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AC Milan 2016/17

27.07.2016 - 13:50 Uhr
AC Milan 2016/17 |#2041
17.10.2016 - 13:59 Uhr
Zitat von simoneich
In der Fabregas Debatte finde ich, dass Montella da ein bisschen falsch interpretiert wurde. Soweit ich weiß, sagte er, dass Fabregas nicht die Eigenschaften von Montolivo besitzt und jemand anderes ihn ersetzen muss. Von vielen Personen und auch den Medien wird das so verstanden, dass sich Fabresgas deshalb ausschließt. Das finde ich nicht. Dass er kein 6er ist und damit die Position nicht spielen kann, ist doch eigentlich nur logisch. Fabregas beste Position ist die 8 oder auch 10 und bei uns würde er da jedem möglichen Spieler um Längen voraus sein.
Daher denke ich, dass sich jemand wie Badelj und Fabregas nicht ausschließen. Vielleicht würde man so das System ein bisschen Richtung 4231 ändern und Bonaventura wieder mehr auf die Flügel schicken. 2 6er mit Badelj und Locatelli/Kucka und Fabregas davor wäre schkn ein enorm starkes Mittelfeld.


Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Denn mal ehrlich...warum sollte Montella einen Fabregas ablehnen? und warum sonst treiben sich Fassone und Mirabelli in London rum? Ich kann mir vorstellen das man das Mittelfeld dann aus Bonaventura-Badelj-Fabregas bildet. Das wäre schon ein starkes Mittelfeld und würde gut zur Spielidee von Montella passen. Wenn dann davor noch Depay kommen sollte und man Mit Depay-Bacca-Niang davor spielt schaut das ganze schon echt stark aus.

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Forza Milan!!! Tu sei tutta la mia vita!!!
AC Milan 2016/17 |#2042
17.10.2016 - 14:14 Uhr
Zitat von simoneich
In der Fabregas Debatte finde ich, dass Montella da ein bisschen falsch interpretiert wurde. Soweit ich weiß, sagte er, dass Fabregas nicht die Eigenschaften von Montolivo besitzt und jemand anderes ihn ersetzen muss. Von vielen Personen und auch den Medien wird das so verstanden, dass sich Fabresgas deshalb ausschließt. Das finde ich nicht. Dass er kein 6er ist und damit die Position nicht spielen kann, ist doch eigentlich nur logisch. Fabregas beste Position ist die 8 oder auch 10 und bei uns würde er da jedem möglichen Spieler um Längen voraus sein.
Daher denke ich, dass sich jemand wie Badelj und Fabregas nicht ausschließen. Vielleicht würde man so das System ein bisschen Richtung 4231 ändern und Bonaventura wieder mehr auf die Flügel schicken. 2 6er mit Badelj und Locatelli/Kucka und Fabregas davor wäre schkn ein enorm starkes Mittelfeld.


Ich weiß nicht, ich finde Fabregas kommt vom Spielstil her einem gewissen Herr Pirlo von damals am nächsten. Sähe ihn entsprechend gerade als Regista auf der 6, auch wenn er natürlich variabel ist und auch offensivere Rollen ausfüllen kann, aber das spricht mMn nur für seine Klasse. Wir wissen ja nicht, welche Intention Montella hinter seinen Aussagen hatte. Vielleicht mag er Fabregas als Spieler nicht bzw. hält seine Fähigkeiten bei uns nicht für unbedingt benötigt, aber eventuell will er auch einfach nur nicht unnötig den Preis mit Lobeshymnen hochtreiben, evtl. wollte er dem niedergeschlagenen Montolivo etwas den Rücken stärken, indem er ihm Fähigkeiten bescheinigt, die ein Fabregas nicht hat, evtl. denkt er nicht nur an die Qualität, sondern auch an das Gehaltsgefüge und dazu an potentielle Reibungen, die es bei extremen Geahltsgefällen geben kann etc. Einfach mal abwarten, abschreiben würde ich einen Fabregas wegen sowas nicht, gerade weil ja die Chinesen so interessiert schienen und dem Hörensagen nach Fabregas schon im Sommer noch schnell nach Milan holen wollten.
AC Milan 2016/17 |#2043
17.10.2016 - 14:47 Uhr
Was gegen Fabregas spricht,ist die Erfahrung mit Chelsea Spielern,die letzten sind allesamt gefloppt (Essien,van Ginkel,Pasalic...) grins

Auch Pasalic könnte ein Grund gewesen sein für den London Aufenthalt.
AC Milan 2016/17 |#2044
17.10.2016 - 14:48 Uhr
Zitat von haupti10
Zitat von simoneich

In der Fabregas Debatte finde ich, dass Montella da ein bisschen falsch interpretiert wurde. Soweit ich weiß, sagte er, dass Fabregas nicht die Eigenschaften von Montolivo besitzt und jemand anderes ihn ersetzen muss. Von vielen Personen und auch den Medien wird das so verstanden, dass sich Fabresgas deshalb ausschließt. Das finde ich nicht. Dass er kein 6er ist und damit die Position nicht spielen kann, ist doch eigentlich nur logisch. Fabregas beste Position ist die 8 oder auch 10 und bei uns würde er da jedem möglichen Spieler um Längen voraus sein.
Daher denke ich, dass sich jemand wie Badelj und Fabregas nicht ausschließen. Vielleicht würde man so das System ein bisschen Richtung 4231 ändern und Bonaventura wieder mehr auf die Flügel schicken. 2 6er mit Badelj und Locatelli/Kucka und Fabregas davor wäre schkn ein enorm starkes Mittelfeld.


Ich weiß nicht, ich finde Fabregas kommt vom Spielstil her einem gewissen Herr Pirlo von damals am nächsten. Sähe ihn entsprechend gerade als Regista auf der 6, auch wenn er natürlich variabel ist und auch offensivere Rollen ausfüllen kann, aber das spricht mMn nur für seine Klasse. Wir wissen ja nicht, welche Intention Montella hinter seinen Aussagen hatte. Vielleicht mag er Fabregas als Spieler nicht bzw. hält seine Fähigkeiten bei uns nicht für unbedingt benötigt, aber eventuell will er auch einfach nur nicht unnötig den Preis mit Lobeshymnen hochtreiben, evtl. wollte er dem niedergeschlagenen Montolivo etwas den Rücken stärken, indem er ihm Fähigkeiten bescheinigt, die ein Fabregas nicht hat, evtl. denkt er nicht nur an die Qualität, sondern auch an das Gehaltsgefüge und dazu an potentielle Reibungen, die es bei extremen Geahltsgefällen geben kann etc. Einfach mal abwarten, abschreiben würde ich einen Fabregas wegen sowas nicht, gerade weil ja die Chinesen so interessiert schienen und dem Hörensagen nach Fabregas schon im Sommer noch schnell nach Milan holen wollten.


Glaubst du denn das man trotzdem Badelj verpflichten wird, wenn Fabregas kommen sollte?

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AC Milan 2016/17 |#2045
17.10.2016 - 14:56 Uhr
Zitat von Rossonero1028
Zitat von haupti10

Zitat von simoneich

In der Fabregas Debatte finde ich, dass Montella da ein bisschen falsch interpretiert wurde. Soweit ich weiß, sagte er, dass Fabregas nicht die Eigenschaften von Montolivo besitzt und jemand anderes ihn ersetzen muss. Von vielen Personen und auch den Medien wird das so verstanden, dass sich Fabresgas deshalb ausschließt. Das finde ich nicht. Dass er kein 6er ist und damit die Position nicht spielen kann, ist doch eigentlich nur logisch. Fabregas beste Position ist die 8 oder auch 10 und bei uns würde er da jedem möglichen Spieler um Längen voraus sein.
Daher denke ich, dass sich jemand wie Badelj und Fabregas nicht ausschließen. Vielleicht würde man so das System ein bisschen Richtung 4231 ändern und Bonaventura wieder mehr auf die Flügel schicken. 2 6er mit Badelj und Locatelli/Kucka und Fabregas davor wäre schkn ein enorm starkes Mittelfeld.


Ich weiß nicht, ich finde Fabregas kommt vom Spielstil her einem gewissen Herr Pirlo von damals am nächsten. Sähe ihn entsprechend gerade als Regista auf der 6, auch wenn er natürlich variabel ist und auch offensivere Rollen ausfüllen kann, aber das spricht mMn nur für seine Klasse. Wir wissen ja nicht, welche Intention Montella hinter seinen Aussagen hatte. Vielleicht mag er Fabregas als Spieler nicht bzw. hält seine Fähigkeiten bei uns nicht für unbedingt benötigt, aber eventuell will er auch einfach nur nicht unnötig den Preis mit Lobeshymnen hochtreiben, evtl. wollte er dem niedergeschlagenen Montolivo etwas den Rücken stärken, indem er ihm Fähigkeiten bescheinigt, die ein Fabregas nicht hat, evtl. denkt er nicht nur an die Qualität, sondern auch an das Gehaltsgefüge und dazu an potentielle Reibungen, die es bei extremen Geahltsgefällen geben kann etc. Einfach mal abwarten, abschreiben würde ich einen Fabregas wegen sowas nicht, gerade weil ja die Chinesen so interessiert schienen und dem Hörensagen nach Fabregas schon im Sommer noch schnell nach Milan holen wollten.


Glaubst du denn das man trotzdem Badelj verpflichten wird, wenn Fabregas kommen sollte?


Keine Ahnung, wir sind in einer Umbruchphase mit neuer Führerschaft im kommenden Mercato, Transferprognosen sind ohnehin schwer (und in der Regel falsch) und damit so gut wie unmöglich, weil man schwer abschätzen kann wie die Chinesen nun genau auf dem Transfermarkt verfahren werden. Außerdem haben wir tausende zentrale Mittelfeldspieler, genau genommen 11, sollten Fabregas und Badelj dazu kommen, da müssten erstmal einige weichen.
AC Milan 2016/17 |#2046
17.10.2016 - 15:39 Uhr
Also die Benotung von der GdS finde ich ja meistens bisschen komisch. Die von Whoscored trifft sie aber schon recht gut. Muss aber sagen dass Whoscored Kucka doch sehr oft sehr großzügig benotet grins Wird mit einer 8,5 benotet und damit mit ABSTAND die beste Benotung gestern Am nächsten kommen noch Bona mit 7,9 und und Niang mit 7,4. Also ich kann mir das echt nur so erklären dass der Typ, der die Benotungen macht ein Slowake ist tongue
Also ob die jetzt das Spiel gesehen haben oder nicht kann ich jetzt nicht sagen, aber es sieht für mich eher dannach aus, dass sie jemanden im Mittelfeld die Bestnote geben mussten da wir ja mit einem doch sehr souveränen Ergebnis gewonnen haben. Man hat vielleicht angenommen das wir das Mittelfeld komplett dominiert haben, was ja zumindest mMn nicht der Fall war.
Kucka ist auch in der bisherigen Saison, laut Whoscored unser bester Spieler vor Bona. Ein Paletta, der mMn heuer dominiert steht da auf dem 10. Platz.
Naja wie auch immer, Kucka hat aber eine bessere Bewertung als Fabregas. Seid ihr euch überhaupt sicher dass wir einen besseren Spieler holen würden ? tongue

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AC Milan 2016/17 |#2047
17.10.2016 - 15:49 Uhr
Zitat von niko_kranjcar_19
Also die Benotung von der GdS finde ich ja meistens bisschen komisch. Die von Whoscored trifft sie aber schon recht gut. Muss aber sagen dass Whoscored Kucka doch sehr oft sehr großzügig benotet grins Wird mit einer 8,5 benotet und damit mit ABSTAND die beste Benotung gestern Am nächsten kommen noch Bona mit 7,9 und und Niang mit 7,4. Also ich kann mir das echt nur so erklären dass der Typ, der die Benotungen macht ein Slowake ist tongue
Also ob die jetzt das Spiel gesehen haben oder nicht kann ich jetzt nicht sagen, aber es sieht für mich eher dannach aus, dass sie jemanden im Mittelfeld die Bestnote geben mussten da wir ja mit einem doch sehr souveränen Ergebnis gewonnen haben. Man hat vielleicht angenommen das wir das Mittelfeld komplett dominiert haben, was ja zumindest mMn nicht der Fall war.
Kucka ist auch in der bisherigen Saison, laut Whoscored unser bester Spieler vor Bona. Ein Paletta, der mMn heuer dominiert steht da auf dem 10. Platz.
Naja wie auch immer, Kucka hat aber eine bessere Bewertung als Fabregas. Seid ihr euch überhaupt sicher dass wir einen besseren Spieler holen würden ? tongue


Ich halte von WS zur Beurteilung der Leistung von Spielern auch nicht sonderlich viel. Für einzelne Apsekte ist das ganz nützlich und interessant aber die effektive Gesamtleistung (wie helfe ich meinen Mitspieler, wie erfasse ich Situationen, was für Laufwege etc.) kann man mMn statistisch gar nicht erfassen.
Im Fall von Kucka deckt sich die WS-Einschätzung allerdings mit den Einschätzungen von italienischen Zeitungen und Medienkommentatoren. Da sind sich so ziemlich alle einig, dass Kucka gestern enorm wichtig war. Sehe ich für meinen Teil auch so. Natürlich hat Kucka im Aufbauspiel immer wieder Fehler drin und spielt Pässe unsauber. Aber er gibt dem Team zurzeit unglaublich viel. Er ist überall anzutreffen, bringt Präsenz und Aggressivität auf den Platz und ermöglicht Konter. Physisch ist er 90% der Gegenspieler überlegen. Bei unserem eher jungen und unerfahrenen Team kann das schon sehr wichtig sein. Ich hätte es auch nicht gedacht aber wenn Kucka so weiterspielt, dann wird er aus Montellas System nicht wegzudenken sein. Kucka ist momentan so was wie unser Khedira. Er und Bonaventura erfüllten gestern ihre Aufgaben im Mittelfeld. Die beiden sind zu grossen Teilen verantwortlich, dass man viel besser ausbalanciert ist als auch schon. Immer wieder stopfen sie die Löcher und harmonieren auch langsam besser zusammen. Gestern sind wir z.B. praktisch nie in einen Konter gelaufen. Das war bei Seedorf, Inzaghi und Mihajlovic oft anders.
AC Milan 2016/17 |#2048
17.10.2016 - 16:10 Uhr
Zitat von Darovit
Zitat von niko_kranjcar_19

Also die Benotung von der GdS finde ich ja meistens bisschen komisch. Die von Whoscored trifft sie aber schon recht gut. Muss aber sagen dass Whoscored Kucka doch sehr oft sehr großzügig benotet grins Wird mit einer 8,5 benotet und damit mit ABSTAND die beste Benotung gestern Am nächsten kommen noch Bona mit 7,9 und und Niang mit 7,4. Also ich kann mir das echt nur so erklären dass der Typ, der die Benotungen macht ein Slowake ist tongue
Also ob die jetzt das Spiel gesehen haben oder nicht kann ich jetzt nicht sagen, aber es sieht für mich eher dannach aus, dass sie jemanden im Mittelfeld die Bestnote geben mussten da wir ja mit einem doch sehr souveränen Ergebnis gewonnen haben. Man hat vielleicht angenommen das wir das Mittelfeld komplett dominiert haben, was ja zumindest mMn nicht der Fall war.
Kucka ist auch in der bisherigen Saison, laut Whoscored unser bester Spieler vor Bona. Ein Paletta, der mMn heuer dominiert steht da auf dem 10. Platz.
Naja wie auch immer, Kucka hat aber eine bessere Bewertung als Fabregas. Seid ihr euch überhaupt sicher dass wir einen besseren Spieler holen würden ? tongue


Ich halte von WS zur Beurteilung der Leistung von Spielern auch nicht sonderlich viel. Für einzelne Apsekte ist das ganz nützlich und interessant aber die effektive Gesamtleistung (wie helfe ich meinen Mitspieler, wie erfasse ich Situationen, was für Laufwege etc.) kann man mMn statistisch gar nicht erfassen.
Im Fall von Kucka deckt sich die WS-Einschätzung allerdings mit den Einschätzungen von italienischen Zeitungen und Medienkommentatoren. Da sind sich so ziemlich alle einig, dass Kucka gestern enorm wichtig war. Sehe ich für meinen Teil auch so. Natürlich hat Kucka im Aufbauspiel immer wieder Fehler drin und spielt Pässe unsauber. Aber er gibt dem Team zurzeit unglaublich viel. Er ist überall anzutreffen, bringt Präsenz und Aggressivität auf den Platz und ermöglicht Konter. Physisch ist er 90% der Gegenspieler überlegen. Bei unserem eher jungen und unerfahrenen Team kann das schon sehr wichtig sein. Ich hätte es auch nicht gedacht aber wenn Kucka so weiterspielt, dann wird er aus Montellas System nicht wegzudenken sein. Kucka ist momentan so was wie unser Khedira. Er und Bonaventura erfüllten gestern ihre Aufgaben im Mittelfeld. Die beiden sind zu grossen Teilen verantwortlich, dass man viel besser ausbalanciert ist als auch schon. Immer wieder stopfen sie die Löcher und harmonieren auch langsam besser zusammen. Gestern sind wir z.B. praktisch nie in einen Konter gelaufen. Das war bei Seedorf, Inzaghi und Mihajlovic oft anders.


Bin da komplett bei dir. Wie ich heute schon geschrieben habe, finde ich ebenso das Kucka einen sehr hohen Anteil an unserer guten Form hat. Das beste daran ist, dass er in seinem Spiel eigentlich kaum aufzuhalten ist, da er großteils nur physisch seine Vorteile zieht. Und dafür muss er nicht unbedingt der bessere Fußballer als sein Gegenüber sein. Seine Balleroberungen sind goldwert und die packt er bei jedem Spiel aus. Wenn er nur ein bisschen mehr an seiner Technik arbeiten würde, bzw. an seinem Passspiel und evt. lange Bälle drauf hätte, dann wäre das schon ein Topmann. Es ist nun mal so, dass er für unser Aufbauspiel echt ein Störfaktor ist und das ist eben die Sache die ihn mMn nicht unersetzlich macht. Ich würde Kucka aber sehr gerne in einem Mittelfeld aus technisch sehr beschlagenen Spielern sehen. Man würde evt. die techn. Defizite von Kucka wegstecken können, da er dafür einfach nicht zuständig wäre. Loca und Bona phasenweise sind eben mMn diesbezüglich noch nicht ganz am höchsten Niveau.
Finde aber dass Kucka ein Spieler ist, bei dem richtig viel Diskussionsstoff vorhanden ist. Der hat Eigenschaften die sind wirklich Weltklasse, dann aber andere die echt schwach sind. Wenn man den richtig einsetzt und die Schwächen kaschiert, dann bin ich der Meinung dass er bei den besten Teams spielen könnte.

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AC Milan 2016/17 |#2049
17.10.2016 - 16:21 Uhr
Zitat von Darovit
Zitat von niko_kranjcar_19

Also die Benotung von der GdS finde ich ja meistens bisschen komisch. Die von Whoscored trifft sie aber schon recht gut. Muss aber sagen dass Whoscored Kucka doch sehr oft sehr großzügig benotet grins Wird mit einer 8,5 benotet und damit mit ABSTAND die beste Benotung gestern Am nächsten kommen noch Bona mit 7,9 und und Niang mit 7,4. Also ich kann mir das echt nur so erklären dass der Typ, der die Benotungen macht ein Slowake ist tongue
Also ob die jetzt das Spiel gesehen haben oder nicht kann ich jetzt nicht sagen, aber es sieht für mich eher dannach aus, dass sie jemanden im Mittelfeld die Bestnote geben mussten da wir ja mit einem doch sehr souveränen Ergebnis gewonnen haben. Man hat vielleicht angenommen das wir das Mittelfeld komplett dominiert haben, was ja zumindest mMn nicht der Fall war.
Kucka ist auch in der bisherigen Saison, laut Whoscored unser bester Spieler vor Bona. Ein Paletta, der mMn heuer dominiert steht da auf dem 10. Platz.
Naja wie auch immer, Kucka hat aber eine bessere Bewertung als Fabregas. Seid ihr euch überhaupt sicher dass wir einen besseren Spieler holen würden ? tongue


Ich halte von WS zur Beurteilung der Leistung von Spielern auch nicht sonderlich viel. Für einzelne Apsekte ist das ganz nützlich und interessant aber die effektive Gesamtleistung (wie helfe ich meinen Mitspieler, wie erfasse ich Situationen, was für Laufwege etc.) kann man mMn statistisch gar nicht erfassen.
Im Fall von Kucka deckt sich die WS-Einschätzung allerdings mit den Einschätzungen von italienischen Zeitungen und Medienkommentatoren. Da sind sich so ziemlich alle einig, dass Kucka gestern enorm wichtig war. Sehe ich für meinen Teil auch so. Natürlich hat Kucka im Aufbauspiel immer wieder Fehler drin und spielt Pässe unsauber. Aber er gibt dem Team zurzeit unglaublich viel. Er ist überall anzutreffen, bringt Präsenz und Aggressivität auf den Platz und ermöglicht Konter. Physisch ist er 90% der Gegenspieler überlegen. Bei unserem eher jungen und unerfahrenen Team kann das schon sehr wichtig sein. Ich hätte es auch nicht gedacht aber wenn Kucka so weiterspielt, dann wird er aus Montellas System nicht wegzudenken sein. Kucka ist momentan so was wie unser Khedira. Er und Bonaventura erfüllten gestern ihre Aufgaben im Mittelfeld. Die beiden sind zu grossen Teilen verantwortlich, dass man viel besser ausbalanciert ist als auch schon. Immer wieder stopfen sie die Löcher und harmonieren auch langsam besser zusammen. Gestern sind wir z.B. praktisch nie in einen Konter gelaufen. Das war bei Seedorf, Inzaghi und Mihajlovic oft anders.


Das Ding mit Kuco is doch einfach,dass Chievo gestern zu blöd war,seine teils wirklich haarsträubenden Fehler auszunutzen. Klar,in einigen SituatIonen reagiert er klasse,aber würde er solche Fehlpässe wie gestern gegen ne Topmannschaft spielen liegen wir nach Halbzeit 1 mit 2:0 hinten anstatt dass wir mit 1:0 führen.
Klar,dieses was-wäre-wenn-Spiel braucht man jetzt nicht,weil wir gewonnen haben, spielt er nächste Woche gegen Juve aber so haben wir ein mächtiges Problem

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Selbst wenn wir Letzter sind
Und dauernd verlieren
Es wird trotzdem nie geschehen
Dass auch nur einer von uns mit euch tauschen will

Bella Ciao.
AC Milan 2016/17 |#2050
17.10.2016 - 16:24 Uhr
Zitat von niko_kranjcar_19
Also die Benotung von der GdS finde ich ja meistens bisschen komisch. Die von Whoscored trifft sie aber schon recht gut. Muss aber sagen dass Whoscored Kucka doch sehr oft sehr großzügig benotet grins Wird mit einer 8,5 benotet und damit mit ABSTAND die beste Benotung gestern Am nächsten kommen noch Bona mit 7,9 und und Niang mit 7,4. Also ich kann mir das echt nur so erklären dass der Typ, der die Benotungen macht ein Slowake ist tongue
Also ob die jetzt das Spiel gesehen haben oder nicht kann ich jetzt nicht sagen, aber es sieht für mich eher dannach aus, dass sie jemanden im Mittelfeld die Bestnote geben mussten da wir ja mit einem doch sehr souveränen Ergebnis gewonnen haben. Man hat vielleicht angenommen das wir das Mittelfeld komplett dominiert haben, was ja zumindest mMn nicht der Fall war.
Kucka ist auch in der bisherigen Saison, laut Whoscored unser bester Spieler vor Bona. Ein Paletta, der mMn heuer dominiert steht da auf dem 10. Platz.
Naja wie auch immer, Kucka hat aber eine bessere Bewertung als Fabregas. Seid ihr euch überhaupt sicher dass wir einen besseren Spieler holen würden ? tongue


Whoscored Wertungen werden rein maschinell aus den gesammelten quantitativen Daten per Algorithmus berechnet. Da er viele Situationen auf dem Feld gar nicht erfasst und keine "Qualitätsbekundung" der erfassten Aktionen durchführt, sondern lediglich die quantitativen Rohdaten zu einer Wertung zusammenfasst, wobei gerade Tore die Wertung ordentlich nach oben schrauben, kann schon mal die WS-Wertung von der Realität abweichen. Allerdings finde ich gerade WS-Wertung meistens ziemlich treffend. Verteidiger kommen beim Algorithmus allerdings realitv schlecht weg, deswegen würde ich Verteidiger-Wertungen auf WS nur untereinander vergleichen.
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