewisse Anlagen (Schnelligkeit, Ballsicherheit nach Kontrolle) die ihn sogar exponieren. Aber es ist das Gleiche wie mit Raffael auf der 6: Er kann es schon irgendwie, kann aber nicht alle seine Stärken optimal ausspielen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OpusLuciferi am 23.11.2011 um 09:49 Uhr bearbeitet

Zitat von OpusLuciferi:
Santorin: Freiburg?
Du: Darauf hab ich gewartet ;)
Ich: Freiburg?
Du: Wieso Freiburg, hier geht es um Generelles, du kannst nicht lesen.

Vielleicht schreibst du das nächste mal einfach dazu wovon du gerade sprichst, dann kann dir auch jeder folgen.

Wenn du und dein imaginärer Freund/e ("jeder" :cool ) die einzelnen Gesprächsteile nicht auseinander halten können... dann kann ich da auch nix machen! Sorry... hier meine Wahrnehmung der Dinge!

Santorin: ...was schon mehrfach (nicht von mir) angesprochen wurde: Babbel hat kein Konzept.
Ich: hier jetzt wieder Konzepte in Frage zu stellen...
Du: Freiburg?
Ich: http://www.youtube.com/watch?v=UWHJaGFo1PE

Wenn jemand von Konzept und nicht Strategie redet und zudem noch darauf verweist das es schon mehrfach angesprochen wurde, impliziert das eben nicht nur das Freiburgspiel... daher der kurze Drift in Richtung Konzept... eigentlich nicht so schwer... was du jetzt daraus zu konstruieren versuchst erschließt sich mir nicht!

Zitat von OpusLuciferi:

Dass er so einen Ball auch oft genug abgibt zeigt seine Statistik (insbesondere letzte Saison)
Wie der Assist wo er gegen Karlsruhe den Pfosten trifft und Raffa im Nachschuss verwertet... ;) Mal im ernst, worauf ich eigentlich hinaus will siehe hier...
Zitat
...und daher finde ich ihm da eine generelle Schwäche draus machen zu wollen aberwitzig. Da gibt es ganz andere Stürmer, die sehr viel eigensinniger Spielen.

In dieser Saison steht bis dato ein Assist für ihn zu Buche... (bundesliga.de) das dafür auch die Taktik mit ausschlaggebend ist, habe ich auch schon erwähnt... Dennoch scheinst du immer noch nicht ganz verstanden zu haben wo meine Kritik eigentlich ansetzt. Gerade im Aufbauspiel kommt mir da oft zu wenig von ihm... es mangelt ihm gelegentlich an Übersicht um das Spiel eben variabel zu gestalten. Das hat nichts mit Assists zu tun und wird somit auch in keiner Liste aufgeführt... hier geht es um Schnelligkeit (auch mental) und Spielintelligenz in der Vorwärtsbewegung!

Rückblick:

Da du ja auf die letzte Saison verweist und ich oben schon das Karlsruhespiel ansprach entsinne ich mich auch dort an eine solche Szene wo er von links kommend den Ball einfach früher in die Spitze passen sollte, wo schon ein Abnehmer lauert... stattdessen rennt er sich auf dem Weg nach innen fest und schafft es dann aber noch den Ball auf den nachrückenden Ruka abzuspielen... was Ruka dann daraus macht war dann Extraklasse! Auch das war übrigens ein Assist für Ramos!

Wenn er hier und da einfach besser antizipiert kann er in meinen Augen noch die ein oder andere Schippe drauf packen... und dann kann er wie ich nun schon des öfteren schrieb "NOCH WERTVOLLER" werden!

Zitat
Und ich behaupte da kann Ramos noch mit am wenigsten für. Wenn Babbel Schulz in die IV stellt ist er sicher auch für das ein oder andere Gegentor gut.
Und was hat das jetzt damit zu tun das ihm gelegentliche Basics einfach flöten gehen... Thema Ballkontrolle gerade bei der Annahme, Zweikampfverhalten in der Luft oder eben seine Flanken!

Zitat
Aber es ist das Gleiche wie mit Raffael auf der 6: Er kann es schon irgendwie, kann aber nicht alle seine Stärken optimal ausspielen.Und auch da scheiden sich die Geister!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 23.11.2011 um 14:55 Uhr bearbeitet